Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

ого, вечер обещает быть томным! Страсти то какие))). Ну я "буржуй", и что с того?)). Я же НЕ ЗАСТАВЛЯЮ людей работать, а заинтересовываю, деньги плачу, риски на себе несу коммерческие между прочим. А в СССР заставляли, и еще как! Не хочешь работать дешего - будешь бесплатно. Про колхозы промолчим))). и чем вам буржуины не угодили. а?))
На счет попилинга.... Крадутс... как и столет назад, так и через сто будет. Это как восходы и закаты, никтож не обижается на солнце, попилинг тоже ведь кого то греет)))))

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

В смысле?))

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

- Ребята… Извините, что обращаюсь к вам… Я не ел три дня. Я не ел три дня, пожалуйста, дайте червей.
- У нас нет червей. Мы ловим на хлеб.
- Ну тогда дайте на хлеб.
- Значит, так. У нас нет ни червей, у нас нет ни хлеба, у нас нет ни червивого хлеба, ни хлеба с червями, ни червей на хлеб, ни червовых хлебов!
- Не клюёт?
:)

http://rutube.ru/tracks/2197797.html

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

©Обыкновенное чудо

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Да все плохо, понятно. Но лучше богатым любить нашу бедную родину :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Да уж.
Я тут давеча поехал не в Краснодар и ни в Люберцы, а в Грецию. Там у них регулярные забастовки и митинги. Объяснили почему. Там до недавнего времени была масса гос. предприятий. Даже многие магазины и рестораны. Зарплата по меркам ЕС небольшая - 1000-2000 евро. НО!:
1) Уволить с гос. предприятий практически никого невозможно, разве что за явный дебош и пьянку
2) Так как государство очень блюдет православные традиции, то все праздники - Троица, Успенье Божьей матери ... и т.д. (не говоря о Рождестве и Пасхе) их примерно полтора десятка в году набирается - выходные и премия в размере половины оклада.
Так вот у них теперь в связи с дефолтом идет приватизация, "буржуи" все эти блага, естественно, прикрывают.
Вот они и бастуют. Патриоты. :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

а еще 13 и (внимание!)14 зарплаты! Коммунизм,ИМХО

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Вчера на форуме рекламистов прочел анекдот, от души посмеялся: Позитивный человек - тот, кого послали на@уй, а он вернулся отдохнувший и с магнитиками.

НАДО БЫТЬ ПОЗИТИВНЫМ!
А для этого - вставать рано и заниматься продажами, с утра и до вечера, а не копаться в машинках! :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Это спорный тезис. Лучше вставать в обед, полдня поковыряться с машинками, вечером сесть в катер и с ветерком поехать до темна ловить сома.
Тогда никто на на@уй не пошлет. Повода нет :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Угу... и не видеть косых взглядов в спину и не слышать шепоток "Сейчас опять ЭТОТ придет, раскурочит машину и будет мешать нам работать. Скорей бы он уже уехал на катере... к этакой матери" :))))

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

И какая вас муха вчера укусила, ПА? До сих пор не отпускает :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ты угадал - на даче появились полчища мух... Подремать не дают, я их гонял мухобойкой, вошел в раж - досталось и песику :)

А так - все нормально, просто я хотел показать, что ты - такой же продавец, как и я, просто неумело маскирующийся под производственника :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Нифига. Давайте тогда снизойдем до более пошлых понятий и разделим продажи и спекуляцию.

Итак, деньги-Товар-деньги = Купля-продажа. Прибавочная стоимость формируется на втором этапе.

Покупка оборудования-Покупка расходки-подготовка к раскраске-намазка тонером-обрезка-продажа=Производство. Ну, пусть Услуги по подготовке, покраске и обрезке бумаги. Прибавочная стоимость формируется на самом последнем этапе. Разницу чувствуете? :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ух ты какой бой между спекулянтами и спекулирующими производственниками, в самом деле пресс-конференция..:) боксёрская..

Я на стороне вторых :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Нет, не чувствую :)

Работа типографии включает в себя процесс производства и процесс продажи. Причем, у успешных руководителей (а ты - один из них) Продажи рулят Производством, то есть, Производство строится так, чтобы обеспечить оптимальные продажи. И ты этим занимаешься, занимаешься лично и... неплохо.

