Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Что нельзя сделать на Xerox 3535 глобально
Листовки
Визитки
Флаера
и т.д.?

Порой клиента струйником можно, так удивить!

Всё это мелкий бизнес хоть ПРо, хоть тонера пересыпаешь, пока не появится сеть салонов или офсетный цех.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Moisey,10 тиражей по 200 квартальников. Мини, с тремя полями. А на Про я их делаю штатно, за день.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

С 500 можно получить 130-150 прибыли. Больше вряд ли. Хотя, смотря что печатать. Если только визитки на эту сумму, то прибыль может составить половину от оборота, если не больше :)

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Коллеги, вы смешали все в одну кучу - директоров, оборудование и Т.п

Директор. В столь Малом бизнесе их быть не может!
Мы не можем позволить себе им платить минимум тыл 80
Если они будут их окупать и еще и деньги приносить, то они же за 400к купят бу дс250 и откроют за углом точку
Директор сам не будет рыть заказы потому еще тыщ 30 прибавляем на манагера
Директору нафиг не нужны ухищрения с бубнами для поиска оптимальных путей и оптимизации
Итого 100+ тыщ прямых расходов. Не знаю кому как а я не хочу 100 отдавать дяде :)

Студент-надомник и Т.п начинающие. В половине заказов визиток и буклетов легко справятся. Чуть меньше скорость чем на про? Ничего, попечатают ночью...
Бухгалтерия? О чем вы :) ИП6% и экономия еще 10 на бухе. Доставлять будут корешки-младшекурсники по 200р за пробег.
Пока вы будете амортизировало ваши Морганы и прочие Прошки, он еще эту разницу тыщ в 50 в месяц будет класть себе в карман.

в итоге он будет очередным Самозанятым и возможно будет неплохо себя чувствовать без особой головной боли.

А нам с вами от его Деятельности будет прямой вред от демпинга

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Можно, причем - разными путями. Например, делая в Сезон календари или посредничая на офсете. Но - фиг с ним, разве 150 - мало? Посчитайте окупаемость.

Но дело даже не в этом. Давайте сравним два салона, это очень показательно, поскольку я только что открыл новый салон и выбирал, как именно его строить.

У меня были два варианта: снять помещение метров в 25-30 и открыть салон на базе маленькой коники или снять помещение 35-40 метров и купить Про.

И в том и в другом случае в начальный период у меня будут работать два человека и добавляться народ будет по мере увеличения загрузки.

Теперь посмотрите разницу в стоимости аренды и разницу в стоимости оборудования. И сравните это с разницей в себестоимости копии по расходникам и с разницей по пропускной способности. Увидите, что реальная себестоимость в варианте с Про будет ниже.

Блин, да что далеко ходить: один из заказов на моей Прошке сегодня - комплект документов, скрепленных в углу скрепкой, общий тираж - 5000 листов. И это - только один из заказов сегодня, разве принтер или С452 это сделает?

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Тезка, а сами себе мы можем позволить работать за такие деньги? Мы что, себя не любим? :)

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Еще как диктуют. И про 800 тоже верно. Помимо много где сэкономить по факту имеем Много где еще попали (прошу прощения за пунктуацию - надо выкинуть этот айпад нафиг!) - отпуска, бльничные, проверки всякие, легальный адабовский софт, уборки, Ср-ва коммуникации и Т.п
Он с 250к оборота 150 в карман положит, а вы с 400 только можете в голый ноль выйти.

