Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

ну не 10 лет ведь закладывать.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Я вот подумал, если б эти серьезные люди закладывали отдачу на год, то тогда в оперативе любая машинка должна была за месяц отбиваться бы.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Hank,Блин, что значит "закладывать"? Есть реалии рынка, их и приходится закладывать.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

KALENDAR.RU, это значит строить свою ценовую политику так чтобы окупить оборудование за те сроки, которые считаете нужными. У нас в России менталитет у определенных слоев предпринимателей таков, что отдачу хотят видеть уже на утро следующего дня. Типа я за сессию три раза.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Мы вязли Хаб с452 б/у в первых числах февраля, отбили за 2,5 недели. Брали бы новый - отбили бы за месяц. Из постпечатки - 99% гильотина, основная продукция листовая (флаеры, буклеты), поменьше визитки. Ламинатор пакетный А3, 90-95% его работы - фольгирование. Много заказов от РА, и им ламинирование почему-то вообще не нужно.
Главное не опускать цену а искать клиентов, мы вполне нормально продаем буклеты 300-500 штук по 15 руб.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Непонятен тогда смысл брать бу :-), раз все так шоколадно.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Мурик, с такими темпами отбивки вам понадобится всего 44 недели чтобы отбить с8000. Чеж вы теряетесь то?

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Мне кажется или я пару лет назад видел фотки с постройки и запуска?
Или это была другая контора? Тоже огромные площади, наливные полы и уже стоящие печатные машины, а ВИП приглашенные сидели на кубиках-коробках.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Там как-то удачно карты легли. 2 февраля оплатили, 15 февраля отбили сумму за принтер.
с8000 мне не нужен, нет таких объемов и вряд ли будут. Посмотрим на с654, 754.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Чтобы моск покипел чуток, ссылка на тему где СРА3 по 3.6 руб в цвет печатают. Походу они коллайдер запустили и из темной материи тонер делают http://forum.print-forum.ru/showthre...=%F1280&page=2

я в шоке...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Визиточник-маньяк, Михаил, а че, на своем гене 5 не можешь по такой цене печатать?:D

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Визиточник-маньяк, теперь готовят гробик для цифры, офсет уже заждался на том свете)))

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

А смысл? тем более .что ТЕ ребята печатают на Индиге и у Михаила есть и такая балалайка. Только надо не только печатать, надо еще на этом зарабатывать деньги

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Может это такая фишка у них... Красивые картинки с индигой... А берут макет и сразу на CTP а потом на офсет ))) И поставлено всё чтобы быстро отпечатать, без послепечатки... Тогда по цене нормально получается )))

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Нет, скорее у них все-таки другая логика и печатают они на Индиго.

1. Думаю, что стоимость клика у них по контракту зависит от количества кликов в месяц. Они хотят накликать побольше, чтобы снизить цену за клик. Есть контракты подобного вида.

2. Информационный шум. В любом случае - о них узнают, а вот что будет дальше - вопрос, практика показывает, что потом повысить цену до разумной крайне сложно.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Индига стоит дорого и ее на обычной оперативе никогда не окупить. Только под спецпроекты. Спецпроектов у них видимо нет. Поэтому хотят привлечь объемы. Только на обычной прошке первой версии можно без проблем на самообслуживании их закрыть. Тиражи от 5000 по 3.6 редко бывают, а по 4,5 можно в противовес цену поставить на какой то период. Аллес. Причем я предполагаю, что на прошке пооперативнее будет в целом с обработкой заказов. Так как в крупных конторах по опыту знаю есть заморочки свои.
А вообще это тренд: рынок цифры под давлением цирфоофсета и других дорогих машинок. Эпоха офисных хабов малышей плавно заканчивается. Еще год другой и они уместны будут только в пунктах копирования, если такой формат кого устраивает, то пожалуйста.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Не так все страшно, как на офсете.
На офсете средняя сумма чека значительно выше, поэтому заказчику, который хочет съэкономить, не лень маркетить рынок, объезжать типографии, тратить время на их продавливание и т. д.
А при печати комплекта визиток смысла в таких действиях особо нет.
Кроме того, вдумайтесь: мы ведь продаем не только товар, но и услугу, сервис, в оперативной полиграфии доля сервиса выше, поэтому значение цены - меньше при выборе поставщика.