Продажа оборудования включает в себя собственно процесс продаж и сервис, то есть - точно так же состоит из процессов продаж и производства (сервиса), разница только в том, что в этом случае сначала идут продажи, а потом - производство (сервис), а в типографии - сначала производство, потом - продажи.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

агонизирующая буржуазия, получая прибавочную стоимость с нещадно эксплуатируемых наемных рабочих, делится ею с кровопийцами-спекулянтами, не создающими ничего кроме флуда.
среди всего этого кладбищенского ужаса редкими белыми лилиями цветут сервисные труженники, кладующие всю свою жизнь на алтарь Молоха и Ваала.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

ПА, я плавненько подвожу к тому, за что не любят продавцов. Однако, очень любят сервисную службу.
За что именно не любят - продавец, который, по сути, хорошо умеет и заинтересован в короткой цепочке, имеет обыкновение делать оценку нашей деятельности по своим критериям. Купил аппарат-продал столько-то оттисков. Кое-кто из этой темы, не будем показывать пальцем, по молодости грешил подобными оценками. Пример - купили в усть-пердыщенске аппарат и за полгода накатали лимон оттисков. Вот, с точки зрения хорошего продавца, показатель успешности. Хотя, в другом усть-пердыщенске такой же аппарат за полгода сделал всего 200 тысяч, но прибыли - а о прибыли продавец понятия не имеет, оценка идет по собственным критериям, объемам - получил в пять раз больше, нежели миллионщик. Вот вам и ответ.
Но сервисников любят, это да.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Еще раз - продавец постоянно пытается учить нас жизни. Купи прошку - заработаешь на бентли. Вон, Вася ведь заработал.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Andy,Пошел уже серьезный разговор... хорошо...

Ну, давай с начала цепочки пойдем, для того, чтобы работал полиграфический бизнес - нужно оборудование, следовательно - нужны продавцы оборудования.
Можно, конечно, некоторые виды оборудования и самому притащить из Европы, но это - гемор, кроме того, далеко не все производители оборудования готовы продавать его напрямую, минуя дилера.

А вот теперь - главное - давайте разделим "зоны влияния" продавцов и покупателей.
Мне кажется, что продавец вовсе не должен строить бизнес покупателю, его дело - объяснить возможности того или иного девайса, обеспечить продажу в оговоренный срок, обеспечить сервис.

Конечно, кушать-то хочется, поэтому разговоры типа "купите нашего слона и будете в шоколаде" - неизбежны у некоторых продавцов, так... ЭТО ЖЕ МОЖНО И НЕ СЛУШАТЬ, а самому думать, когда и что тебе покупать, исходя из своей ситуации, в конце концов за сам бизнес-процесс отвечает не продавец, а покупатель.
Так или нет?

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

"Можно и не слушать" - а можно и не говорить, так ведь?

Сервисников любят, за то, что они помогают жить.
Продавцов не любят за то, что они учат нас как жить.

Не учите жить - лучше помогите материально :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Можно... но, согласись, не все продавцы и не всегда несут полную чушь.
Можно же отделить зерна от плевел... я предпочитаю выслушать сто мнений, даже если среди них только одно - профессиональное, беспристрастное и полезное.

Это ж как на форуме: задаешь вопрос, тебе могут ответить десять... гм... ну, пусть непрофессионалов или флудеров, но если среди ответов будет хоть один от профи - меня лично это устраивает.
Хотя, конечно, лучше быть богатым и здоровым.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Возвращаюсь к "нашим баранам". Мне видится организация продажи и сервиса примерно, как в автосалоне.

1. Приходишь в КОНИКОсалон и подбираешь себе аппарат. Продавец-консультант выдаёт всю инфу о продаваемых принтерах.
Если деньги есть, сразу платишь и забираешь коробки. Если нет, то тут же подходишь к представителю банка и оформляешь кредит. Если банк даёт "добро", оформляется кредит и опять-таки сразу забираешь коробки.

