2Печатник

Если у тебя уже есть батарея струй, то лазер покупать ни к чему - по крайней мере, до уровня б/у Сфиды ты свои потребности обслужишь струями.

Единственный лазер, который сейчас на всём родном выдаст качество и себестоимость струи (с поправкой на нюансы с бумагой) на тиражных (мелованных типографских) бумагах - это б/у Дуся, но она медленная, 2А3 в минуту на толстых бумагах, и довольно дорога - 5куе.

Рико, который у меня в подписи - снят с производства в конце 2005, после было уже две модели, но они не интересны.



Теперь насчёт ресурса Эпсона. Сколько там налито чернил - бог его знает, так как налито наверняка больше, чтобы гарантированно обеспечить выхаживание ресурса до момента, пока чип скажет - ноль.

Если ты умножаешь ресурс на три - то твой результат, 0,1 мл, примерно совпадает с моими 0,13 мл. То есть расхождение на 30 процентов ещё как-то можно объяснить расхождениями в макете.

Но с данными Sheika у меня разница В ЧЕТЫРЕ раза. Опять же - на третьей или четвёртой странице выясняется, что он печатал в экономоде.

Повоторю - надо провести эксперимент.

Предлагаю сойтись на файле с книжкой какой-нибудь, шлёпнем, и измерим.

Вопрос к пользователям с110+снпч. Какую снпч ставили капсульную или катриджную,какие чернила пользуете?Полосит ли он?
to печатник:
в какой таре покупаете инктек пигмент что у вас цена 400р, 20 литров?

Вообще то на первой. Где я сравниваю С110 и ip 4500.

У меня стоит картиджная. Сначала, после установки, были проблемы - сразу после прочистки пропадали дюзы, постоит минут 5-10 - тест отличный. Решил разобраться потом - заказ горящий печатал. А оно взяло и прошло само.. Полос нет, печатал 250 экз в режиме "Текст+изображение" и 100 экз в режиме "Наилучшее фото". Однако при долгой 100-150 экз. печати в режиме "Черновик" - появляются полосы на черном. При печати в "Нормал" - этого эффекта нет.

2Sheik
На первой странице я нашёл сравнение 110 и 4500, там про экономод есть, но я о другом - о расходе чернил на тираж в 40000 - и вот там про экономод я не видел.

Вот ты пишешь в последней мессаге про печать 100-150 страниц и полосы, которые появляются в экономоде. Значит ли это, что ты чистишь голову каждые 100-150 страниц, учитывается ли это время при подсчёте реальной скорости принтера, или всё же печать идёт в основном при нормальном режиме, с пониженной скоростью и повышенным расходом чернил?.

Если так, что почему расход меньше моего в 4 раза?

Не успокоившись, приблизил эксперимент к условиям Sheikа.

Исходный текст
http://lib.aldebaran.ru/author/robsk...casual.rtf.zip

(просила любимая мама)

110 страниц, разметка as is, 54 строки на странице а4, шрифт таймс, кегль 12.

4300 Кэнон, черновая печать на обычной бумаге, чернила водные Инктек.

Ушло 2 грамма чернил, то есть расход даже меньше того, о каком писал Sheik, т.е. на миллилитре напечаталось 55 страниц, а не 33 у Sheika, и не 10 в моём предыдущем эксперименте.

Скорость не засекал, это не интересно.

Плюс - телега спокойно скушала 60 г/м бумагу, которую Хулит 550 безбожно жуёт, у него тракт с перегибом.
Минус - пости все листы с кляксами - предположительно из-за того, что бумага всё же в принтере коробится, и ездит по голове

Считаем дальше. Как я уже писал, у нас в колхозе ч/б листопрогон 0,48с/А4, а на Кэноне имеем себестоимость:

180/40000 + 0,02*20 = 0,49 цента


Выше посчитано - 0,3с риза, 0,33 лазер...

Выбор для такой работы - всё же лазер.

Жаль, чуда не произошло.

Хотя предчувствие было. Скажу честно - когда увидел расход на Кэноне - /отцензурировано/ (сильно удивился). Однако ж мы так только подобрались к лазеру, да и то не вплотную...

KarSlon, ну да. Это я упустил.. я просто ничего больше и не печатал в ч/б.. Кроме того - еще фишка, которую я обнаружил только что.. в автоматическом дуплексе 4500ый автоматом снижает количество выливаемых чернил. Скорее всего умные разработчики решили, что юзер будет тупить, не понимая, как же сделать чтобы чернила на второй стороне не просвечивали. )) Так чта.. еще одно уточнение моего расхода.