Оперативка, имхо, должна быть микробизнесом с самозанятостью

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

А мы не работаем за 80к а Добавляем их себе же ;)

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

ПА, посредничать на офсете хорошо когда есть свой офсет. В другом случае будете прокинуты или по срокам или по качеству. Рано или поздно. Это удар по репутации. Хорошо, когда сидит наемный директор. А если вы сами? По мне так репутация важнее всего. Есть еще один вариант - удвоить сроки, чтобы в самом плохом случае напечатать у другого партнера, но кому интересен офсет со сроком в полторы-две недели. Мое ИМХО. по той же причине я не посредничаю, занимаюсь только тем, что могу сделать сам. Возможно, это неправильно и нужно рисковать. Но по мне так тысяча посреднических рублей в 10 тысячах офсетного заказа больше гемор, чем прибыль. Заработок на дизайне? Ну, не знаю. Имеющимся дизайнерам и так есть чем заняться, поток обслуживать.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

может. Может б.у дс250 за 400 тыщ это сделать

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

К чему добавляете?
Ну, если у вас прибыль 150, отдайте директору 50% и идите открывать другой салон. Беда в том, что фиг найдешь вменяемого директора.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Поверь, шанс быть прокинутым своей собственной типографией (а чем она лучше других?) значительно больше.
Любой менеджер любой типографии расскажет тебе, что он чувствует себя значительно комфортнее размещая заказ на стороне. Там его и примут со всем уважением, чаем напоят. И в случае чего он там надавит и пригрозит, что будет носить заказы в другую типографию. А в своей особенно не надавишь.

Я в этом Сезоне размещал заказы, которые не успевал сделать сам, в трех офсетных и одной цифровой типографиях. И - ничего.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Может, хотя она и помедленнее, но так ведь и Прошку можно купить неновую

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Разговор плавно перешел на тему: что есть зло для оперативщика. Как вариант предложен пионер с маджиколором. Типа это есть настоящее зло, он диктует нам правила игры и определяет "цены на оперативу".
Но может, это не совсем так? Есть еще две силы, два фактора: первый как известно великий и могучий Офсет. Он отжимает нам тиражную верхнюю границу и оставляет нам то что меньше 300-500 SRA3. А низ режет армия всеядных и всепогодных РА. Они работают чесом в сфере мелких заказов по 10-20 менюшек для кафе и ресторанов, делая ставку на человеческую леность и кофе в постель клиенту в виде бонуса. Пионеры с маджиколорами - местная анестезия, берут округу, заражая своим тлетворным влиянием годами налаженные связи и прикормленную публику. И что же остаются честному малому оперативщику: да крохи какие-то, тиражики от 50 до 200 экземпляров и то не каждый божий день, а только по праздникам.
Прям беда какая-то, чес слово...

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Интересная тема получилась. Поддерживаю Andy и Hanka. Я, например, отхожу по-тихоньку от бумажной полиграфии. Основные объёмы это:
1. Наружная реклама.
2. Всякие-разные рекламные конструкции.
3. Информационные стенды, доски почёта, уголки потребителя.
4. На пластиковые карты цены подскинул. Идут в-основном сложные заказы - скретч-панель, штрих-код и т.д.
5. Печатей много делаю. Благо осталось достаточно клиентов, кот. не доверяют студентам.
Ну и по мелочи ещё много чего.
Есть и кое-какие планы по торговле - благо опыт у меня богатый. Думаю двигаться в этом направлении. Хотя и полиграфию не забрасываю.:)

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Директора нельзя найти? Но Календарь открывает новый салон. Не сам же он там рулит, значит найти можно, а чтобы не открыл завтра конкурента за углом нужно привязать по доходу к центральной типографии и/или дорогому оборудованию. Поэтому и ПРО и нарезчик ЗИП. А если "директор" научится на вашей точке пересыпкам и прочим бубнам на дешёвеньком оборудовании - то конечно он завтра откроет свой "салон". Вот поэтому, в отдельном от владельца салоне, ПРО по "себестоимости" ниже, даже несмотря на большую стоимость аренды большего помещения :)

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Юрий Ж., Диверсификация рулит, чипки. Либо освоение приграничных ниш: наружка, реклама, фотоуслуги (вечная тема, люди женятся), дружба с офсетом, сувенирка, ивент-агенство (праздника хочется всегда). Причем эти ниши как табуретки: можно пересидеть переменку-другую пока погода не изменится. "Кто ж нас пустит в нефтянку?"

