Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

ILIAS,

1. С6500 4000 листов на толстой бумаге в день печатает спокойно - проверено на календарных кампаниях.
2. Если печатать сборные тиражи, по 24 визитки на листе, то нужно около 40 запусков в день - вполне реально.
3. А вот насчет выручки и себестоимости - уже интересно :) Вы сами быстро прикинули, что игра стоит свеч :)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Опишу еще два момента из своей практики, над которыми стоит подумать сразу, чтобы потом не переделывать все по нескольку раз:

1) Кто-то (что-то?!) как-то должен контролировать прохождение заказов. Когда заказов много - не реально все заказы удержать в голове. У нас есть контрольная панель где видны все текущие заказы и их текущие статусы. Однако бывали случаи: в базе помечено, что заказ готов, клиенту уходит уведомление, приходит человек, а заказа в наличии нет. Перед клиентом естественно не удобно. При разборках выясняется, что либо заказ был испорчен уже после готовности, либо ошибочно указан статус заказа. Человеческий фактор.

2) Упал сервер, сломалась сетка, пропал интернет, электричество и фффсё, приехали: даже готовые заказы не выдать.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

1. Значит нужно по возможности максимально снижать участие человеческого фактора. Если печатаем визитки, значит машина заточена только под них, в лотки кладется только определенная бумага и добавляется только в случае ее окончания. Оператор только забирает готовые заказы, разделенные листами на которых инструкция по дальнейшей обработке или просто карта заказов на листе.

2. Уже давно у всех датацентров есть свои системы независимого энергоснабжения. Для сломалась сетка -- так нужно делать такую, чтобы не ломалась. Сервера -- с резервированием (тот же кластер поднять и не будет проблем).

Все эти мелочи ИМХО решаются.

Тут весь упор в автоматизации. Визитки и всякая ерунда очень низкотехнологичный процесс -- ума много не надо -- перекладывай себе бумажку из лотка в лоток -- можно и обезьянок научить. Я вот смотрю как у буржуев HiEnd сервера собирают цыгане и все работает... при всем при том, что они ни малейшего понятия не имеют, что они делают. Таким же должен быть и в2п.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Про доставку забываете,все не так радужно , даже если по 150 рублей на комплект, на организацию доставки уйдет то это уже 150 000 в ту же себистоимость.

И скока нужно человек чтобы доставлять 1000 доставок в сутки ?
Ну допустим все круто и реактивно у вас курьер делает 20 доставок в день - это 50 курьеров нужно держать чтобы держать планку - "доставка в течении суток" :)
А ежели курьеров больше 3-х тоим уже начальник нужен , и тот кто их работу будет координировать ..
Ну можно отдать все на откуп сторонней курьерской службе, по цене получатся те же яйца тока в профиль , + вы никак не сможете повлиять на раздолбайство сторонних курьеров ...

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

По системе W2P себистоимость кардинально не изменится , изменится просто структура расходов , изменится портрет среднего клиента.

Это будет просто другая организация процесса , ничего не поменяется кардинально .

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Вопрос 2 решается оттаскиванием сервера в M9 , Решается за 1 день :) Ну если в М9 сетка упадет то вся страна работать не будет.

ну а найти способ подключится к серверу если пропадет электричество всегда можно ....

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

вот вот вот :-) уже теплее :-) с первых строчек это пишу :-) другая организация процесса и не поменяется кардинально как то не вяжется ;-) если не изменится кардинально себестоимость это не значит, что ничего не изменится ... а масштабируемость а безопасность бизнеса?

вот, что изменится кардинально сидите вы в арендуемом офисе или в своем? изменится не для вас как собственника а для бизнеса как такового?

