Re: presstek 52di
 

Алексей_I, Добрый день, Алексей! Очень приятно, что Вы посетили данный топик! Если можно сообщите стоимость пресстек 52 уф, а так-же стоимость пластин, химии, а так-же вожможность использования обычных триадных красок ( мы используем новавит). Если краски используются не типовые, то как они согласуются с веерами pantone? (смук и пантонный) есть ли отличие в оттисках?

Re: presstek 52di
 

Аппарат предназначен для очень узкой ниши заказов. сч одной стороны им приходится конкурировать с цифрой, с другой - с офсетом.
А поскольку и цифра и офсет не стоят на месте, а развиваются, эта ниша сужается и приближается к нулю.
От технологии DI Гедель уже отказался, думаю - остальные тоже откажутся.

Re: presstek 52di
 

Предлагаю почитать следующие ссылки, они все поставят на свои места ...Материалы для пресстек готовили известные люди, которые хорошо разбираются в том, что происходит на рынке.
http://www.presstek.com/news-whitepapers.htm
http://www.comline.ru/publications/i...EMENT_ID=26233
http://www.comline.ru/publications/i...EMENT_ID=26217
http://www.comline.ru/publications/i...EMENT_ID=24989
http://www.comline.ru/publications/i...EMENT_ID=23417

Хорошо, если возникнут новые вопросы, постараюсь на них ответить. :)

Re: presstek 52di
 

Добрый вечер! Стоимость Presstek 52 UV думаю лучше запросить в отделе продаж Комлайн. У меня обычные Presstek 52 DI и 34DI. Надеюсь скоро запустить Presstek 75 DI 5+*лак. Я знаю, что в УФ комплектации машина стоит не намного дороже, а также , что Presstek намного эффективнее при печати по невпитывающим материалам, в отличии от Genius 52 (там нет зональной регулировки подачи краски - из практики это не преимущество, а проблема, так как все проблемы вызывают переделку форм, которые тоже не дешевы; и естественно лучше традиционного офсета так как нет увлажнения и большой приладки, что при отходе дорогого материала очень существенно.) Мы печатаем на лентикулярном пластике с добавкой сиккатива, результаты тоже не плохие, но нужно время на сушку. На Presstek 52 DI у меня приладка по пластинам и смывочным полотнам получается около 900 - 1000 рублей, что более , чем хорошо.) Краски кстати делают почти все производители - для сухого офсета и УФ. Мы используем TOYO от Комлайн, они подешевле, это обычная триада, с чуть более холодным желтым. Проблем никаких. Pantone тоже есть, но мы редко пользуемся, только золото или серебро. Большинство остальных Pantone отлично воспроизводятся в 4 краски, так как цветовой охват больше и линиатура 300*lpi, клиенты даже не догадываются. Химия - только смывка и противоотмарывающий порошок, обычные для офсета. Мы пользуемся Varn. Лак кладется обычный офсетный. Кстати для сплошной лакировки можно использовать старые формы, если полностью прожечь. Знаю, что кто-то экономя использует обычные офсетные краски, но думаю, что это сразу сказывается на качестве. Прелесть Presstek в том и состоит, что качество выше чем офсетное, проще достигается и стабильно по всему тиражу.

Re: presstek 52di
 

Вот вы ведёте диалоги и расчёты со стороны производителя. Известно, что цена на товар зависит от затрат на производство, так вот давайте рассмотрим этот вопрос со стороны потребителя:
я РА, большинство наших заказов тиражи 500-2000 А3. Тираж 500 А3 я отдаю на цифру за 4000 р. , если надо сегодня; если терпит до завтра (послезавтра), то отдаю на офсет за 3000 р. (иногда за 2500 р.).
Алексей_I, скажите во сколько мне обойдётся минимальный тираж на Presstek, и если это дешевле 3000 р. при тираже более 500 А3, могли ли Вы мне сказать где это можно делать - прорекламируйте вашего покупателя Presstek ;)