Про полосы через 100-150 страниц "черновика" - это касается Епсона 110, а не Кэнона.

З.Ы. И еще один важный параметр, влияющий на скорость печати.
"просушка предыдущей страницы" - пункик в драйвере, по умолчанию- посередине, делаем задержку минимальной - получаем выше скорость, соответственно.

______________ещё момент упустил! по банке сложно засечь уровень чернил
1 мм - 1 мм рознь. вверху и внизу банки разный объем, ибо банка к низу расширяется. вот

если честно - то не понял цифр.
Че такое 180? И 0,02.. и почему оно на 20 умножается?

180 - цена принтера с системой в долларах
40 000 - пробег до выкидывания

с остальным ошибся, там (20*0,02)/1000, пытался быстро формулу воспроизвести, в Экселе же правильно забито,

180/40000 + (20*0,02)/1000 = 0,49 цента

при лазере и ризе ~0,3 цента, и уже существующей цене продажи конкурентофф в 0,48 цента.


Цена в 20 долларов за литр пигмента для Донецка явно занижена, тут можно купить едва ли по тридцатнику, и то с трудом, но пусть будет.

Однако, если струйник пройдёт 65к текста, то уже попадаем в
180/65000 + (20*0,02)/1000 = 0,32 цента, то есть в цену лазера.

Если он пройдёт 90к - то можем продавать по 0,48 цента с 100% подъёмом.

Литровая фасовка по 450 р. Можно и дешевле брать литровую, но нам удобнее здесь.

Ну и к чему тогда все эти расчеты? Столько времени потратили на спор, а получается ни о чем. А я уже обнадежился, думаю лазер куплю, гемороя меньше будет, а теперь вот оказывается что 2 листа в минуту лазер выдаст. :cry:

:lol: Геморои только начнутся. И кончатся только тогда, когда ты возьмешь машину на контракте

2KarSlon:
к вышеупомянутым вами недостатка ризографа (любой марки) есть два важных момента
1. Ризо А4 формата проблемен в работе. Очень не рекомендуют для коммерческой работы
2. Скорость окупаемости. Если нужна за год, а 2 000 000 заказов нет, то добавляем еще стоимость кредитных ресурсов.
С остальным вышесказанным ОЧЕНЬ согласен, приятно читать строгие выкладки, заодно Робски почитать :roll: .
ИТОГО:
До 200 А4 - смело на струю из=за ее универсальности, низком вложении капитала и приемлемой себестоимости.

Да нет проблем с Ризо А4, у меня по крайней мере. Смотря какой ведь ризо. Купить можно за 60 тысяч р почти новый.

А вот с заказами действительнго не все так хорошо. Рекомендую покупать только после того, как все остальное основное оборудование уже закуплено. Вдобавок так сказать. Я вот поторопился, лучше бы Дусю взял.

Согласен. Вот только не до 200 А4, а до 500 как минимум.

Что правда, на лазере больши гимора?

А по контракту себестоиость копии высокая?

2
 

Честно так и не понял смысла сравнивать стуйники с ризографами.
Эти аппарата созданы для решения разных задач.
ВОТ это интересное предложение. Что за аппараты. Поподробнее бы.
Это тоже интересно, если струйник скоростной. Но на больших заказах, не представляю как это можно реализовать.
О каких проблемах по А4 идет речь - не понятно. Просто А3 более конкурентноспособен. Ниша использования шире.
Я свой ризограф окупил с первого заказа.
Ресурс аппарата 8 млн.копий. Реально бегают и по 36 млн.
Мой ризограф. Честь ему и хвала - моя ломовая лошадка.

2Печатник

Оборудование покупается для чего-то.

Если есть необходимость печатать ч/б дёшево - то берём и считаем, что печатает ч/б дёшево (потому что ч/б в принципе печатает всё).

Оказывается, лазер.

Если есть необходимость печатать фоты - смотрим, что печатает фоты хорошо (потому что цвет в принципе как-то тоже печаатет много что).

Оказывается, струйник.

Если есть необходимость печатать цвет не с фотокачеством, но дёшево, и как в глянцевом журнале - смотрим, что попадает по производительности, качеству и себестоимости.