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

PavelM, у ПА наверно есть отдел безопасности, по части открытия за углом новых салончиков...

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Берите офсетное оборудование и становитесь "студентом" для офсетных типографий, отжимая у них кусок рынка любой ценой, по примеру студентов, которые отжимают его у "честных малых оперативщиков" )))

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Моё мнение - студенты (как и просто небольшие предприятия), начинающие свою деятельность с небольшого и недорогого комплекта оборудования - это большая опасность, чем появление на рынке организованного конкурента, в силу того, что все недостатки своего оборудования он может компенсировать своим усердием и трудолюбием. И шанс выиграть у него - это суметь уровнять с ним расходную часть, потому что доходную часть - уровняет он ))) И чем он упертее, тем быстрее он это сможет сделать. А что касается качества - вот верите нет, видел кучу всего, в том числе и отпечатки с 6500 и с ксерокс 700, на нашем рынке - без разницы что продавать, оттиски с этих крутых машин или с 7760 - главное для того, кто их покупает - цена и сервис.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Нет, у меня - другая ситуация, далеко не идеальная, но - вполне рабочая. В салонах не директора, а - управляющие производством. Они не занимаются развитием салона и рекламой - это делается централизованно, они только обеспечивают производственный процесс.



Ты шутишь, надеюсь? Я что - бандит? Есть вполне рыночные методы конкуренции - ими и пользуюсь. А для того, чтобы физически выбивать конкурентов во всех местах, где находятся мои салоны - нужна СБ Путина :)

Вот был у меня случАй: рядом с моим салоном, в соседнем доме открылся маленький салончег. Студенты первым делом поставили промоутера с листовками у входа в мой салон - прикольные ребята.
Я не стал их трогать физически - воспользовался тем, о чем я тут и твержу - наработанной годами мощью. Я поставил промоутерОВ у их офиса и у моего, я снизил ВДВОЕ цены на месяц (ИРМ этого и не заметил в общем объеме) и бойкие студенты молча съехали с точки.



Значит, надо работать с неменьшим усердием и трудолюбием, и победить его за счет своей мощи, знаний и опыта

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Верно, однако, не все, кто последние пяток-десяток лет своей жизни вложил в СВОЁ ПОЛИГРАФИЧЕСКОЕ предприятие имеют достаточно сил нравственных и физических для того, чтобы в равной степени по активности конкурировать с начинающими. Если недостаток сил компенсируется присутствием мощи и опыта, то шансы конечно повышаются, но, имхо, никакими машинами и опытом не заменить блеск в глазах, харизму и кайф от успешности первых собственных сделок. Со временем эти чувства притупляются.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

А теперь приведу несколько цифр. Вот возьмем два салона, на базе С450 и С5501

1. С5501

Помещение - 40 000 (40 метров)
офисные расходы - 10 000
Зарплата 2х25=50 000
Бух - 10 000
Отчисления - 25 000
Реклама - 30 000
Налог 6% - 30 000
Расходка (30%) 150 000

Итого расходов - 345 000

При доходе в 500 000 прибыль - 155 000

2. С450

Помещение - 25 000 (25 метров)
офисные расходы - 10 000
Зарплата 2х25=50 000
Бух - 10 000
Отчисления - 25 000
Реклама - 20 000
Налог 6% - 15 000
Расходка (30%) 75 000

Итого расходов - 230 000

При доходе в 250 000 прибыль - 20 000

Разумеется, есть еще дополнительный доход от переразмещения офсета, но его в разы больше будет в салоне на базе Про.

Вот из каких соображений я, при открытии нового салона купил Про, хотя С450 мог поставить, не покупая - есть у меня свободная.