2. Если нужна установка аппарата или ремонт, то через инет оформляется заявка. Сервис-МЭН должен появиться в течение суток и произвести необходимые работы, дать доп. консультации. Чтобы сервис так работал (и не только в Москве), нужна чёткая организация сервисных предприятий, повязанных с представительством договорами с жёсткой материальной ответственностью. Не уложился в срок - штраф в пользу представительства и клиента.
Всё просто.
Но, как это на практике реализуемо, я слабо представляю.:)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Тут основная проблема в том, что продавцы автомобилей имеют несравнимо больше возможностей, в том числе и финансовых, чем продавцы полиграфического оборудования.
И еще в том, что количество сделок по авто несравнимо больше, поэтому представители банка или лизинга могут сидеть в крупных автосалонах и это - окупается.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ну вот и я о том же:
1. Если, грубо говоря, не помочь мелким полиграфистам материально (дать доступный кредит), то будете Вы продавать 1-2 ПРО-машины в месяц в лучшем случае.
2. Если не улучшить радикально сервис (качество и время реагирования), то никакой революции в этой области не совершите. Будете, "как все".
-------------------------------
У меня был случай, когда на Конике 8020 полетела светодиодная линейка. Я позвонил в ДИМИ ( у меня там был хороший знакомый). Оказалось, что такой запчасти в России нет. Он выписал её со склада в Бельгии (если память не изменяет), через 2-3 дня (DHL) она была у меня в Тольятти и аппарат заработал. Пока линейка шла, я её оплатил по полной программе. За такой сервис не жалко денег. Хотя, честно говоря, это был почти единственный случай в моей долгой полиграфической жизни.:(

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Вот это - как раз то, на что мы хотим сделать основной упор.
Только кроме качества и времени реагирования могут быть и еще интересные фишки, особенно для регионов

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Продавец полиграфии учит - "купи визитку с мегадизайном - все подусают, что Бентли у тебя уже есть".

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Можно подробнее об этом? Я как раз в регионе нахожусь.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Не получится. Совсем другой бизнес.
1) Даже автомобилей класса Audi A8 продается на несколько порядков больше, чем Бизхабов ПРО. Да что там, я думаю что Ferrari в Росии бобьше чем Бизхабов. Не говоря уже о "простеньких" машинках типа BMW X5.
2) Пользоваться автомобилем на несколько порядков проще, чем Бизхабом. Причем чем дороже автомобиль, тем проще.
3) Бизхаб полиграфисты покупают для выжимания из него денег, а не для удовольствия. Стало быть хотят юзать его на 200%, используя как документированные и недокументированные возможности. Владелец дорогого автомоболя зачастую не знает и половины его "фич" и не будет ездить на 7000 об/мин в течение нескольких часов.

Вообщем - полная утопия. Возможна еще некая аналогия с грузовиками, но и то - с большой натяжкой. Покупал кто-нибудь когда-нибудь в автосалоне седельный тягач или автокран?

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Конечно можно! :)
Только вот как раз от тебя и от остальных коллег я хотел бы услышать пожелания в этом плане, потому что уж тут я пока могу только теоретизировать

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

я бы оценил это как большой успех, в любом случае

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Какие могут быть пожелания? Как только я заикнусь о них, меня сразу начнуть клевать продавцы техники.
Я уже высказался по поводу того, что неплохо бы дилерам предлагать более долгосрочные решения по оплате. КМ то их предлагает. Дилеры сразу забеспокоились и объяснили почему они этого не делают. Может быть хотят, но не могут. Такое бывает.
Что еще?
Сервис: покопийка без минималки.
Сервис: покопийка без ограничения процента заполнения листа. Так делает КМ, например. Но другие дилеры предлагают схемы по доплате за превышение, иногда очень значительное, что в итоге ведет к отказу от покопийного контракта. Мне вот сейчас присалали пересчет, сижу и думаю, что же мне делать дальше? Плыть или не плыть? Так, например, ксерокс вроде раньше поступал, писали об этом на одном из форумов.
Сервис: обучение представителя покупателя некоторым операциям по обслуживанию машины. За доп плату, естественно. Регионы то бывают удаленные. Кроме того это снимает нагрузку на вашего сервис-мена.
Сервис: тонеру побольше давайте тем кто на контракте. Иногда не допросишься. Машина не должна стоять. Время-деньги.
Сервис: тарьте свой склад зипом, не надейтесть, что вовремя получите со склада КМ.
Сервис: доступность линии по решению технических проблем - 24 часа. За счет мобильной связи. Ну или с 10.00 до 22.00 хотя бы. Иногда пишешь инженеру запрос: дня через неделю приходит ответ.
Сервис: семинары для инженеров покупателя по ньюансам работы на машинах и рекомендации по работе на машинах. По крохам собираем информацию у друзей с форума. Броско, Энди, кстати, спасибо вам.
Это навскидку ПА. Думаю, что кто-то еще сможет добавить что-то полезное.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Но не я ?)
Наверное потому, что я в первую очередь не продавец, а юзер.

