<Просто завяжите с этим бизнесом. Всем покоя больше будет.>
Охренительно содержательный комент.
Простите великодушно уважаемый Alex40, а чем же я вас так беспокою своим бизнесом? (тем более вы пишете о "всех")

ОКИ 9850 возможно печатает немного лучше, чем маленькие Бизхабы (если забыть про себестоимость и про меловку), но он и стоит подороже. ОКИ 9650 ИМХО печатает примерно также.

"качество как народ пишет" а пишет об этом Сh.
Сами не видели, но ориентируемся на один отзыв. И самое главное - спорим о вкусе устриц с теми, кто их ел. Все как обычно, очень по-русски.
У Сh некое предубеждение против бизхабов. Подозреваю, что видел оттиски или после убитого, или выведенного секретаршей оттиска. Это как если бы вас азербайджанец в детстве обидел, вы бы ненавидели всех азербайджанцев.
Я не исключаю, что была попытка напечатать на малыше "сложного" макета, который "в лоб" воспроизведется только на машине с рипом. Или переведенных в кривые шрифтов в режиме приоритета градаций. Действительно получится кошмар.
На самом деле, если есть голова и понимание ограничений этих малышей, 80% работ ему вполне по силам закрыть.
За такие деньги и такую стоимость владения вам никто легкой жизни не обещал.

Для того чтобы делать выводы о всем, что вы перечислили, бумаги тонера поподбирать, нужно все это купить и поработать на этом. Хлопотно это. Вам покою больше будет, вам. А чужих оценок пруд пруди. Так что верьте или ну его вообще...

Таки да, живьем не видел. Над этим нужно работать.
Пытаюсь сориентироваться по отзывам.
При этом естественно знаю, что большие дорогие машины печатают лучше. Но мне такая не нужна.
Попробую отыскать у нас эти машинки и сравнить отпечаток.
Видимо в споре истины не достичь.

Так ведь чтобы составить собственно адекватное суждение надо очень много поработать, походить, вдумчиво попечатать, потом вдумчиво изучить отпечатки. Это гигантский труд и можно понять человека, для которого эта тема неизвестная в принципе. Проще и комфортнее с чашкой кофе у монитора пописать-почитать.
У Ch ИМХО нет никакого предубеждения, просто Бизхабы - конкурент "юзедксерокс" проекта, если бы был проект "юзедбизхаб" мы бы услышали массу аргументов "за" Бизхабы. :)
Но рынка юзедбизхабов практически нет, а рынок юзедксерокс - не просто рынок, а целая биржа, есть выбор, есть наличие. Есть предельная насыщенность этого рынка за рубежом и есть абсолютная неразвитость его в России. Колоссальный градиент концентрации, создающий такое же колоссальное давление. Почему такой градиент, потому что существуют барьеры, подобные плотине - таможня, неразвитость финансовой системы в России и сервиса.

Не раз сталкивался с тем что все пишут или говорят класс, печать нормальная, а потом видишь сам и думаешь что за г_____. Не применительно только к BSprint, да вообще в жизни. Все нужно смотреть самому и желательно вживую а не скан, работать на покупке тебе...........

Ну как сказать? На форуме про Жигули не обсуждают работу климат-контроля и АБС. Спросишь зубилиста "как машина качеством" - он ответит: "Отлично!". А спроси о Жигулях владельца Мерса...

... вот и тут так. На качество цветопередачи ОКИ не жалуются, потмоу что понимают: ОКИ и цветопередача - вещи независимые друг от друга. :)

Попробовал поискать в Минске эти машины.
Мда, такое ощущение что тут кроме ксерокса да пары кэнонов вообще ничего нет.
Какие бизхабы? какие Оки?? :)
Нужно будет наверно в конторы звонить, кому-то ведь они их продают?

Нужно начать с узнавания ВСЕХ контор в Минске кто этим занимается, заказать визитки, узнать марки м одели на чем работают, а уж потом исходя из этих данных - с кем прийдется конкурировать делать вывод, а то купите окушку а у них у всех DC7000и все )))

Каждой машине, свои работы и объемы печати. Качество печати вещь субъективная на разных машинах, даже если они находятся в разных ценовых категориях. Причём оценивать заказчик будет не отпечаток, сравнивая его с отпечатком сделаным на другой машине, а готовый продукт.
Если надо листы печатать, с одной стороны и не торопясь, берите дс 12, качеством останетесь довольны. Если собираетесь ламинировать без проблем, чувствуете что скорости дс 12 мало, берите б/х 250. Если основная ваша продукция визитки, печать на сложных материалах и очень малые тиражи всего остального - берите оки. Если для старта бизнеса вам с неба упало 40.000$ - берите б/х 5500 или дс 250 и забудьте все ограничения дешового оборудования как страшный сон.

Пс: я начинал со струйника, потом купил два, потом оки 7100, потом кэнон цп 660, потом б/х 250р, потом б/х 250, потом кэнон цлс 5000.