Re: presstek 52di
 

Как уже говорил, формы и смывочные полотна обходятся около 900 рублей за комплект, с учетом того, что не нужно СТР, химия, дополнительный оператор и приладка от 20 до макс. 50 листов, то это намного дешевле, чем в традиционном офсете, и это при безупречном качестве. Мы тщательно проверяли этот факт. СМУК и Pantone обычные, как в традиционном офсете. Краски для сухого офсета делают все производители, в Комлайне дешевле - TOYO. Для ВД лака есть версия с лаковой секцией Presstek 52 DI AC и 75DI AC. Лакировать можно и обычным лаком, дополнительным прогоном, так же как и Pantone положить.
На сколько знаю, лазер в России еще никто не менял с 2005 года, как была первая инсталляция, и это на 30 Presstek ов!. Стоит около 1500 $, если даже сгорит, то машина все равно будет продолжать работать, просто, экспонировать формы будет на 2 мин. дольше. Комлайн/Presstek при покупке форм у них предлагает пожизненую гарантию на лазер (в контракте прописано). Стоимость сервиса (выезд) инженера при гарантии бесплатно, а после, как у всех - 1800 рублей (дешевле Heidelberg), но знаю, что практически никто не вызывает.
Разрешение лазера не имеет уже особого значения. Глаз не разрешает более 256 оттенков, интерполяцией программно доводится до 1024. Проблем никаких. Это раньше Scitex всех заморочил продавая ФНА с 5000 dpi. Они никому не нужны.

Re: presstek 52di
 

Цены на формы оговариваются с Комлайн и зависят от обьема печати, чем больше расход, тем ниже цена. Все прописывается в контракте на поставкку материалов. Комлайн для нас уже 2 раза снижал цены, за последние 2 года (каждый год) и у нас 900 рублей комплект. Мы кстати еще иногда пользуемся утилитой Presstek Plate Saver, когда печатаем на меньших форматах или изображение занимает не всю площадь пластины, тогда отматывается меньше. В среднем расход % на 20-30 меньше, но все равно лучше спуски полные делать, чтобы экономить время, оно тоже денег стоит. При сплошной лакировке можно старые формы использовать, если прожечь повторно.

Re: presstek 52di
 

Знаю, что в России инсталлировано более 30 Presstek, а также, что есть контракты в работе на Prtesstek 34 UV и Presstek 75 DI 5 + L. Наверное, скоро услышим. В мире очень много. Но, нужно спрашивать Комлайн или Presstek. Могу спросить, так как на следующей неделе у меня встреча с президентом Presstek Europe по поводу Presstek 75DI.

Кстати, "особая цена" на оттиск у нас больше надумана. У нас многие клиенты платят в полне нормально, просто не нужно на этом зацикливаться и предложить еще хоть что-нибудь кроме цены.

Re: presstek 52di
 

Нет такой цены, откуда вы это взяли ... Самара, 2008 год???... посмотрите ссылку...

Re: presstek 52di
 

Вот опять Вы судите только по себе. Разговоры о "просажанном рынке" это в пользу бедных. Если у вас нет никакого преимущества перед другими, так и остается только цена :) Давайте скидки дальше... Стоимость аппарата, кстате дешевле Индиго (Намного!!!) и дипазон тиражей (широта поля для бизнеса на порядок дольше от 200 до 20000 экземпляров и более), а для Индиги найдете столько коротких тиражей с переменными данными? - устанете искать. Сколько по вашему мнению, на просаженном рынке нужно мелких заказов? По статистике заказов с переменными данными всего около 5-7% от всего обьема. Ну так поставьте Конику для печати на меловке за 1 млн., зачем 500 тыс Евро на Индигу тратить? Индигу во всем мире покупают как дополнение к офсету, чтобы перенаправить тиражи от 1 до 500/700 экз с офсета. А у нас ее продают как печатную машину для зарабатывание денег это не верно, и я уже об этом говорил. Вот в это Вы верите безоговорочно, потому что Нисса или НР сказали. Посмотрите материалы, на которые я дал ссылки, очень полезное чтиво для понимания рынка. ТИПОГРАФИЮ ТОПЯТ НЕ ПЕРЕМЕННЫЕ ЗАТРАТЫ (МАТЕРИАЛЫ), А ПОСТОЯННЫЕ - АРЕНДА, ЗАРПЛАТА И Т.Д.!!