Действительно, спасибо за то что ты написал, пока могу сказать, что из всех пожеланий решен только один пункт, какой - не скажу, а то придет Энди и обвинит меня в рекламе :)

Над остальными думаем - тут не все просто.

Если будут еще какие мысли - выслушаю внимательно и с удовольствием.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

ILIAS, и что же вы так испугались автомобильного салона? Я его привёл в пример потому, что цена автомобиля соизмерима с ценой ПРО. Сюда, в салон, часто человек приходит совсем без денег (с желанием рулить), а уезжает на автомобиле. Здесь прекрасно отлажена система кредитования. Кто вам мешает настроить подобную систему? Дорого содержать банковского работника, посадите своего. Пусть он заполняет кредитные документы и через интернет оперативно решает все вопросы с банком.

У нас в городе (700 тыс населения) примерно 100 оперативных цифровых предприятий. Я думаю, четвёртая часть часть из них (~25) достойна(:)) и хотят работать на ПРО. Это, конечно, меньше, чем владельцев Ауди А8, но не намного... А сколько таких городов? Так что у вас огромный резерв для повышения объёма продаж.

И ещё пример. Я когда-то давно, очень много продавал компьютеров, принтеров и плоттеров. Считал, что это очень сложная техника и никакие Эльдорады, Техносилы у меня этот кусок хлеба с маслом не отберут. Прошло время и что? Увы, отобрали.

Скажу более, техника ПРО должна продаваться в том числе через интернет-магазины с открытыми (о ужас!) ценами практически без участия продавцов. Не беспокойтесь, клиенты разберутся с ПРО-принтерами, особенно при наличии достойного сервиса.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Надо чтобы еще и банк согласился...

Я не очень разбираюсь в кредитах и лизингах - так ни разу и не воспользовался, на свои покупал, но сдается мне, что банки охотней дают деньги физикам, чем юрикам, с физиков как правило легче выбить долг...

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Юрий Ж.,
похоже Вы просто не прочитали что я писал. Кол-во продаваемых Ауди А8 на порядок больше чем Бизхаб ПРО, а стоит она раза в 2-3 дороже, чем например С6000/С7000.
В городе с население 700 т. есть место для 2-3 Бизхаб ПРО, ну если даже взять Ваш оптимистичный прогноз 10. Ну купят все эти 10 салонов 10 шт. Бизхабов ПРО и что? По крайней мере года 3-4 никто больше не купит ни одного экземпляра. А Вы предлагаете устроить "автосалон", посадить человека для демонстрации, для выдачи кредита... Вот он и будет оформлять 1 сделку в год максимум. Его зарплата за 3 года составит стоимость 1 Бизхаба ПРО, не говоря уже об аренде налогах. Бред полный получится.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Насчет "желания" и "возможности" купить.
Очень разная мотивация.
Желание купить Ауди А8 происходит из удовлетворения личных амбиций и совпадения их с возможностями, больше не из чего. Никакого особого смысла, практической пользы в покупке нет. Поэтому продавцу "желание" нужно максимально совместить с "возможностью" - доступным кредитом.
Желание купить Бизхаб ПРО происходит из практических соображений на нем заработать. Купить эту шнягу, просто для удволетворения личных амбиций - полный дебилизм. Дебилы, конечно есть, но строить бизнес на них неразумно.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

А что значит "достойна"? Если заметили - на ТП мы это долго и нужно обсуждали.
Есть некие экономические предпосылки для перехода на ПРО, но их четко сформулировать не удалось.
Все дело в том, что ПРО (да и не ПРО тоже) - инструмент, его покупка не гарантирует развитие, она только дает возможность развития. А сумеет покупатель ей воспользоваться или - нет, никто не знает.
Как Вы определили, что они - "достойны"?

