Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

ужас. мы всегда картон 265-270гр + ламинация так же с больших ролей, и с маленьких тоже 30мкн. Пытался "влить в массы" клиентов что 350гр меловка + ламинация прекрасно выглядит, но один фиг все захотели картон :(((
У 2хх хероксов печка от картона весьма объективно страдает.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Тот же интересует вопрос! В особенности, когда без рекламного поля?

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Стоп, а без рекламного то зачем закатывать? Туда ИМХО и обычный картон порезанный в размер прекрасно подойдет. Или я ошибаюсь? Почему обязательно шапка (в данном варианте) должна быть такой же как и подложка на основном блоке.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Слушайте, 300гр меловка+60-100микрон пленка и никакой картон не нужен. Но отвечая на вопрос Павла скажу, печатается картон 250гр нормально, даже глянцевый. Мы обложки для блокнотов на нем делаем.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

че за клиенты??? Я буквально щас делаю 300гр меловка+100микрон двусторонняя пленка (можно тоньше) и все жестко, ни одному картону не снилось. По крайней мере, жестче тех календарей что я видел вообще где либо.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Подложки делаем просто из 300-граммовки, без ламинации.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Подскажите, на чем именно ламинируете? Хочу присмотреть себе хороший ламинатор в этом году...

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

бери китайца KDFM-720, ему сейчас альтернативы нет по деньгам. Стоит в районе 100000 - 120000р. новый. У меня такой стоит 2 года, полет нормальный. На нем нравится, что можно на приемный вал накручивать листы с односторонней ламинацией, а потом распускать - это при остывании не дает скручиваться листам.
Ну и большой диаметр хромированных нагревательных валов огромный плюс.

http://bronko.ru/products/polygraphy...yshlennye/187/

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

На Полиграфинтере не присмотрелся к ламинатору от Лобачевского... http://lobachevsky.ru/catalogue/31
Ламинатор ЛЛ-740С - ламинатор с автоматическим листоотрывом (сепарацией). Может, у кого есть уже опыт использования?

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Тут все от задач зависит
Нам необходимо ламинировать не только тонким ламинатом, но и толстым, до 250 мкм, а скоростные автоматы этого не делают.
Поэтому у нас Джиэмпишный Сурелам формата А1, но мы его переделали под большие роли для тонкого ламината - так быстрее и дешевле. Качество ламинирования - отличное, с цифровыми оттисками справляется лучше китайцев, но работать приходится двоим (в сезон, разумеется)

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

неплохо.
интересовался для себя -
в Украине примерно пятерку просили за такой.
но брать буду все же, скорее всего, европейца или американца.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Интересно, а какой порядок цен на Ксероксы 5-7000?

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

У нас похожее решение - бронковский аналог екселама-655q тож доработанный под 3х километровые роли. Дешего и сердито.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

точно не знаю, в районе 5 лимонов и выше вроде как

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Тогда о чем речь? Если машины примерно (ну, примерно) одинаково печатают, то зачем почти в 4 раза переплачивать - это ж на стоимости оттиска тоже скажется, не говоря уж о том, что лимон достать значительно легче, чем пять лимонов

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

так в том то и вопрос, что Павел сравнивает с6500 не с 5000 ксером, а с пластмассиной 240.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Блин, а разве у них скорость печати одинакова???

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

С6500 - 65 А4/мин,
Xerox
DC242 - 40
DC252 - 50
DC5000 - 50
DC260 - 60
DC700- 70
DC7000 - 70
DC8000 - 80

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

у с6500 выше чем у и 5000 и тем более 240

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

brosko, на тонких бумагах да.Мы ж все в меловке меряем, да еще и 300гр.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

ЦифраМиг,А почему "мы" так меряем? У "нас" что, брошюрок и листовок на тонкой бумаге мало? Или у "нас" сплошь визитки бешенными тиражами? Или у "нас" такие тиражи квартальников, что 5000 А3 в день - мало?