Небольшая ремрака, на DC12 прекрасно ламинируется, просто подачу масла уменьшить в 3.3 раза нужно, собсна и весь секрет...))))

И отпечаток не такой уж и масляный и глянцевый.

Люди, ну объясните мне недогоняющему, ну навига после дс-ки ламинировать :? , ведь отпечаток выглядит как с Уф лаком???? т.е. за что в офсете доплачивают тут получаешь сразу...

Ну как зачем, календари карманники, квартальники, для прочности однако!

Поправил тут профиль слегка. Подпись воткнул. а то люди мне предлагают изучить конкурентов и выбрать машину для вхождения в бизьнес. :) :) :)
Извиняюсь перед теми кого невольно ввел в заблуждение.
Естественно всех своих конкурентов я знаю. Другой вопрос, что у тех кого я считаю конкурентами (а скорее все же коллегами) машин такого класса нет. А тех у кого они есть - я не знаю.
Выискивая маленькую цифру я ставил перед собой цель найти машину которая позволит мне не мотаться из офиса в типографию ради сотни флаеров или пары комплектов визиток. При этом качество продукции по идее должно было не напрячь растащеных (DС250) за годы совместной работы заказчиков. :)
Почитав и подумав я пришел к выводу что "аппарата для новичка" в природе попросту не существует. Годы проходят а Дуся все так же впереди планеты всей...
Для меня такая ситуация непонятна. Думал с течением времени что-то изменилось. Вижу что нет.

А что вообще за понятие " Аппарат для новичка?"

Он чем должен быть привлекателен? .. Судя по мнениям на форуме это должен быть :
1. дешевый - около 100 тыс рублей, аппарат (у новичка же нет денег)

2. с низкой себестоимостью листа (новичок должен конкурировать с большими типографиями, а другого способа конкурентной борьбы кроме как ценовой у нас не знают) .
3. аппарат должен быть очень умным - т.е. сразу после открытия любого файла , в любом формате любого качества и сделанный кем угодно, новичок нажимает одну кнопку Принт и апппарат, должен отпечатать идеальную картинку, что бы морды все были нужных цветов, и фона не было, и пантонный цвета передавал и т.д. (ведь новичок же не разбирается в особенностях правильной подготовки файла к печати, что такое калибровка и т.д. он это не изучал и не хочет изучать ему же деньги нужно зарабатывать) ,
4. а еще этот аппарат должен печатать на всех сортах бумаги (меловка, фактура, фанера, и т.д.) ведь новичок предлагает клиентам что он может ВСЕ ВИДЫ ПОЛИГРАФИЧЕСКИХ РАБОТ...

Я правильно понимаю требования к аппарату для НОВИЧКА? :shock:


А какие требования тогда должне выполнять реально профессиональный аппарат?
И зачем вообще тогда полиграфические институты, специалисты , офсеты и вся эта прочая возня вокруг цветовых охватов , профилей и прочей ерунды от которой только голова болит.... Вот же есть идеальный аппарат для новичка, а те кто всякие там айгены с нуверами , бизхабы серии про и гейдельберги покупают за сотни тысяч не рублей - лоихи педальные у них денег куры не клюют. 8)

Аппарат для новичка должен быть дешевым (чтобы цена входа была маленькой), и иметь профессиональную себестоимость (потому что, действительно, новичку проще конкурировать ценой).

Все остальное - от лукавого. Пусть новичок поковыряется руками в аппарате - полезно. Перед тем, как перейти на дорогой профессиональный аппарат - меньше будет шансов, что он в последнем что-то сдуру поломает.

И зачем тогда будут нужны эти профессиональные аппараты? Все купят себе этот идеальный аппарат для новичка, можно даже пачку их купить и замечательно работать А кому тогда БУ ДС6060 будете продавать? :D

Михаил, завязывай с дусей бери хаб. Щас ради интереса перевел орла гербового с вектора в растр 1200 точек и шлепнул на хабе. Отлично. Уменьшил до 600 точек. Отлично. Отсканировал при 2400 оба отпечатка и с дуси. Глядим. То ли хаб печатает 1200, то ли дуся 600. Смотрим линиатуру. Почему то на дусе она не выше. На сканах видно, что дуся печатает даже хуже хаба. В чем тогда дело, почему оттиск дуси смотрится привлекательно? Мой вывод. Она кладет больше черного, за счет этого повышается контрастность. Визуально кажется что выше разрешение, но это не совсем так. Плюс масло. Что касается хаба, то все косяки от драйвера печати. Он заточен под офис. С рипом хаб печатает по другому. Что собственно и показывают большие хабы. Так что, тот кто говорит, что хаб плохо печатает не прав. Ставьте рип.

Кстати, Ильяс был прав, рип не улучшает картинку, он ее просто по другому обрабатывает.

Профессиональный аппарат должен отличаться от аппрата для новичков ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ, большим ресурсом и меньшими затратами (времени в первую очередь) на обслуживание. Поэтому для б/у ДС6060 еще долго найдется место в строю.

