Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Слишком быстрый и слишком не коректный :)....

По кривым ничего не определиш.. они и должны быть разными, так как свойства бумаги разные..

А вот цветопередача (читай картики, плашки и т.д) после каректировки на этих двух бумагах при печати , должны в идииале совпасть... Если совпадут то прав я, если нет то ты...

ЗЫ Вопрос почему предлагаешь отстраивать на АНКОУТ и на Колор копи... Колор копи же с покрытием бумага...

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

читай внимательно: мы подсовываем одну и ту же бумагу, но отправляем на печать с разными параметрами. А потом измеряем оба листа как будето печатали все на одном и том же. Это корректный тест. Как оценивать картинки? А тут цифры будут.
По пунктам.
1. Открываем калибратор. Выбираем глянцевую бумагу, отправляем на печать стрип, положив в лоток матовую. Стрип вылез, калибратор закрываем. Имеем один тестовый лист.
2. Открываем калибратор, отправляем печать на матовой, полоджив в лоток матовую бумагу.
3. Измеряем первый лист, сохраняем результаты в файл (не применяя калибровку).
4. Снова запускаем процесс измерений и измеряем второй лист. Результаты сохраняем.
5. После, в экзеле, стыкуем оба результата.
6. Радуемся/печалимся.
7. Продолжаем жить дальше со снизошедшим знанием.

Колор-копи - бумага с идеальной гладкой структурой. Каландрированная, без покрытия. Я предлагаю как раз твой вариант работы, только ты все никак не уловишь суть. Смотри - на колор копи машина перенесет все, что она в принципе может перенести в своем текущем состоянии и при текущих параметрах окружающей среды. То есть идеальный вариант снимка техсостояния машины без погрешностей поверхности бумаги. После мы измеряем этот лист, и сохраняем результаты для всех типов бумаг (галка apply to all). Таким образом, мы имеем общую картину состояния машины на текущий момент, отдавая на откуп различные коррекции по типам бумаг алгоритму, заложенному производителем оборудования, который априори умнее нас всех вместе взятых. В конечном итоге. мы получаем более-менее усредненный вариант для всех типов бумаг - не идеальный, но максимально корректный. Да, в идеале лучше промерять для каждого типа бумаги отдельно, но в конечном итоге, по опыту, этот вариант зачастую получается хуже, чем предложенный мной. У Броско, который рьяно калибруется на меловке, серый желтит. Но он продолжает есть кактус из чувства противоречия, что так делать правильно (в офсете) и колор копи не сунет ни в жизнь. У меня оттиск не желтит, не синит, не зеленит, явных провалов в градиенте нет - калибровку делаю исключительно на колор копи. Пробег машины 600, износ расходки 96%.
И теперь насчет желтит оттиск на меловке. Здесь, по-моему, основная собака-то и порылась. Когда калибруешься денситометром 32дтп на меловке, в светах проблем нет. Как только пытаешься калиброваться любым из трех спектрофотометров - появляется желтизна. То ли это совпадение, то ли более корректное вычитание бумаги реализовано при работе с более простым прибором. При этом, и денс, и спектрофотометр на колор копи дают идентичные результаты. Вот тут я ничего утверждать не берусь, возможно просто стечение обстоятельств, но все опыты стабильно давали такие результаты.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Да, забыл существенное - калибруемся на колор копи средней плотности. Я пользую двухсотку.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Прибор другой мне напряжно искать. Но у меня стоит маленький Бизхаб с РИПом. Там такой картинки нет.

output профиль не оказывает никакого воздействия на measured кривые. При изменении output меняются target (и то не всегда). Меняется целеуказание какие математические поправки нужно делать к данным в файле. К каким кривым подтягивать measured.

Такая же картина была и на новых фотиках. Замечу, что черный барабан (и проявка) самые старые с весьма значительным превышением ресурса. Однако на черной кривой ступеньки нет. Черная 100% плашка замечательная, да и градации в greyscale очень неплохие. Вот полосатости, да - побольше.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

но ведь там и охват пожиже, разве нет? Я б все же начал с прибора. Сам за день перекрутил пол машины, пока не допер, что хвост по желтому и черному дает денситометр.
К вечеру, как попаду в офис, открою свои записи и скажу что тебе еще покрутить. Главное - помни, что все изменения, что я предлагаю - обратимы :) - хорошо помню твое недоверие ковыряния в железе.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Заблуждение. Слишком хорошо думаешь про РИП. :) Там только чистая математика. Учет бумаги в РИПе происходит при применении
1) target кривых
2) цветоделении CMYK Simulation profile - output profile (или RGB input - output profile)
При выводе мишени для калибровки и та и другая математика выключена.
На физику процесса РИП не оказывает никакого влияния. Здесь влияет выбор типа бумаги (плотность тип) ну и соотвествующие настройки в сервисе.
Так что Виталий может не расстраиваться, говоря что
:)

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Да нет у меня недоверия. Просто ковырять хочется с четким пониманием на что именно влияет конкретный параметр. Тот же Toner density или AC Bias или Toner Quantity, Exposure ...
Наугад ковырять не хочется.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

1) "5. После, в экзеле, стыкуем оба результата. "

Не будет одинаковых стрипов.. и не может быть в прицепе на разных бумагах.... Если бумаги имеют разную токопроводимость/ влажность белезну и т.д и .т.п.