Re: presstek 52di
 

При всем уважении - ЦЕНА ПРОДАЖИ НЕ ЗАВИСИТ ОТ СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОИЗВОДСТВА!!! Это самая главная ошибка, которая делает многих предпринимателей в России БЕДНЫМИ!!! Себестоимость и цена продажи - это разные вещи. Чем дороже компания продает, обосновывая ценность своих продуктов и услуг, тем она прибыльнее, так что говорить, что кто-то может дать Вам хорошую цену не стоит. И, вообще, что такое хорошая цена? Для кого хорошая?
По себестоимости на Presstek - 900 рублей приладка и печать 4+0 - около 10 копеек за лист А3+/В3+, добавьте бумагу и вы получите себестоимость по материалам. А, кто сколько предложит, это дело каждого. Звоните (495) 417-0044 - Олег

Re: presstek 52di
 

Узкая??? Мы делаем тиражи от 200 до 20-30 тыс. на одном устройстве. Это не узкая, а основная ниша, там где еще остались деньги!!!
Вот у цифры - узкая, и у офсета теперь тоже, борьба за длинные тиражи очень жесткая :) Офсет уже развился до предела -DI технологии, дальше некуда :)
Вопрос, в том, кто сколько зарабатывает. Мы зарабатываем гораздо больше средней российской типографии и отдача на инвестиции больше. А вы? :))

Re: presstek 52di
 

И все-же, какова стоимость форм? а по лазеру, 5000dpi конечно перебор, вполне достаточно и 3600. 2400 dpi - это я бы сказал минимум необходимый для полиграфии, и он не потому, что этого достаточно, а потому что конструкция не позволяет делать больше. нужна более защищенная от вибраций конструкция. как во всех нормальных ФНА. Кстати калибровка блоков лазера как делается?

Re: presstek 52di
 

Лучше, конечно, один раз увидеть, потому, что качество лучше смотреть. Комлайн делает тесты с файлов заказчиков, мы много тестировали, можно посмотреть демонстрацию запросив у них. Или можно к нам на Рублевку :) Кстати Комлайн печатает вставки для Cosmopolitan и Elle, а там качество действительно очень критично, проработка деталей кожи, волос, мелких элементов, градиентов, полутонов, плашек, в общем сложные файлы. Тест делал и Курсив, очень впечатляющий с микротекстом и гильоширными сетками, не помню какой номер, но довольно давно.

Re: presstek 52di
 

Да, про стоимость форм... Не могу по условиям контракта, но не сложно прикинуть если приладка 900 р. Запросите предложение от Комлайн, должны по идее дать информацию, с ними можно обсуждать цены.

Re: presstek 52di
 

Будем считать? Я - известный зануда, лозунги не перевариваю - люблю циферки.

Вы сами писали, что расходники на приладку составляют 900 рублей. Ну, надо еще учесть, если хотим подсчитать реальную себестоимость приладки, стоимость работы по приладке - выйдет дороже.

На Конике 6500 себестоимость расходников при печати 200 листов составит примерно 600 рублей.

Продолжать надо?



Зря Вы этот вопрос задали именно мне. Если уж не заниматься пустой болтовней - показывайте конкретные цифры.
Кстати, кто сколько зарабатывает зависит в большей степени не от машины, а от менеджмента.

Ну, что, будем сравнивать циферки?

Re: presstek 52di
 

вранье
это был полный позор. номер у меня до сих пор лежит в архивах
круговая диаграмма напоминала кляксу, шрифт вывороткой залило, фотки похожи были на потерю градаций до 100 максимум.

чушь
разрешение имеет значение. никакими суперячейками не убрать грязь в светах, проработку деталей....
для однобитного рисования 2400 - это минимально возможное, если мы хотим печатать в 4 цвета нечто, напоминающее качественную печать

я не поленился, зашел, и почитал на оф.сайте White Papers
эти бумаги надо назвать уже давно Pepi-fax
Приведу цитату оттуда:
Надо ли далее обсуждать этот нафталин?

Re: presstek 52di
 

Алексей, а вы здесь есть на фото?

http://www.comline.ru/i/Demo_tip.jpg

я ведь правильно определил (по оборудованию) типографию?
http://www.comline.ru/demo_printing/

Re: presstek 52di
 

Вопрос о качестве печати - вечный вопрос. Ну, ладно, объяснять, что лучше офсета никто пока не дает качества, ни цифра, ни DI на самом деле никому не надо, кроме продавцов DI :)

Но давайте вернемся к вопросу себестоимости.
Обратите внимание на этот пост http://copy-club.ru/obsujdaem-biznes...html#post97718 (пост номер 105)

Сейчас я его разберу на составляющие.

Re: presstek 52di
 

Так-так. Расскажите нам, только конкретно и без лозунгов о "природе бизнеса" и "структуре рынка". И, главное, о том, кто Вы такой, что считаете возможное писать в подобном тоне коллегам.