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

о том тут и идет речь об организации процесса w2p , чтобы не держать все в голове :-) факторов влияющих на традиционный бизнес процесс гораздо больше: пришла проверка, пошел дождь на улице и т д.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

А кто сказал, что кто-то будет делать доставку бесплатно?
В принципе на доставке можно даже немного дополнительно навариваться. :)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

А почему вы все ограничиваете доставкой в пределах города?
Да и доставка действительно обычно за деньги ну или бесплатно при достижении определенной суммы.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Кардинально не поменяется в смысле того что расходы будут примерно такими же...
По тому что будет в итоге падать в карман революции не случится :)

Масштабироватся и так и так можно , в каждом случае буду свои плюсы и минусы.. И если все сложить то получится однофигственно :)

Безопасность - тут вобще никак и не причем ... интернет проблем с безопасностью не решает только новые добавляет и для бизнеса в целом в том числе :)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Если сумма продукция+доставка будет существенно выше чем комплект визиток за углом массам нафик ваш W2P будет не нужен , и превратится он в махонький нишевый проектик .. для узкого круга людей кому на деньги пофик , но много свободного времени ковырятся в интернете с вашим W2P разбиратся , и есть кому эти визитки раздавать что с предыдущим явно не вяжется :), и у кого за углом нет 3-4 компаний с названием "типография XXX" )

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Я предлагаю о доставке некоторое время вообще не говорить - доставка есть и при обычной работе, давайте не будем мешать все в кучу. За доставку берутся отдельные деньги. которые должны ее хотя бы окупить в ноль



Все правильно, только и себестоимость изготовления тоже изменится

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

так а никто и не говорит что зарабатываться все будет на визитках...
хотя и на них тоже можно... это у вас в Москве на каждому углу "типогарфия ХХХ", в регионах далеко не так и часто на всю деревню ни одной нормальной типографии, только мальчики со струйниками. Которые делают хоть и дешевые (что опять таки не факт) и нафиг не кому не нужные визитки. И что самое интересное: сегодня они могут быть одного цвета, завтра другого и т.д.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

без доставки ларек жить будет - это плюшка вкусная но несущественная, а вот w2p жить не будет - это ужо не плюшка а хлеб насущный :)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Я вот не пойму, о чем мы спорим? Что есть те кто считают что в2п не нужен? Ну так и пусть остаются при своём...

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Да какая разница визитки или нет , визитки тут для примера даны )

Ну а в деревне сколько может быть заказов на дорогую продукцию - единицы ... А Там где заказчики есть там есть и ларьки на каждом углу :)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Дык спорим не о том что не нужен, а о том что при организации w2p нужно считать другие расходы и подругому совершенно иначе чем при стандартном методе работы:)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

А сколько таких деревень по Руси-матушке... тысячи. Вот вам по одному комплекту с деревни и уже 1000 заказов.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

ниче не понял :-) о каких расходах речь вообще идет?
безопасность бизнеса и безопасность сайта это разные понятия.

2 aleks-th у вас интернет банк стоит или бухгалтер в банк носит бумажные платежки?

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

А я про безопасность сайта и не говорю :) Я про безопасность бизнеса говорю.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

ALEXsei_, про расходы которые никто считать не будет пока не столкнется с проблемами ..

Например расходы на инфраструктуру - к примеру вот тут у всех есть сайты на копеешных хостингах , но эти сайты работают больше как визитки , и на имидж чем на прием заказов.

А предположим вышли вы на 1000 заказов в день , предположим на 100 уникальных посетителей 1 заказ , в среднем на посетитля 30 запросов итого по самым скромным посчетам имеем 3 000 000 хитов в сутки, примерно 300гиг трафика ежедненвно - копеешным хостиногом уже не обойдешся...
Плюс ресурсы на обработку контента - копеешным сервером уже тоже не отделаешся ...

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

aleks-th, Это-то как раз копейки, особенно по сравнению с оборотами при 1000 заказов в день

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Тут копейка - там копейка , посчитать все в сумме :) то на то и выйдет

Если бы онлайн на каждый вложеный рубль давал кардинально больше денег чем оффлайн ... То какой человек в здравом уме держал бы оффлайновые точки :)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

2 aleks еще раз задам тот же вопрос ;-) у вас интернет банк стоит или бухгалтер в банк носит бумажные платежки?

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Дык... я и предлагаю попробовать посчитать (хотя бы прикинуть), тогда и посмотрим. что выйдет...



Думаю, прежде всего потому, что сделать настоящий в2п не так-то уж просто - многие пытались...
Но нужны, ИМХО и офлайновые точки, потому они и есть

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

какой вы жадный :-) я же вам с первой строчки пишу что это другой формат другая идеология, по сути другой бизнес :-) и существовать они online и offline должны по отдельности иначе одни подходы будут выдавливать другие. борода привел вам очень красноречивый пример.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

У меня интернет банк :) И там електронные деньги ... И отчетность я через интернет сдаю ) И еще много чего ...