Но и это - не все, есть еще один важный момент - Сезон. Простите, но я опять о своих любимых календарях :)
Так вот, по факту Про спокойно делает в день 2000 квартальников на трех пружинах с тремя полями, а С450 штатно не может печатать на 300 г., кроме того, больше 500 не сделает, хоть ты тресни.
Так вот, эти "лишние" календари могут окупить эту Про за один Сезон

И еще один момент: поскольку при незначительной разнице в расходной части Про может напечатать по факту в разы больше, себестоимость (настоящая) листа у нее существенно меньше - можно посчитать, что дает мне возможность в случае необходимости вести ценовую войну.

И два слова о качестве печати: дело не в собственно качестве, а в возможности Про печатать на таких бумагах, на которых С450 печатать не хочет - это расширяет возможности Про и позволяет при прочих равных получить больше заказов

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Если у владельца-директора эти чувства притупились - придется покинуть рынок

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Не могу вас понятьгоспода, 15 лет в полиграфии, 10 в Москве и 5 в Виннице(население ок. 400тыс.) Ну не вижу я проблемы с студентами и демпингом, тупой наверно? Вы не задумывались, почему если в одном квартале открыто 5 кафе, каждое имеет СВОЮ клиентуру и живут, так же и салон ну не пойдут мои клиенты в другое место ни за какие коврижки и цены, и ко мне от студента не прийдут. И цена не фактор у нас в городе 1000 тираж визиток можно сделать за 90 гривен, весь город объявками заклеен, я ставлю цену 200 гривен, ну для своих 180(для меня это непрофильно по этому и поставил высокую цену) но клиенты продолжают идти и отправляю в сборку едва ли не каждую неделю хорошую подборку. И обычных визиток в день делается по 10-15 сотенных комплектов, сможет со мной конкурировать студент? Я даже со стороны салонов загруженных техникой куда как по круче чем я не вижу конкуренции. "Кто хочет работать ищет возможность .....
Господа "зубры" может в вас говорит усталость и некая зашоренность от варения в собственном соку?

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

При этом зубры, несмотря на стоны, продолжают покупать Про-технику, хотя и доказывают здесь, что она - невыгодна :)))

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Что пришло в Ваш бизнес раньше - офсет или цифра?

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Ротоатор - дедушка ризографа. Потом - чернуха. В 1998 году - цифра, потом - Гедель и маленькая флекса. А что?

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

а крутые ротации были ?)

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Честно - не могу понять, почему Вы, имея офсетную типографию, занимаетесь развитием цифры, почему не оставить ее оперативщикам, сконцетрировавшись полностью на офсетной технологии печати, ведь здесь куда больше простор для изготовления качественой продукции и другой порядок денег. Плюс "студенты" здесь имеют пограничный барьер для входа на этот рынок минимум в пяток миллионов рублей, а то и десяток. Почему не реализовывать Ваши принципы в "тяжелой полиграфии"?

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Подозреваю, ПА посчитал доходность на вложенный рубль, и по цифре этот показатель оказался гораздо выше, чем по офсету :)

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Nab75,Крутых - не было. Но, когда известный Вам персонаж хвастался мнимыми крутыми ротациями, у меня уже была РО-62, которая работает безостановочно и по сей день

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

KFOR,Если в двух словах - Энди совершенно четко ответил, если не верите - могу доказать с цифрами в руках.
Но в любом случае, лучше развивать иметь оба производства, а, поскольку цифра прибыльней - сегодня я инвестирую в цифру.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Спасибо за ответ, если не сложно - пару тезисов можете отписать, ну примерно в таком ключе:

офсет вложено столько месячный оборот такой то прибыль при таком обороте столько то
цифра вложено столько месячный оборот такой то прибыль при таком обороте столько то

Буду чрезвычайно признателен.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

KFOR,Надеюсь, Вы шутите? Такие цифры я мало кому покажу, а в открытом доступе - тем более.
Кроме того, нам недавно 20 лет исполнилось, я что, должен сейчас перебирать бумаги за 20 лет, вспоминая что я и куда инвестировал?
Да и какое это имеет отношение к данной теме?

