Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Доп. секция матового тонера для Гены 4-го полтяшок долларов. Я лично предпочту коняшку нового взять и замучать его :)
Бесцветный лак для тысячника тоже около полтинника цена крутится.

З.Ы. Я не вижу именно для себя применение таких ксероксовых монстров.И случай на выставке был показателен :) И как представлю, как для какого-нибудь клуба печатаю ядерно черную панк афишу на минигене...ужас.Не, не для нас эти станки, не для нас.
Пойду брошюры объемом брать ))))

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

А в чем проблема такой заливки?

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

brosko, да в том, что гена предназначен для другого.Покупать оборудование за миллиарды, чтобы печатать 10 плкатов, 200 визиток, 300 билетов, две афишы, пробу брошюры и т.п. Я с такой мелочевкой иной раз устаю, а тут Гены поднять из сна, раскочегарить, чтобы шлепнуть 10 листочков? Нафиг!

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

ЦифраМиг,Андрей, что НЕ надо печатать на Ксере-1000 или на Гене понятно всем, кроме Броско, но Броско - не бизнесмен, его интересуют машины не для зарабатывания денег, а - так, для удовольствия...

Так вот, лучше скажи, что ВЫГОДНО печатать именно на Ксере-1000, это и есть главный вопрос темы.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

KALENDAR.RU, если бы я знал это, наверное работал на нем :) Шутка.
Скорее всего какие-то индивидуальные книженции малыми тиражами, репродукции, журналы глянцевые и т.п. многополоска. Что, вприницпе имееет Кирилл из Экспресспрепринт. С другой стороны на ренуаре можно печатать то же самое. Поэтому опять упираемся в стоимость оборудования и любой человек в здравом уме предпочел бы конику вместо ксера.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Если машина класса Ксер1000 берется под многополоску, то почему не затрагивается вопрос наличия послепечатки под эту многополоску? На станки, справляющиеся с подобными объемами и с подобающим качеством по деньгам еще треть крерокса ввалить придется. Отпечатать - одно, а отдать готовый продукт - совсем другое...

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

ох и скучно с вами :)

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Тысячный печатает то же, что и кони и дисишки.
И клиенты на него те же с теми же заказами.

Теперь введем понятие "хороший клиент". Допустим, большая компания с большим регулярным объемом на цифру.

Он печатается на прошке, его все устраивает. У вас не самое высокое качество, но вы берете удобством, ценами и оперативностью.

Приходит конкурент с тысячным ксером. Он может понизит цену — у него дешевый контракт. Он может поработать над организацией работы. После этого он показывает отпечатки ксера, которые просто лучше, красивее, и говорит — все также как у вашего текущего подрядчика, но "красивше".

В чем смысл для заказчика оставаться с вами?

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Т.е. у нас есть способ собрать пул "хороших клиентов".
Именно таким образом собирается 100-200 тыс. прогонов в месяц.

Возвращаемся к стоимости контракта. Что дает нам экономия даже 1 рубля на 200 000 прогонов? 200 000 рублей.

Это как раз лизинговый платеж.
Т.е. вы можете взять младшую модель по стоимости первоначального взноса за тысячный и никому ничего не быть должным, либо взять тысячный.

Если вы печатаете (и собираетесь печатать) меньше 200 тыс, выгоднее младшая модель. Если больше — придется покупать тысячный.

(Цифра в 200 тысяч условна, сами понимаете.)

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Да, дискуссии не будет. )))

Просто делюсь информацией, поскольку и сам ее отсюда получал.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

это потому, что не генерируешь новых пулов идей)))

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Полностью согласен. И еще раз скажу: применение Ксера-1000 надо искать там, где Ренуар бессилен. То есть (если это действительно так) - продукция высокого качества.



Ага... для начала надо как-то убедить заказчика, что у тебя самое высокое качество. Я это к тому, что все на сайте пишут, что у них - КАЧЕСТВО, никто не пишет, что гонит брак :)

Я уж молчу о том. что если заказчика устраивает качество Коня, то он будет действовать по принципу "от добра добра не ищут".
Конечно будут исключения, но чтобы загрузить ими Ксер-1000...