Но если при этом ты остришь своим способом цветокорекцию (сначало видимо для одного вида бумаги а потом отпечатаеш на этой же бумаги те же шкалы но через выходной профиль к примеру Колотед Фери..., а потом отстроишь заново коррекцию при этом "подсунов" другую бумагу, а после отпечатаеш на ней через рип и выходной профиль - И после этого сошкалиш - то цвета сошкаленые спектрофотометром должны быть максимально близкими... А не как не кривые с их параметрами.... )

2) по поводу желтизны на меловках - это проблема почти всех спектрофотометров у которых нет УФ фильтра, многие меловки дают отраженный свет (который не виден глазу а виден спектрофотометру, т.е для спектрофотометра бумага не белая... отсюда и проблемы с калибровкой на меловке и некоторых других бумагах с покрытием), и насколько мне известно в фери РИПе, нет возможности выбрать Айван с УФ фильтром... Но зато есть в Манако... :)

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Я тоже калибруюсь на Колор Копи. Хотя прибор и с УФ фильтром.
Калибратор умеет "вычитать бумагу" но я не очень этому доверяю. ИМХО лучше чтобы было практически нечего "вычитать", да и на учет отбеливателей (работу УФ фильтра) при калибровке особой надежды нет.
К счастью тонопередача не очень сильно зависит от типа бумаги. И для такой "предварительной ласки" как калибровка (линеаризация) на таком лазерном аппарате как С6500 большого значения абсолютного совпадения плотности бумаги не имеет.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Ну тгда прямой путь к инженерам коники-минолты, в японию. об алгоритмах процесс контрол))
кстати, у рико процесс контрол расписан подробно. у коники мы имеем возможность влиять на некоторые параметры только догадываясь о механизме работы. так что за грамотным теоретическим обоснованием - не ко мне

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

1) Дык не грамотнее ли калибровать на том типе бумаги который больше всего используешь? если не хочешь делать под каждый (резко отличающийся не по плотностям а по шершавости и покрытию) вид бумаги свою калибровку... Темболее что насколько я понимаю в простейшем рипе от фери всего 4ре таких возможности...
2) Дык а счего такая уверенность что Фери может учитывать УФ фильтр? Я понимаю когда в Манако прописано отдельный строкой Айван с УФ, в Фери ж я такой строки не видел... и я очень сомниваюсь что РИП может учитывать УФ фильтр в Фиери...
3) Согласен.. тонер имеет более хорошию "укрывистость" в отличии от чернил, но при слабых заливках (какие есть в этих пачах) бумага достаточно сильно должна влиять на конечный результат...

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Подскажите... как сделать так чтоб из корела на с5501 или подобные печатал автоматические метки реза в 1 цвет а не черным...
ТОесть надо мне напечатать чистый Циан, с метками реза из корела (ручками это понятно их растравить) а как сделать так чтоб он (за счет цветоделения или еще как) автоматом печатал их только в циане..

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Ильяс. Давай пробовать таким образом. Берем желтый, он у тебя самый хилый. Тренируемся на одном цвете. Поставь экспозицию +2 - это аналог laser power у рико. При этом AC Bias понизь до -2. Если у хвоста появится эрекция - мы на правильном пути.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Да мне теорий не нужно. Просто хочется понять почему кривые выходят в "насыщение". Здесь явно физика какая-то. Непонятно где. То ли что-то "подсело" то ли "шалят датчики".
Склоняюсь к последнему.
Пытался провести процедуру Printer gamma sensor adj, (которая проводится с участием сканера :)). После скана - Error.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

планку можно, конечно, сменить. Но не факт, что поможет. Подсело мы щас и проверим. Поднимая Laser Power оно же exposition, при этом плотность слегка корректируем дабы кривая в центре подсела, а к верху - выросла.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Щас вот подумал, а желтит то наверное по причине банального разброса желтых точек по листу самим аппаратом? Анди, у тебя прибор серый или белый по цвету?