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

OK, просто хотелось понять, где кроется прибыльность цифровой печати, нет дак нет.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

KFOR,Прибыльность цифровой печати кроется в... цифровой печати :)

Мой офсет не имеет к этому никакого отношения. Не знаю, как в регионах, а в Москве я бы и без него обошелся бы - хороших партнеров немало.
Ну и, разумеется, рулят спецпроекты (типа календарного) и расширение ассортимента услуг. Все остальное - стандартно и описано много раз, в том числе - и в этой теме

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Странно, неужели календари еще кому-то нужны?
Ведь они везде: на компьютере, мобиле, которая всегда под рукой.
Даже на карманных календариках с обратной стороны у нас заказывают уже не календарики, а справочник телефонов

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Всего в России на 1 января 2005 года 1099 населённых пунктов имеют статус города (было 1098 по итогам переписи 2002 года), из них население более миллиона человек имеют 11-13 городов и 20-21 городских агломераций.

На 1 января 2006 года в России насчитывалось 167 городов с численностью населения более 100 тыс. жителей (по материалам Федеральной службы государственной статистики) и около 900 городов с населением менее 100 тыс

"...Между тем, мы худо-бедно полторы сотни ПРО машин поставили по России."
__________________
Инитпресс - Прайм-партнер Konica Minolta


У нас на 180 тыс уже 1,5 ПРО машины, 1-я (DC250 будем считать ее за ПРО) за ТРИ года напечатала 60тысяч - поделился информацией предст. Xeroxa - вторая 700-я,
работать она будет хорошо, но при таких объемах как вы думаете, кому жить будет комфортнее и сколько они будут ее отбивать - обрушат рынок, но ведь ВСЕ заказчики не уйдут к ним, а остальным надо ли стремиться обогатить продавца, который ПРО готов уже поставить в поселок с населением 10 тысяч - и потом десять лет работать на оплату ( получается свобода - да, но работаешь все равно на дядю - продавца). У меня маленький окупился за год уже не на раз, стало не хватать - докупил чуть побольше и даже если бы были деньги на про - при таком рынке подумал бы сто раз - ведь с цифрой в соседний город не пойдешь - там своя цифра есть - доставка деньги и сроки. Все конечно ИМХО, не хочу никого обидеть -
просто я наверно и есть тот самый студент:)

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

По моим наблюдениям и после бесед с хозяевами салонов я пришёл к выводу, что можно условно разделить бизнес на три категории-стадии.
1 Индивидуал(семья) один человек или семья или студент не важно как назвать это как правило одна точка на которой работают один два человека универсала недорогая техника небольшие объёмы ну и соответственно выхлоп
такая точка раскручивается за полгода год и если за это время не умирает то начинает приносить достаточный доход для одного человека или семьи, На форуме достаточно примеров таких точек.
2. Небольшое предприятие. Как правило 3-7 человек возможно что то из техники про, наёмные работники. раскрутка и стабилизация такой точки 2-3 года.
3. Сеть салонов или фирма с несколькими направлениями(цифра+офсет или +сувеника или широкоформатка далее по фантазии. Срок становления около 5 лет.
При переходе от одной стадии к другой Всегда идёт резкий спад реального выхлопа для владельца не зависимо от того каких успехов добились на предыдущей стадии и длится этот спад приблизительно вышеперечисленные сроки с постепенным выравниванием и нарастанием прибыли Именно в этом и есть самая большая сложность. Если человек хочет перейти на качественно новый уровень доходов, он должен смирится с временной потерей в уже ставшей привычной доходности и не у всех хватает для этого сил терпения да и таланта(имеется ввиду новый уровень бизнеса и новый уровень проблем возникающих при его ведении) А говорить здесь о цифрах достаточно глупо, кто то может дорасти и до Бентли, а кто то разорится или вернётся на предыдущую стадию.