Если говорить о настоящей, полной себестоимости, с учетом амортизации и аренды, то еще вопрос у кого она ниже, особенно если Прошка не на контракте.




И это - правильно, нефиг метать бисер... если люди не понимают с первого раза, что Ксер-1000 лучше - пусть продолжают упорствовать в своих заблуждениях :)

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Еклмн, вы дадите хоть помечтать о высоком??? :-) Че пристали со своими себестоимостями.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Идет гонка производителей, причем темпы наращиваются и наращиваются. Скоро не будет людей обслуживающих оборудование своими силами. Будут одни контракты, т.к. цена на них все меньше и меньше. Но, прои этом стоимость оборудования все выше и выше.Таким образом через год будет Ксер-2000, на котором мы сможем еще рубль выиграть в СБ и хозяева тысячников начнут сдавать свои в трейд ин, чтобы взять новину...Короче, все как в автобизнесе - поездил гарантийный период - сдавай машину и бери новую, потому что в новой уже тридцатиступенчатый мультипупертроник и бортовой компутер с 19-ти дюймовым экраном.
Утопия,господа, в цифре.Берите коники, на них выехать еще как-то можно :)

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Смысл хотя бы в том, что есть просто отношения с клиентом.И есть люди до сих пор работающие на DC-12 или РА без своего пр-ва, но отношения с клиентом выстраивают таким образом, что неважно какой там станок будет для работы. Неважно. Главное как ты преподносишь себя, как стараешься для людей. А сравнивать картинки отпечатанные на разных аппаратах это для фокус-группы, не более.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Ты прав - себестоимость тут вообще ни при чем. На Ксере она выше, если говорить о полной себестоимости. Да и не в себестоимости дело.
Если мы говорим о Ксере, как о всеядной машине, то он должен печатать все, в том числе и визитки.
Я понимаю, визитки - крайний случай, супермалотиражный, но на его примере хорошо видно, что разница в клик-контракте ничего тут не дает. Ну, даже если бы была разница в рупь, то на комплекте визиток это было бы всего 5 рублей.

Таким образом, речь может идти только о многополоске (если мы говорим о разнице в клик-контракте). Да и только многополоской можно набрать 200 000 прогонов.

Кстати, а у кого из присутствующих есть 200 000 в месяц ПРОГОНОВ? Подними те руки, пожалуйста!
В чем дело???!!! Почему никто не тянет руки???!!! Дети, будьте внимательней, я задал вопрос! :)))))

Таааак, кто это там с задней парты руку тянет?! Немедленно опусти - я точно знаю, что ты не печатаешь 200 000 прогонов в месяц! :)))

Итак, будем продолжать говорить о 200 000 прогонов???!!! :)

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

KALENDAR.RU, и что вы предлагаете?

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Не буду вам мешать. )))

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Ну, методом исключения... я бы отбросил мысль печатать то же самое, что печатают обычные салоны... я бы отбросил мысль о обычной много полоске.
Отбросил бы потому, что тут конкурировать с Конем почти невозможно, почему - несколько раз написал выше и не только я.
Что остается? Каталоги высокого качества, именно каталоги, потому, что нам нужна во-первых большая тиражность, во-вторых - выделиться качеством.
А вот где искать эти каталоги - не знаю...

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Спасибо большое! Причем - два раза, первое спасибо за то, что не будете мешать и второе спасибо за то, что сообщили об этом :)

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Никто не был на Ксероксовской конференции на ПИ?

Там много народу выступало с тысячниками и айдженами.
Боев, в частности, рассказывал из чего его 400 тыс. прогонов складываются и зачем ему новый Гена с матовым тонером.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Cheetah,Ну, расскажите, интересно...

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

ПА, ну мы же с Вами друг друга хорошо знаем. )

И, также, оба знаем, что в этом обсуждении тысячника я Вам совсем не нужен.
Вы свое/выгодное вам мнение без меня лучше донесете до общественности.