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

ПА, объективно по себе.60% и более - 300гр бумага.А скорость 65/55 (для моего станка) заявлется для бумаги офсетной 80гр.Самый минимум на котором я работаю 115гр тоже относитеьно редкость, популярные бумаги для печати "листвы", каталогов/брошюр 150-170гр.Сто тридцатка тоже частенько, потом двухсоточка идет на ура, а вот 250 я вообще не держу. Не вижу смысла особого вней, если спрашивают люди предлагаю 200 или 300гр.Вот на плотных бумагах, скорость 65 и 55 одинаковая, так что многие и берут 55-го коня т.к. особой разницы нет в характеристиках, но стоимость меньше.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

для твоего станка 65 не заявляется, 55 держится вплоть до 135 грамм. на плотных не одинаковая скорость, все же чуток менее.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

По 242 ксеру Александр из Зэта Принт:

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Это - не объективно, а - субъективно, поскольку относится именно к твоему портфелю заказов :)
Если Броско, например, нацелился в основном на печать брошюр, то у него будут совершенно другие данные.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

"Объективно по себе", что без вранья :) Да и никто не спорит, что у него другие будут.И у Энди, и у Ильяса, у Вас тоже другие данные...
Вы ж чего пропустили:
Многи ли кто из нас печатает большие объемы на офсетке в а4 формате?

Я написал через дробь 55 для своего аппарата.

Этот чуток думаешь принципиален?Да, на уровне мозгов больше остановок на подкачку, стабилизацию.Но и 65-й тормозит тоже.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

ЦифраМиг,Андрей, речь шла изначально не о сравнении 65 и 55, а о сравнении 65 с Ксероксом

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

65 держится до 135 грамм, а не до 80 офисных.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Короче, ПА, тресните вы этого Сидорова :)

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Павел Печатников, или Непечатников, ты уже отсчитал 30 штук евро на нового коня? Если щас возьмешь коня, летом поедешь на южные полуострова. Например, в Крым :)

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

А че сравнивать то херокс, он и есть херокс :)
Я ж тоже в сторону 2ХХ-го смотерл.Только б/у хотел сначала тыщ за 500 взять.Но так подумал, почитал отзывы людей о качестве барабанов, которые не дотягивают до своего ресурса, прикинул себестоимость, пусть даже с учетом 700-го тонера (хотя многие говорят, что несовмещение повляется на мелких деталях).Сравнил характеристики, печать дуплексом, скорость, совмещение лица-оборота...И понял, на надо брать нового коня :)Что, собственно и сделал.И даже сразу загнал на контракт, даже нисколько пока об этом не жалею.У ксерокса, кстати, контракт много дороже за оттиск будет, да и бумагу надо тоже вроде не меловку юзать.Да, где то может и переплачиваю, но посмотрим как будет в общем, когда пробег будет не 41К как за месяц с хвостиком у меня получилось, а когда тыщ 200 нащелкаем. Короны вот уже поменяли не дожидаясь срока их официальной кончины.Заливки я пуляю не думая о том, сколько ж мне еще тонера надо будет докупить. Позвонил-привезли сколько надо.Многие посредники/РА за это и полюбили работу со мной, т.к. не считаю две цены с заливками и без.У нас все по одной цене всегда людям говорю.
А вообще правильно иметь два аппарата-один контрактный, второй нет.Но тут нужны приличные объемы по печати ежемесячные.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

ну так че у вас со скоростью? учитывая любовь коней к неожиданным продолжительным калибровкам в процессе печати, считаю что на 250гр (допустим) 1000А3 листов будет отпечатана с разницей минут в 10 от силы и то не уверен в чью сторону. Барабаны да, это больное место у 2хх. Но срок то они ходят, т.к срок в А4 меряется, а у меня срок это тоже, но в А3. И да, в А3 стока же они не ходят. Еще печку можно угандошить на 20 тыщах (в декабре так получилось, а до этого 130 тыщ А3 прошла при ресурсе 100 или 110 А4)

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Pavel Pechatnikov,По факту на 300-граммовке печатаем 5000 А3 в день на С6500
Ну, разумеется, не одного вида, а много мелочью

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

это максимум в сезон такие нагрузки???