Кстати, если не сумеет, то пролетит не только он сам, но и Продавец, если дал ему машину в рассрочку :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Вот я и считаю, что примерно 25% оперативных фирм в моём городе печатает не меньше этого объёма на машинах класса XEROX DC-12/БХ-451. Конечно, они могут и не купить ПРО, а могут и купить. Для этого надо помочь им материально и отойти от полуподпольных продаж.:) Кстати, XEROX в конце 90-х/начале 2000-х очень много достиг в этом плане при продаже DC-12. Хотя машина по тем временам не была дешёвой (25-28 тыс $). Они стояли и стоят на каждом углу.
---------------------------
P/S Вчера я затёр свой топик о кредитах, т.к. посчитал, что это не относится к обсуждаемой теме.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Юрий Ж.,Знаете, когда началось на ТП (или здесь - уже не помню) обсуждение того, в каком случае надо покупать ПРО - я считал, что при 10-15 тысячах оттисков - надо однозначно. Обсуждение несколько поколебало мою уверенность. Я исходил из того, что оттиск на Про дешевле, чем оттиск на маленькой цифре. Оказалось, что есть немало умельцев, которые с помощью разного вида шаманства понижают себестоимость оттиска на С450 практически до ПРО (по расходникам). Так что это - не аргумент.

И еще аргументы против ПРО: представьте себе, что есть фирма на базе С450, шаманствующая с расходниками и печатающая 10-15 тыс. прогонов.
Представьте, что чистая прибыль у нее - 30 000 рублей.

Вот теперь они решили взять Прошку в лизинг. Лизинговый платеж (примерно) составляет как раз 30 000 рублей. Купив Прошку, они сразу всю прибыль стали отдавать лизингу.
Ну, казалось бы - не страшно, зато Прошка им дала кучу возможностей для равития. для увеличения прибыли в разы. Вроде - все хорошо.
А теперь представьте (нередкий случай) что они просто НЕ ЗНАЮТ как воспользоваться этими возможностями.
Результат: объемы не выросли, прибыль равна нулю, что равносильно краху - любое негативное изменение ситуации, любое падение объемов - кирдык! Им не чем платить лизингу.

Поэтому сам факт покупки Про ничего не гарантирует, надо четко представлять возможности. которые дает Прошка и представлять, как именно ты ими воспользуешься. Именно тогда (и только тогда) можно говорить, что салон достоин Прошки. Хороший Продавец может всего лишь рассказать о возможностях Прошки, но как их реализовать - не может. Мы можем рассказать на своих примерах, на своей практике, но и это не значит, что Покупатель сможет повторить то, что делаем мы.

Я тут вспомнил историю одного коллеги, который перешел с маленькой цифры на большую и чем это кончилось - бррр, я был сильно впечатлен.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ну, в общем я с вами согласен.
Нет чёткой границы в оттисках, когда можно сказать достоин салон ПРО или не достоин. Всё зависит от кучи причин, которые были описаны выше, в т.ч. от состояния рынка в конкретном регионе.
Но... Сейчас многие фирмы меняют свои старые дисишки и начальные бизхабы на новую технику. Многие хотят получить "новые возможности и воспользоваться ими". Что бы ни говорили существует огромная ниша, которую вы, как продавец, можете заполнить. Т.е. нужно всего то, сделать ПРО неким стандартом для цифровых салонов, каким в своё время была ДС-12.

Что для этого надо:
1. Открытая торговля, в т.ч. через интернет-магазины.
2. Мощная реклама и различные маркетинговые программы, стимулирующие спрос.
3. Суперпростые программы по кредиту и лизингу.
4. Сервис на уровне западного без всяких скидок на плохие дороги и тупых сервисменов.
Общий подход должен быть таким, как будто в стране раньше не продавались нормальные машины цифровой печати.

И не надо бояться, что потом кто-то не расплатится. Это его проблема. Если влез в бизнес, то надо уметь и поджопники получать.