Все-все — ухожу! Пишите...

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

KALENDAR.RU, а че, ксер 1000 какая то особая машина? по моему обычная цпм для обычных работ. То что она хорошо печатает, так это типа бонус, раз инженера фуджи постарались. И не для супер работ она. Другое дело, что она может эти работы сделать достойнее коники.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Cheetah,Опять уходите?! Что ж - опять до свидания! :)

Уже второй раз в этой теме... или - третий...

Давайте так: если Вы можете сказать что-то интересное и конкретное по области применения Ксера-1000 - МНЕ было бы интересно почитать и обсудить.
Если Вы не можете или не хотите говорить - Ваше право. Мне непонятно только, зачем Вы говорите "А" и не говорите "Б", да еще строите предположения о том, что именно я хочу донести до "общественности".
Да, у меня есть свое мнение, мнение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО успешного бизнесмена и я его излагаю. И это можно обсуждать, можно соглашаться или спорить.

У Вас есть свое мнение? Отлично! Хотите его обсудить? Отлично - давайте обсудим. Не хотите? Жаль - но ничего не поделаешь....
Все, давайте либо говорить о Ксере, либо не говорить, мне неохота в этой теме просто... гм... вобщем - говорить не по теме.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Опять - двадцать пять! Особенность Ксера-1000 в его стоимости.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

KALENDAR.RU, а в чем тогда особенность гены?

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

KALENDAR.RU,
Я календарь переверну, И снова третье сентября ...

И так каждый день.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Вот... не могу я ответить на этот вопрос, я тему создал, чтобы получить ответ, а ты меня же и спрашиваешь :)

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Кирилл, у тебя есть дурацкая, раздражающая других, манера. Плюнуть в кучу и попытаться свалить. Она тебе же самому жизнь портит.
Ты лучше скажи: месяц прошел - сколько на счетчике?
на сколько дней вперед тиражное время расписано?

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

brosko, Вот!!! Насчет Гены! Он может печатать на картоне - тоже фишка!

Что касается С8000 - побоялся я, да и хватает мне С7000, особенно с учетом остальных Прошек, ну вот только сейчас зашились немного, но не столько из-за скорости печати, сколько из-за того, что версталы не успевают

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

на каком картоне?

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

brosko, На картонном... когда у меня есть такие работы - я на Айджен их кидаю - Коняшку берегу. Я к тому, что это - тоже ниша... а вот как ее использовать - вопрос...

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Какая плотность картона?

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

brosko,Завтра точно скажу. Но в любом случае в Коня лучше картон не совать, а в гену - можно

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Смысл в том, что для большинства заказчиков, по крайней мере у нас в провинции, то как печатает про 5501 вполне хватает. Он печатает действительно хорошо, а зачем лучше в среднем по больнице? Куда как важнее чтобы заказчик знал что, он всегда может рассчитывать на оперативность центра на базе про 5501.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Сегодня есть, а завтра положим нет.

И если завтра их нет, то машинку у вас благополучно забирают. А с про 5501 вы никому ничего не должны.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Cheetah, тут вообще серьезно можно разве что посмеяться. Все обсуждения сводятся тупо к формуле, если ты берешь что то что не вписывается в экономический рассчет, ты дурак и выбор твой дурацкий. Тут многие берут оборудование в том числе и из соображений не экономического характера и этот выбор типа неправильный. А то что оборудование не самое дешевое и покупается вроде как не вместо хлеба это в рассчет не берется. Поэтому никогда ты не сможешь доказать свою позицию :-)

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

Hank, вот ты хочешь термоклей тормозной за миллион, который никогда не окупится. Почему он не прав, подписавшись на тысячный ксер? Вот я логики не пойму участников, можно подумать речь идет о впендюривании лично им каких то аппаратов. Для кого то и конь на такой же недосягаемости как этот ксер, однако таких сильных переживаний сей факт не вызывает. Все же в мире относительно.

Re: Ксерокс-1000, области применения.
 

а зачем он нужна
если нет заказов?

я про 5501