ну так сканы у студиу :)

Ты что, не доверяешь мне? Ильяс ранее о том же говорил. Будет возможность выложу обязательно, только на форуме этом я фоток не видел. Причем я сравнивал колотеч с дуси и светокопи с хаба на скорости 45 копий в минуту. А вообще я это написал больше для хабоводов, чтобы имели ввиду, что если файл неважно идет из вектора, то можно его растрировать с высоким разрешением в CMYK модели и распечатать.

причем тут не доверяешь :) у меня пачка отпечатков с разных машин, и как я уже писал -мне нравятся отпечатки с дуси, вот и интересно сравнить, кстати а на каком хабе печатал то...?

Я же вроде написал, что да, визуально отпечаток с дуси красив. Но достигается эта красота повышенным содержанием черного, смазыванием отпечатка маслом и наложением тонера в четыре слоя, немного утрирую, но так оно и есть в принципе.

РИП У ВСЕХ ЕСТЬ!!! что за бред? принтер без РИПА - это не принтер! он не сможет печатать! и поэтому, на 12й Дуськи отпечаток визуально (ХИ ХИ ХИ) лучше чем у 6500 хабов поэтому они и в строю, задушить их можно тока тупа перестать выпуск барабанов...но видимо еще не время.

Кстати. Дуся работает через рип, а это значит, что все картинки она делит в cmyk. Если на хаб отправлять в cmyk, то тоже все красиво. Если то же самое отправить в rgb, то получится так себе.

Миша, ну что ты несешь? Рип для хаба стоит порядка 150000. И ты хочешь сравнить его возможности с драйвером печати за 10000?

Миша, ты забыл сравнить дусю с айдженом :)

Кстати, Миша, ты не забыл что стало с канон 1215-6317? Производитель живет за счет продажи расходных. Если их начинают подделывать, то резона держать модель нету.

Я сравнивал, дуся красивее.... :lol:

Ну я о том же :) айдженоводам надо вешаться видимо :)

Шеф, уже бред пошел откровенный, ничего личного, есть ХОРОШИЕ РИПы а есть дрять, так вот в хабах дрянь, и если к ним поставить РИПы от Дуськи то они станут стоять ОГОГО сколько, РИПЫ ЕСТЬ У ВСЕХ принтеров, даже у принтера за 30$. Ну это так, на всякий случай. Ты даже сам признал чтооттиск с БУ Дуси выпуска 1999 года лучше чем с хаба выпуска 2008 года, хвалю. )))

Миша, ну опять ты не понял. Да конечно, драйвер принтера это тоже рип, но мы же когда говорим о рипах имеем ввиду не офисный вариант :) Миша, а ты хоть знаешь цену новой дуси? Она же только недавно стоила за поллимона. :) А ты говоришь хабы дорогие :) И потом, интересно будет посмотреть сколько еще протянет дуся, ведь скоро не станет на нее зипа.

2-3 года точно, ониж еще стоят и трудятся, но ксероксу то пох он на ней нехилые бабки поднимает по ЗИПу, ведь так? а тонер то как на DC 7000, 8000, чуешь? им не влом тот же тонер рассыпать на маленькие баночки и зарабатывать дальше...но век их уходит, вот когда поедут и машины классом 250 станет уже по 250 000 руб, вот тогда они вытеснят 12 Дуську, ну это через 3 года. Так что терпеть еще вам долго прийдется.

тонер DC12 = тонер DC6060, а не DC7000/8000, а DC6060 снят с производства давно, так что скоро иссякнет ручеек неправедно нажитой сверхприбыли, а родной тонер для DC12 по официальным каналам весьма недешев. По крайней мере для Бизхабов дешевле.

Сравнивать б/у дуськи с новыми младшими Бизхабами только у нас в России приходит в голову. Это как сравнивать б/у автомобиль бизнес-класса с новым автомобилем эконом-класса.
Когда на рынке будут одновременно б/у DC240/250/260/700 и С5500/6500 тогда и посмотрим.
Новая DC12 стоила более 20 000 уе, новые DC240/250 - более 40 000. Информация к размышлению по поводу прогноза цен на б/у.

не огорчай человека :)

Ну, года три еще 6060-й тонер будет. На Дусин век хватит... это не проблема совсем.

Б/у ДС250 уже есть, стоят примерно 550-650 000 рублей (от пробега).
К концу следующего цены снизятся до 400-500 000. Доллар, кстати, уже не тот (имею ввиду покупательную способность), что 5 лет назад, так что цены сравнимые.

Так что у Ксерокса с ликвидностью оборудования все в порядке. Это его ОГРОМНЫЙ плюс для покупателя, даже нового.

А вот что юбудет твориться с б/у 6500 - мне самому очень интересно. Если не будет большого рынка б/у по взвешенным ценам - это будет огромный минус, что бы не говорили хабоводы.

Тонер от 7000 точно такойже, уже пробовали)))