Ну, вот вчерашний пример: позвонил старый клиент и попросил срочно отпечатать буклеты, 7 видов по 200, А4 два бига. Он сидит на выставке, у него заканчивается, ему надо срочно. Я объявил 18000 рублей и сказал, что если его жмет - дам скидку.
Он ответил, что деньги он платит не свои и ему важнее не экономия, а чтобы мы напечатали нормально и в срок. Я расчувствовался и пообещал еще и доставить ему буклеты.
А теперь смотрите выгодность заказа: один человек сделает его за пару часов спокойно при наличии С7000 и биговки Моргана.
Так что ПОКА все не так плохо... хотя конечно хотелось бы лучше, особенно после того, как посмотришь на ситуацию с цифрой в европе.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Полностью согласен!


Фигня полная (извини, Анатолий). Где ты видел цифроофсет и его давление? В мечтах Броско?



И опять - полностью согласен.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

KALENDAR.RU, ПА, полностью мысли сходятся только сам знаешь у кого, так что все нормально.
Под цифроофсетом я имею ввиду офсетные технологии, позволяющие минимизировать и длинну тиража и его стоимость. Это и пресстеки и аниколоры и современные машинки гейделя. Под их давлением порог цифры становится меньше: 500экз, 300 экз, 200 экэ и так далее. Они отъедают его у цифры, цифра отъедает его у офсета. Борьба.
Например печатать 4+4 со своим оборотом у нас а думаю что и по всей стране тоже выгоднее для заказчика на офсете от тиража 300 шт.
Так что фигня не фигня, но учитывать это надо. Конечно за минусом оперативности - но это наш бонус.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Хотя с равным правом я мог бы написать, что рынок офсета находится под давлением цифры, имея ввиду границу мнимальных рентабельных на офсете тиражей и максимальных рентабельных цифровых.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Анатолий, тут два момента:

1. Знаешь притчу о том, что говорят оптимист и пессимист, глядя на стакан, наполовину наполненный водой? Оптимист говорит, что стакан наполовину полный, а пессимист - наполовину пустой :)
Это я про то, кто у кого отъедает. Считаю, что цифровые технологии движутся сейчас быстрее, чем офсетные, поэтому преимущества у цифры.

2. Когда ты рассматриваешь порог выгодности печати (в твоем примере - 300 экз), ты ориентируешься на ЦЕНЫ, а не на себестоимость. Если 300 экземпляров на рынке стоят ниже у офсета, это еще не означает, что по трудозатратам это у офсета меньше, поверь, у меня есть и то и другое, поэтому6 взяв с клиента деньги и решая на чем печатать (на цифре или офсете), я все чаще склоняюсь к цифре, на тиражах больше 300, потому, что РЕАЛЬНО это мне обходится дешевле. Если учитывать все затраты.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

KALENDAR.RU, да я бы врагу не пожелал 300 на офсете работать, знаю, что не от хорошей жизни они берутся за это.
Или так скажем - брать офсет и печатать на нем 300 А3, нет нафиг.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

и не только. 100млн зеленых тратить тупо дОльше по времени. Как раз лет на 10ть хватит в минус работать, чтобы потом понять, что просто спасали необеспеченные деньги от инфляции...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

а что там такого жуткого?

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Блин, но ведь так тоже не спасешь, еще хуже будет!



А там (в Европе) цены вдвое выше наших, расходка и аренда - вдвое ниже. Зарплаты, правда, повыше, но не вдвое...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

я имею в виду, что вся их прибыль - это только возврат инвестиций+инфляция. Там нет профита по факту истечения 10 лет. Так, переливание из пустого в порожнее.
Ну так это ж здорого, что аренда ниже, а цены выше. На зарплату пофиг в таком случае - автоматизация рулит.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Я считаю, что дело обстоит еще хуже - есть риски потерять все, без шансов удвоить капитал. Это - неправильно.