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Andy, слушай а ведь желтит не на всякой бумаге и тем более если поставить немелованную бумагу то не желтит. То есть калибрую я на меловке, но ставлю немелованную. А когда печатаю, ставлю профиль мелованной и он желтит, а если ставить профиль немелованной, который мы ставим при калибровке, то все в норме.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Вобщем то, кроме светлых тонов серого и то лишь на черно-белых фото, которым задана прозрачность эта желтизна и не бросается в глаза. Цветопередача практически правильная. Нюансы есть, но мелкие. И зависят они часто от бумаги. Бумага вся разная, разница соответственно есть. Под все бумажки профиля делать никтотне собирается, че мы, буржуи что ли. В целом результат нормальный. Скажите лучше, стоит ли взять спектрик с уф фильтром или не стоит оно того?

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Не стоит.. те стоит написать профиль под каладированую бумагу без покрытия... очень велика вероятность что после этого твоя "желтизна пропоет"... Меловка всегда грешила неточными показателями на спектрофотометрах.... А в Фиери нет на спектрик функции с УФ.. так что ИМХО УФ фильтр на наших машинках бесполезен...

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Думаю, Виталий ответил. У меня 41-е оба серые. Айван тоже серый. Дтп-32 - белый, но его корпус уже немного желтит :). Вся проблема с измерениями на меловке. Попробуй, все же, поработать с колор копи.
Кстати - еще момент с калибровкой на поюзанных машинах. Когда оттиск уходит в какой-то цвет. Патч находится всегда в одном и том же месте. Вполне вероятно, что как раз в этом месте имеется провал - от износа девелопер-юнитов, барабанов, неравномерной загрязненности коротронов, зарядных валов и так далее. Я как-то промерял ДЕ по листу к окончанию ресурса барабанов. Разница доходила до 5-6 единиц. У 5501 имеется пользовательская настройка по 8 (не помню точно) краскозонам. Работает, правда, несколько странно, но все ж поиграться можно. Я однажды игралсо. Глобального чуда не случилось, но по циану, который как раз был провален в месте расположения шкалы, картину несколько подтянул. Задача, помню, была напечатать стальной цвет, машина уходила в циан. Можно было в приложении подтянуть цвет, что, по сути и сделали :). Но потом, из спортивного интереса, я на выходных игрался с краскозонами, измеряя ДЕ с помощью айвана, и средствами машины вытянул ее на приемлемый уровень.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Кстати, почему я отказался от колор копи, на которой поначалу калибровался. Дело все в том чтотна колор копи у меня кривые совсем не попадали, в отличие от меловки. Думаю, что уф фильтр все таки играет свою роль. И Анди и Ильяс используют приборы с уф фильтром и калибруются на колор копи. Почему Виталий говорит что пофиг и показания уф фильтра наврядли учитываются я не понимаю. Ведь уф фильтр это физическое вычитание волн определенного диапазона, а не программное вычитание показаний. И сравнивая опыт участников делаю вывод, что нужно взять прибор с уф фильтром. Все таки колор копи слишком белая.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Где ты увидел что они его используют? :) Они пишут что он у них есть... :) Это отдельная физическая насадка (у меня по крайней мере) на спектрофотометр... :) У меня он тоже есть.. а толку от него? :)

Я лично не разу не видел что Энди или Ильяс писали что они его используют :)

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

скажем так, для корректного использования этой бумаги нужен уф фильтр. Это мое личное мнение. Сужу я по белизне бумаги. Кстати, профиля которые я делаю для струи тоже самую чуть уходят в желтое. Думаю причина та же, бумага для струи тоже очень белая. Но тут можно подобрать источник света и задать серый, а вот при калибровке ничего не подгонишь.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

ИМХО для калибровки пофиг УФ фильтр. Не настолько это точная процедура, "предварительные ласки", но абсолютно необходимые (как в жизни) чтобы уже потом при применении профилей получить хорошую цветопередачу. Но если бумага "серая" (желтая) то это плохо для калибровки. Сбивается точка отсчета.
Вот если мы строи профиль то уже есть разница УФ - неУФ, с отбеливателями бумага или нет.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Как это? Бумага не пофиг, а уф фильтр пофиг?

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Нет эрекции.
(у хвоста желтого :))

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

ты б принтскрин выложил

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

И еще вопрос - мягкая тряпочка у тебя есть? выдвинь блок с барабанами прочисти оба датчика на планке те, что слева от ленты, сверху по центру машины под задвижками. Задача на 1 минуту.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Тер я их как-то в сентябре, когда аппарат ошибку по лазеру выдал.
"Хвосты" притухли уже давно. Год наверное ... или больше.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

нельзя тереть в сентябре :)

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

какие тряпочки? юзайте клизму

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

как связана ошибка лазера с датчиками, или это ты "заодно"?
Если стабильно хвосты завалились год назад и держатся на том же уровне все ж прибор смени. Простая проверка - после калибровки дай что-нить ядреное, потом сбрось по дефолту и еще раз. Вдруг дефолтная будет насыщеннее.
Я вот думаю. У тебя цвета все сразу завалились, или по одному?

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Я на их месте уже давно бы махнул на нового.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Я думаю - махнут. Как только 6001/7001 выйдет.