Оказывается, лазер.

Если есть необходимость печатать диски - выбираем струйник, так как больше не на чем.

И так далее.

Но если оборудование УЖЕ куплено, и оно УЖЕ загружено, то это становится дополнительным фактором, определяющим направление движения.

Если ты дорастёшь до хотя бы 1000 а4 в день в цвете день за днём, плюс пиковые 2-3 тысячи - то твои представления о струйных принтерах изменятся.

А какую модель пользуете, сколько пробежала и на какой бумаге, если не секрет :wink: ?

Смысл в батарее струйников вижу в том случае, если они переделаны на сольвент.
Можно визитки приличные стругать. Различные флаеры и пр.

Чем же сольвент будет приличнее стругать?

Сольвентными чернилами. Которые влаги совсем не боятся. Хоть для наружки печатай!
А вообще баловство это. Батареи...

________ под какую каплю (в пиколитрах) расчитаны ваши сольвентные чернила? как они переваривают пластиковые емкости в голове?

Думаю, что пиколитров 5-8, если не эко.

Шо?

а у принтеров кэнон 1 - 1.5 пиколитра
боюсь что не проканает замена чернил. а ещё нужно учитывать на какой основе работает голова, термическая или пьезоэлектрическая подача чернил

Умно.. сольвентными чернилами.. как же я не догадался..
А вы сами то пробовали?
Я даже плакат А2 отпечатанный на Mimaki с сольвентными чернилами
не сравню с тем же А2, но отпечатанным на водной струе. А вы мне за визитки.. И на какой бумаге? А влаги не боются и простые пигментные чернила. Фишка сольвента совсем в другом.

Не пробовал. На сайте какой-то компании видел подобное предложение.
Да. Еще есть смысл использовать для сублимации. Тут уж лазерники - не очень.

RZ 300/ Пробежала пока совсем чуть чуть -да вы и заколебетесь на ней большого пробега добиться, если у вса заказчиков на бланки нету.

Все спецы, с которыми советоваляся, говорят, что проблем не будет. А4 действительно меньше ресурс, чем у А3, но несущественно у моей модели. Она на основе А3 сделана.

То что расходка на А3 меньше - ерунда все это. На полкопейки лист.

Что же делать с лазером то? А то заманили, все достоинства раскрыли, обманули бедного печатника и кинули с батареей струйников. :lol:

Какой купить лазер, чтоб низкая расходка была? Дусю что ли? Где можно взять за 5000 долларов?

Печатник, постучись к Ch и Lyka, тут такие есть. Ну и поиск рулит, в Москву их много нвезли.

Хватит оффтопить.

Да уж, кто куда, кто о чем. :lol:

По сабжу - не дешёвая, и не замена.

Почитав обсуждение в теме, пришел к выводу, что к струйникам возьму и ризограф. Тут давеча посмотрел старичка А 4 формата с пробегом около 5 млн., но работящий. Переубедили меня ЗНАЮЩИЕ люди, что А4 машинки той же надежности, что и А3.
Теперь у меня будет полный букет (принтер, дупликатор, офсет) - попробую сделать достойную экибану :lol:
ЗЫ Стоять ВСЕ будет в разных помещениях (чтоб не подрались? :D )

Не замена. Насчет дороговизны ничего говорить не хотел, все тонерные мыслимые и немыслимые решения упоминать не хочу. В начале топа кто-то сказал, что спор бессмыленный - это действительно так. Образно говоря, нет смысла сравнивать одну землеройную машину и 10 землекопателей_с_лопатами. Можно еще долго меряться чем бы то нибыло. По собственному опыту - буду стоять на своем - 10 струйников окупят себя и накормят обслуживающий персонал в сотни раз быстрее чем другие аппараты.

Что примечательно - по всём подсчётам струя выходит дороже по себестоимости, однако же каким-то образом окупится быстрее.

КарСлон, по моим подсчетам (просто, без привязки к граммам, а так "поратил столько то денег - купил ризограф, купил столько-то краски, отпечатал столько то тысяч листов") не выходит струя дороже. Может у меня особо клинический случай конечно.. Ризограф в подписи, и по краске он дороже, чем те струйники о которых я говорил, но это бог с ним, оставим.. Тем не менее, не во всем себестоимость играет решающее значение. На ризограф просто заказов мало. В частности у меня. На А3 так совсем мало..