Ну да, я и говорю - здорово, они там работают спокойно, не напрягаясь...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

ну да, не ту страну назвали Гондурасом...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Pavel Pechatnikov,Меня во всей этой ситуации больше всего задевает тот факт, что нам продают расходку дороже, чем в Европе...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

а я когда вижу какие цены в Америке, мне невыносимо хочется попросить там политическое убежище...
Реально иногда просто не могу понять, как все мы в таких условиях и с такими ценами во всех сферах живем.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Pavel Pechatnikov,Прикол в том, что на большинство товаров (услуг) в Москве цены выше, чем в европе. а на полиграфию - ниже.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Конкуренция + демпинг = 3.6 руб, за SRA3 CMYK

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Вот так оно у них.
За стеклом можно разглядывать - на чём. XEROX 700, несколько ч/б с крутым фаршем, EPSON 98XX. Гидравлический резачок 52-55, ручная послепечатка по мелочи. На входе - загон для клиентов, в рабочую зону они не попадут. Всё грамотно, клиентов, правда не видел. Расположена эта сеть салонов в недёшевых местах - знать хватает на аренду.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

-1 на все ваши посты :)

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Че все так хотят связываться с печатью... Причем именно всякой рекламы типа визиток, брошюр, буклетов... Все это добро можно перезаказывать не иметь головняков и быть в небольшом плюсе, а если и над дизайном сами работаете, это еще больше. Мы начинали вдвоем с братом два года назад в городе 65 тыс. чел. бюджет был еще меньше чем у ТС. Мы сразу сделали ставку на физ. лиц с индивидуальным творческим подходом, предлагая фото на документы, (на старте была основная услуга), элементарные дизайнерские работы, фотки старые реставрировали, макеты, коллажи и прочее. Потом докупили термопресс, сувенирку развивать стали, режущий плотер еще через пару месяцев взяли, на текстильной пленке резать и наносить векторники, там фотокристаллы до кучи, всякие прессы для значков, акриловые заготовки. На тампопечать все оборудование уже давненько лежит, так и нет времени до ума довести. Более менее "серьезные" аппараты взяли только после года работы оки 610 (под узкий круг задач, в основном стоит, но иногда жизнено необходим) и Epson 7880 б\у. 7880 еще где то пол года будет окупаться, несмотря на то, что печатаем на леваке, взяли подержанный и нет в городе конкурентов... А все эти визитки, распечатки, так до кучи, даже не для поддержки штанов.
Короче итог: На 200 тр можно купить фототехнику с хорошим светом (по меркам ФНД) китайский термопресс комбо, пару струйников, сканер, еще там по мелочам и вперед. Всю рекламную полиграфию - перезаказ. Там чтобы стартануть хорошо надо миллионНЫ
как то так...........

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

URI, Я за этой сетью больше десяти лет наблюдаю. Свои первые салоны открывал с оглядкоой на нее, но так, как у них - не получилось. им больше 40 лет, у них есть офсетная типография. И они практически монополизировали всю деловую полиграфию в париже.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Это - да! Шлоебени на каждом углу "Визитки по 90 копеек!" - просто нет! В Брюсселе, Антверпене - аналогично. Не будут они работать ниже смысла.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Там - бизнес. а здесь - самозанятость... тут даже самые продвинутые толком не умеют ни себестоимость правильно посчитать, ни окупаемость... про циклы бизнеса я уж молчу... нас просто этому всему не учили :(

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Жаль, топикстартер не в Питере.

Работать-то он собирается с той же ЦА и с тем же "маркетингом", что и икспринт. Интересно было бы посмотреть — кто первый победит. )))

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Я посмотрел прайс икспринта: в принципе все достижимо. Они гасят только короткие тиражи от 100 - здесь их цены в два раза ниже рынка. На длинных от 2000 - они хотят получить офсетные тиражи, но не факт, что получат. На тиражах листовок А5 и А4 в районе 1000 уже совпоставимо с рынком. Так что весь рынок они не закроют, а когда накушаются мелочевкой, то поднимут цены. Гемора больше, отдачи меньше. Все равно что из пушки по воробьям лупить. В мелких тиражах закопаться легко и увязнуть. Это детские болезни.