Я уважаю мужество и героизм продавцов Пресстека, продать такую машину - сделать почти невозможное. Но подобными лозунгами успеха не достичь, машинка безумно дорогая, а на людей, имеющих подобные деньги или доступ к ним просто лозунги не действуют.

Теперь по порядку:

1. Ниша цифровых машин расширяется. Снижается себестоимость оттиска - увеличивается верхний предел тиражности. Повышается качество печати - увеличивается круг потенциальных клиентов. Будете оспаривать? :)

2. Ниша офсета расширяется за счет, например, повышения его оперативности. Посмотрите на Аниколор... лучше - вживую.



Итак, диапазон обозначен. Посмотрим...
Давайте сравним целесообразность печати нижней планки диапазона. Сравнивать будем, разумеется. с цифровой печатью.

Итак, 250 листов на Конике. Стоимость контракта (около 3-х рублей), куда включено ВСЕ. Итого, простым перемножением получаем 750 рублей.
Если захотим посчитать ПОЛНУЮ себестоимость, то надо еще учесть амортизацию машины (Коника стоит в 10 раз меньше), потребную площадь (для Коники - меньше), количество и качество персонала (Конике не нужен печатник).

На Пресстеке стоимость только расходников на приладку составляет (при оптимистическом расчете) 900 рублей. Надо еще учесть работу по приладке (стоимость печатника), стоимость краски и т. д. Добавив все перечисленное выше станет понятно, что ни на 250 листов ни на 500 бодаться с КОникой Пресстеку нереально.
На тираже 1000 листов может и начнет бодаться, но как-то уныло.
Но на этом тираже в баттл ввяжется Аниколор и уделает Пресстек по всем параметрам.



Это уже даже не лозунги, а истерические выкрики! Я бывал в Принт Формуле, видел их техпроцесс, вобщем - это надо видеть. Тираж реально делается за полчаса. СТР работает в ночные смены без оператора, все чисто, аккуратно, современно. И, главное, качественно и экономично.



Таких заказов на рынке - большинство, странно, что Вы этого не видите, ведь Вы понимаете "природу бизнеса и структуру рынка".
Отбить Конику ПРО можно за один Сезон (что я и сделал в свое время), благодаря низкой стоимости аппарата и контракта.



Этих клиентов тем более не устроит качество Пресстека, им точно нужен Аниколор.



Да. Но у продавцов и пользователей Пресстека их значительно больше :)

Re: presstek 52di
 

Смешно еще про боязнь Хейделя
Помню, как Хейдель четко сформулировал свою позицию, при выводе DI за рамки своих прайсников - "за отсутствием спроса". Причем оговорился - желающим будем отгружать, но под заказ.
С появлением Аниколора стало ясно, что Хейдель тупо не хотел портить сам себе кровь.
52й Аниколор с Супрасеттером на безпроцессных пластинах хоронят Пресстек на раз. Так зачем кормить других?

И никаких красок для сухого офсета. (Про веер вопрос красивый был)

Интересно - сколько лазеров в машине шириной 52?
Из прошпекта:
Получается 2модуля по 10 диодов по 4 луча = 80точек
Заявлено 2540dpi
Рисует 51 см максимум.
т.е. 20 дюймов, т.е. 50000 точек
значит 625 раз надо повернуть каждый барабан с пластиной
скорость вращения 300 заявлена
т.е. 2 с лихом минуты на каждый барабан
итого 8мин с лихом
а по прошпекту 4.30
Ошибка вдвое. Или разрешение рисования вдвое меньше?
Или лазеров больше?

А ваще причина отказа от DI по всему миру проста. Когда пошел переход на СтР - всем стало понятно, что дешевле купить 1 СтР и риовать на 3 машины, чем одну машину с 4мя СтР в ней, с которых на сторону не нарисуешь. И выигрыш по времени не велик. Зато остановка отдельного участка не приводит к полному параличу всего.

Re: presstek 52di
 

Выигрыша по времени нет вообще. Заказчику надо сделать тираж либо в его присутствии (это только цифра) либо - в течении дня. А это уже и Аниколор может.

Re: presstek 52di
 

Но Аниколор-то стоит значительно дороже DI. И ctp + офсет тоже.
Про качество Di vs традиционный офсет мне трудно судить, но качество DI значительно выше любой цифры.