или Вы и в обычные месяцы по 100 тыс. в месяц делаете? да еще и на 300-ке

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

да станку видимо пофиг что там, 300 или не 300, по нему не скажешь, что он надрывается глотая 300 грамм.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Павел, тут скорость парметр для померяться пиписьками.В общем и целом все надо взвешивать.
Давай попробуем таким образом (батл С5501vs242):
1. Цена.
Конь 1,5млн
Ксер 1,1млн
Цены без скидок, типа рекомендуемые.В реале сами знаем насколько можно опуститься :)
2. Стоимость оттиска контрактная
Конь 3,6 руб. А3 (контракт вообще практически неограниченный)
Ксер 5 руб. А3 (много мутотени, типа использование каландрированной бумаги, ограничение по тонеру и т.п.)
3. Дуплекс
Конь - 250 официально, 300гр неофициально меловку без особых проблем)
Ксер - 170гр, неофициально не знаю сколько.
4. ЗИП, расходка
Конь-нормальная такая печка, проблемы возникают только с лентой, которая под замену.
Ксер-слабое звено, меняется только блочно.Есть неофицальные каналы валов печных, дешевле чем печь в сборе.
Тонер для коня оригинал дешевле, чем на ксер.У ксера есть возможность использовать тонер от 700-ой ("тссс! тока ни кому!" не пишу, ибо уже многие по курсу что и как)
Конский ЗИП меняется по частям, в отличии от блочной смены ксера.Плюс это или минус - смотря для кого что удобнее:)
Фотики конские перехаживают ресурс, в отличии от ксеровых, которые идут в последнее время как восстановляенные, а-ля мексиканские барабаны для DC-12.
Короны конские не дохаживают ресурса, но стоят дешево и под замену просто достать,в отличи от роликов заряда, которые у ксера внутри блока с фотиком.
5.Плотную бумагу при односторонней печати у ксера безбожно выгибает лодкой, особенно всевозможную дизайнерскую.
Но печатает ксер ЛУЧШЕ, чем конь. И больший спектр бумаг дизайнерских с фактурой запекает.(хотя вприницпе на новой расходке любой из двух срваниваемых будет печатать достойно)
6.Скорость.
Конь по цифрам в маркировке уже быстрее чем ксер.
7.Жизненный ресурс.
У С5500 был 5млн, у С5501 продлен до 6.Сколько там пластмассовый (это, кстати, тоже в сравнении стоит учитывать :) ) ксер официально выхаживает я без понятия, точно меньше.
8.Ликвидность на вторичке.
Сергей Садовников писал, что ксерокс на вторичке очень ликвиден.Да, оно так и есть.Да вот одна незадача, кони настолько хороши видимо, что на вторичке их оооочень ограниченное кол-во, которое тут же почему то уходит к новым хозяевам :)

Думаю достаточно, каждому свое.Я выбрал конику, несмотря на владение за все время 5-ю DC-12.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

ens,В Сезон, когда календари печатаем... разумеется, в другие месяцы - меньше.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

Частоту самокалибровок на С6500 можно менять. На 250-300 гр. С6500 печатает реально в 2 раза быстрее, чем DC240.
На толстых бумагах на С6500 печать более беспроблемная, чем на тонких меловках, нет заминов. Самое милое дело - Люмисилк 300.
Слегка надрываться С6500 начинает на картонах типа 275 гр. Иногда идет неподача листа, зависит от состояния роликов. При этом качество печати лучше, чем на DC240.

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

ЦифраМиг,ВОТ!!! Именно подобных сравнений я и хотел! Создать для этого даже не тему, а - раздел и сравнивать, будет типа Справочника по цифровому оборудованию. Чесслово, после праздников надо заняться!

Что касается скорости печати, то для меня это - немаловажно, особенно в Сезон

Re: УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
 

блин, мне уже неудобно говорить, но почему у меня стоят старые короны, которые уже прошли 150% ресурса? И (тьфу триста пятьдесят раз) не полосят? После таких слов завтра даже страшно включать аппарат. :)