НО если проводить аналогию , то бумажные визитки мы тупо меняем на електронные и усе :) веб ту принт тут нафик не нужен ....

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

деревень много но с удаленностью от вас количество заказов будет сокращатся в геометрической прогресии )
Полюбому прийдется открывать точки присутсвия квадратно гнездовым способом ... через каждые 300 километров чтобы всю Россию окучить, а это морока еще та :)
Чем не создание филиалов от которых народ думает что избавится перейдя на w2p

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Почему 300 км не знаю... у нас курьерские службы в пределах 1000 км доставляют заказ на следующий день, 2000 км через день. Вам мало заказов в радиусе 1000 км?

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Цена доставки возрастает в геометрической прогрессии, сроки возрастают , количество заказов падает , отсюда и 300 км оптимальное расстояние ...

У вас сколько заказывают дальше 500км скока это в процентах от общей выручки ...

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Да у нас дальше 2 км никто не заказывает, т.к. мы через вэб не работаем.

Ну а доставка:
коробка 1 кг 10х10х10 см - 1,2 доллара 1000 км
коробка 5 кг 30х30х30 см - 2,5 доллара 1000 км

Если нужна доставка до двери прибавьте еще 5 долларов.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

а когда вы носили на бумажных носителях платежки деньги были бумажные ?;-)
аналогия не катит, на выходе продукт остался тот же.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Интересная идея! На этом при умелом подходе можно и имя и деньги сделать... ;-) Жаль, что первыми к этому придут пенд... ...америкосы, как обычно, а нам опять только слизать останется.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

что значит придут... уже давно и комп и мобилы поддерживают отправку/прием вкард из записной книжки

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

а сканеры епсон штатно имеют прогу, чтобы перегонять бумажные карточки в электронные :-)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Часто ли пользуются указанными вещами?
Наверно поэтому и не пользуются, что сделано не так как надо. Я себе оч. смутно представляю эту систему, но уверен она появится чуть позже. Соц. сети тоже люди не в один день построили, однако они мощно пошли. Ну да ладно, это все не по сабжу.. .:)

P.S. Электронную визитку должно быть проще передать ("одним кликом") чем обычную, при сохранении индивидуальности, иначе в ней никакого смысла нет.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

В продолжение в2п
Пол года назад обговаривали с Бородой идею реализации фотокниг Over w2p.
Но,..., оразмысли и проанализировав ситуацию, фотокниги - довольно ресурсоемкий процес для в2п - система потребует кластер сервров, поскольку на одном генерировать 10+ картинок за секунду (или превью всей фотокниги секунд за 10) никак не получится.

Потому для запуска есть менее ресурсоемкая задача - визитки over SaaS. Основные постулаты:
- на стороне портала типографии размещается только javascript который будет отрисовывать гуи
- используется база пользователей страницы типографии
- расценки полностью настраиваются типографией
- пользователь в любой момент может скачать pdf с визиткой что бы увидеть что получится (с водной меткой по диагонали preview/реклама/другое)
- типографии доступен полноценный pdf
- типографии не требуется влаживать ни копейки для интеграции и запуска сервиса на своей странице
- принятые в заказ визитки пользователя доступны ему (навегда/определенное время)
- возможность создания/загрузки шаблонов визиток как обобщенных так и для определенного (корпоративного) пользователя

Дальше уже идут фичи, их описывать не буду.
Суть ПО та, что конечному пользователю предоставляется конструктор, где он вписывает свою информацию, а так же меняет дизайн.

Интересен ли такой сервис типографиям?

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Идея интересная, но почти уверен, сейчас она "не пойдет".
Как тут уже говорили, w2p требует особой организации бизнеса, т.е. по крайней мере на предприятии должно быть выделено подразделение, которое ведет эту w2p. В свете этого будет странным отдавать ключевой момент процесса в чужие руки. Вот когда появится альтернатива (один такой сервис накрылся, ушел к другому), тогда еще куда ни шло...

ИМХО, необходимость w2p в головах заказчиков еще не созрела, до голов руководства типографий она дойдет еще позже.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

А может не сливки снимет, а гимор и грабли об лоб?