Re: presstek 52di
 

Ильяс, Аниколор и не обязателен, это я уж для контраста привел. Для достижения максимального ЭКОНОМИЧЕСКОГО результата вполне достаточно четырехкрасочного классического спидака, ненового. разумеется, но - свежего.
Такой можно купить лимонов за 8. Ну, плюс СТР.
Все. Таким комплектом можно делать тиражи от 1000 листов за день.
Себестоимость будет ниже, чем на DI, окупаемость - быстрее.
Тонкость еще в том, что спидак смело можно покупать б/у, а Пресстек - стремно.

Re: presstek 52di
 

Че-то мне кажется, что CTP будет стоить еще стоко же, а без него об оперативности офсета речь не идет и нет смысла сравнивать.
При стоимости пластин 900 р. я думаю, что оперативные офсетные тиражи от 500 А3 вполне можно делать и никакая цифра не будет конкурентом ни по себестоимости ни по качеству ни по оперативности.
Непонятно мне как обстоит у Di дело со временем сушки перед печатью оборота и послепечаткой. Я имею ввиду опять же сравнение DI vs "обычный" офсет

Re: presstek 52di
 

Разумеется - дешевле, особенно неновый. Ну, по ценам может Валерий сориентировать.

Re: presstek 52di
 

Ну тут с точки зрения маркетинга можно объяснить. Гейдель не был закоперщиком Di и вообще офсетных технологий без увлажнения и не мог снять много сливок с этой темы. Вместо этого решил вывести на рынок свой уникальный конкурирующий продукт - Аниколор.

Re: presstek 52di
 

http://presstek.com.ru/opti/article/id/505836
откуда же такие долги, если такая замечательная технология?
Эдак в любой момент Presstek хвостиком махнет и клиенты останутся с Комлайном наедине, а уж тот церемониться не будет, как нам уже известно

Вспоминаю еще как мне жаловался народ - DI к климату очень чувствительны. Уже не помню с чем связано - то ли с нанесением краски то ли гулянием геометрии форм (там не алюминий).

А себестоимость расходки приладки получалась как-то не менее 50 евро на 52й формат. Ваши 900р - это слишком замечательно.

Про лазеры мы еще дойдем позже.

Re: presstek 52di
 

Нет, Ильяс, если бы ыл нормальный спрос, Гедель обошел бы конкурентов за счет своего имени и стабильности. Тут важно то, что машина довольно сложная, роль сервиса имеет первоочередное значение, а сервис Геделя с сервисом Комлайна.
Поэтому, если бы технология пошла - народ выбрал бы Гедель.


А вот почему она не пошла - уже сто раз говорили.
Ну, вот скажи ты, Ильяс, ты же - практик и потребности рынка малотиражки знаешь отлично: в каких ситуациях и на каких тиражах Пресстек получит преимущество перед цифрой или офсетом?
И, если нарисуешь ситуацию, скажи, насколько часто она бывает, чтобы загрузить Пресстек работой, причем не просто работой. а - выгодной работой.

Re: presstek 52di
 

Значит, ПОЛНАЯ, настоящая себестоимость будет еще выше, если учесть зарплату "приладчика" и остальные расходы.
Таким образом, на малых офсетных тиражах (от 1000 до 5000) себестоимость будет существенно выше офсета, а качество - ниже.

Что там остается? Тиражи в 10 000. Они супероперативными не бывают, поэтому тут тоже рулит офсет.

Re: presstek 52di
 

Исторически Хейдель выпускал DI используя свое железо и втыкая туда блоки прожига пластин от Пресстек. Райоби тоже выпустили по аналогичной схеме машину. Она и продается ща как Пресстек. Хотите сравнивать цены железа - сравнивайте с Райобами, а не Хейделем.
Кстати время экспозиции - это еще не все. Монтаж пластин при автоплейтах времени много тоже не занимает.
А экспонирование 4 пластин на СтР потребует минут 5-12 в зависимости от типа.

Re: presstek 52di
 

По офсету - все дороже. И приладка и листопрогон.
Только оперативность у DI выше.
Так что ниша конечно есть, но узкая.
А то, что здесь рассказал нам Комлайн - это все самообман. Он то вынужден на них работать.

Re: presstek 52di
 

200-5000 "плакатов" А3 4+0
500 - 10000 листовок А4 4+0
1000 - 20000 флаеров А5 4+4
2000 - 50 000 флаеров А6 4+4
500 - 5000 "каталогов" А4 с кол-вом полос от 8 до 48
Со сроком исполнения "завтра" или "утром деньги - вечером стулья".

Re: presstek 52di
 

ILIAS,Ильяс, поверь мне, со сроком исполнения "завтра" большинство из перечисленных позиций запросто сделает классический офсет. В этом Сезоне когда я завалился по уши, мне пришлось размещать срочно заказы в трех офсетных типографиях, в том числе и со сроком исполнения "завтра".
В том числе и в Принт Формуле. Отлично справлялись ребята, за что им большое спасибо!

Re: presstek 52di
 

Про сухой офсет в общем:
Покольку форум цифровой - надо наверное немного пояснить.
Дело в том, что в печатной машине краска переносится с металлической формы (пластины) на лист бумаги посредством промежуточного (офсетного) цилиндра.
Прямая аналогия этого цилиндра в цифре - ремень переноса или ролик переноса.
При их отсутствии быстрее дохнет форма, непропечатывается фактура и т.д.
Формирование изображения на пластине таково, чтобы краска оставалась в нужных местах, и не прилипала к другим.
В сухом офсете пластины покрыты силиконовым слоем, и лазер прожигает в нем участки, куда краска липнет.
Потом через резиновый офсетный цилиндр она перекатывается на бумагу.
Но!!!!!
Оказалось, что гораздо проще и дешевле формировать участки на пластине, которые смачиваются или не смачиваются водой, и не привязываться к свойствам краски.
Т.о. мы сначала рисуем, потом, смачиваем водой, а потом прокатываем краской. На несмачиваемых участках краска остается и через офсетный вал переносится на бумагу. Цикл от смачивания до переноса повторяется со скоростью до 20т в час при листовой подаче.
Рулоны до 80т в час оттисков дают. (Есть наверное и больше уже)

Любой офсетчик вам скажет, что когда хотят проверить состояние валов и цилиндров, печатают на все поле, причем отключив увлажнение и дают минимальный натиск.
Тут же вылезает куча всего, что было не заметно - продавы, марашки, деформации и т.д. и т.п.

Т.о. увлажнение - это вынужденная мера, помогающая нам перенести краску только с нужных участков на бумагу.
Без нее работать только с фильностью-фобностью краски на форму гораздо труднее. Любой дефект, любая пылинка вылезут тут же.

Надеюсь, что в будущем вопрос этот удастся решить. Пока же увы.

PS и чтоб 2 раза не вставать - флекса - это машина с объемно отрисованной (выжженной) формной пластиной из мягкого резинообраного материала. Она мажется напрямую краской, а потом прокатывается по бумаге (и не только). Выступающие части на форме отпечатываются на носителе.
Никаких увлажнений, никаких офсетных промвалов.
Печатает почти на всем, поскольку мягкая и напрямую.

Re: presstek 52di
 

Так что же тогда получается Илиас, если в городе стоит престек, то цифре остаются лишь "объедки".

Re: presstek 52di
 

Hank,Ты это серьезно или ехидничаешь?

Re: presstek 52di
 

Hank,
Даже при наличии обычного, нормального офсета все эти, перечисленные мною заказы цифре не достаются. Не должны по уму доставаться.
Они достаются цифре только исходя из конкретных местечковых условий, типа офсет фиговый, динамят по срокам на такие заказы более 3х дней. И то, это "маленькое неудобство" в 99% случаев офсет компенсирует ценой, можно сказать, демпингом. Практически все "дедлайны" на практике отодвигаются, если дать доп. скидочку ... особенно если в карман представителя заказчика. :)

Re: presstek 52di
 

А Престек должен в первую очередь отъедать эти заказы от обычного офсета А3, если там пленки-формы выводят " на стороне". Мне кажется таких офсетных типографий еще очень много. Ошибаюсь?

Re: presstek 52di
 

Ильяс, почему ты считаешь, что все заняты и работают в рабочем режиме, а Пресстек стоит и ждет этого заказа?
если Райоби с СтР стоят и ждут - им надо на 10-20 мин больше времени, чем Пресстеку.
В чем радость? Только места меньше занимают.
Зато во время печати, СтР следующий заказ выведет, чем последующее время сократит. И тем самым мы начнем обгонять Пресстек, начиная со второй приладки.
Вот тебе и вся математика.

.