Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Ни с каким. Растрирует машина. Максимум 1200 на 1200 с 8-ми битной точкой. Растрирование на 600 скорее ограничит количесвто градаций, чем повлияет на количество мелких элементов. Рисовать оно умеет с линиатурой 200.
И если 601, то почему не L-то? Но уж точно не 6000, тогда уж 7000p, иногда в этом есть смысл.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Был. РИПов не видел, кони есть. А еще есть огромный железный зубр :)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Не, ну а картопель то еще остался?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

ха-ха
бульба, исконно белорусское блюдо..... родом из Америки

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

слушай... тогда совсем для ламера объясни. если растрирует машина, то что делает РИП? цвета делит? так вроде бы тоже машина.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

у димы сейчас спрашивать бесполезно, он, видимо, забыл поужинать сел есть КАРТОФЕЛЬНЫЕ чипсы))))

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Побойся бога, час ночи у нас :-)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Ладно, обьясню че рип делает. Берем картопель. Это твое задание. И кидаем его в кастрюлю. Вот кастрюля эт и есть рип. Там твое задание, то есть картопель, варится :-)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

brosko, точно голодный!))) или ты изнуряешь себя диетой заморской?))

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

у нас на час меньше времени)) можно и пориповать чегонибудь вкусного и вредного))

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Ну сам просил по ламерски обьяснить :-). По моему красиво получилось :-)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

ну тогда продолжай))) что дальше с бульбой? и поменьше иносказаний)))

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

На сон есть вредно, а я уже сплю.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

тут ничего полезного http://fieryforums.efi.com/index.php

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

так и знал, что не знаешь, а гуглить тебе лень. А потом придут энди и ильяс и в пух и прах тебя))))))

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Завтра придут питерские они и пояснят че там с бульбой. Сварили, потолкли, вот тебе и пюрешка. :-)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

сч, я никогда не гуглю. Че там гуглить то? А скажут они тебе ровно тоже самое. Разрешение зависит не от рипа, а от машины. Стало быть твой вопрос ламерский :-)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

т.е. хочешь сказать, что ОТ РИПА не зависит?.. он будет "риповать" с 600, а принтер будет печатать с 1200 и все счастливы?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

питерские пришли уже давно, а уходить и вовсе не собираются)))) и пюре из всех нас даааааавно приготовлено, вон, даже вашу ксюшу обыскали уже и ншли "подозрительные" деньги))))))))))))))))))). так, стоп флуд, это же моя собственная тема!))

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Рип будет использовать возможности машины. Будет в машине 1200, будет в рипе таблица обсчета цветов под 1200. А рисовать растр на бумажке будет машина.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Да че ты думаешь рип там блин внутри своей коробочки точки рисует? :-). Он всего лишь сопоставляет полученные данные о цвете с зашитыми в нем данными об этих цветах плюс всякую дребедень о размерах и положениях на плоскости :-) . Это уже Валера тут специалист по рипам. :-)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Так что завтра пух и прах будет делать валера, а не питерские и краснодарские хлопцы :-)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

ты меня не путай! я сам запутаюсь неплохо)))
пример 1.
печать с фотошопа на струйник. в этом случае растрирует (выступает рипом) фотошоп. прально? прально..
печать отудова же, но на коня 6000 через рип. кто и что делает?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Можно сделать конверсию в шопе, а можно доверить рипу. Дело твое. Вроде считается, что у шопа лучше получается, но я обычно ржб файлы доверяю рипу - лень заморачиваться.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

С выбором РИПа ясно только то, что ничего не ясно)). ПРЯМОЕ сравнение мало кто может провести.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

РИП у цифры занимается всем, чем должен заниматься обычный РИП, до этапа растрирования. Тут он отдает все на откуп железяке.
Возьми круговую диаграмму в векторе и отпечатай ее на 6000-7000 тысячных машинах с разными РИПами.
Все сплетни сразу отпадут (я про 600 и 1200)
Причем ездить никуда не надо.
Тебе отпечатают и скан бросят.
Можно попросить Марину и ПА.
Или у кого еще тут есть ....и

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

В роли РИПа в данном случае выступает драйвер принтера, а не Фотошоп. В итоге его работы из порта компьютера в принтер поступает полная информация в формате ESC/P (если принтер Epson). Исчерпывающая информация: в какой момент и сколько плюнуть чернил, с какой скоростью двигать головку ...

Фотошоп, да может быть РИПом, т.к. с его помощью можно получить однобитные сепарации. Но что нам с ними делать? Ну можно отдать на фотовывод. :)

В случае с машинами типа Коника ПРО (с РИПом) функции РИПа разделены между РИПом и самой машиной. Из РИПа выходят 8ми битные сепарации. Второй этап - превращение в растровый рисунок по treshhold matrix происходит уже в машине.
Причин этому несколько. Во-первых этот самый конечный растровый рисунок уникален, является нау-хау производителя машины (не РИПа) и достаточно жестко связан с управляющей электроникой. "Зашит" в чип. Вызов конкретной "ветки" этого алгоритма может быть вызван "галкой" в драйвере, например Text Enchancment, Image Smoothing... В младших Бизхабах (для них тоже есть РИПы) gradation pririty vs resolution priority. Все эти "фишки" делает не РИП, а чип в самой машине.

Во-вторых на самом деле основные вычислительные мощности требуютс как раз для создания 8ми битных сепараций, тут-то и нужен отдельный комп со своей операционной ОЗУ HDD и т.п. А чтобы превратить четыре 8ми битных greyscale "тифа" в конечный растровый рисунок больших мощностей не надо.
Это можно проверить в Фотошопе: Сунуть сложную ПДФку с растром, тектом, вектором (гоадиентами) отрастрировать ее в CMYK с разрешением 600 DPI, засечь время. Может уйти довольно много времени. Потом перевести в greyscale а затем и в bitmap с разрешением, например 2400, линиатурой 150. Тоже засечь время. Это произойдет практически мгновенно, гораздо быстрее чем первоначальное "растрирование" PDF в CMYK. Оказывается что главное "таинство" - растровый рисунок, не так уж сложно сделать, главное иметь определенный алгоритм - разрешение, линиатура, форма точки, углы растра. Все это легко зашивается в чипы.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

ILIAS, А если в РИПе есть выбор видов растра? Причем, в некоторых моделях РИПов есть растры, которых на той же машине в других РИПах нет?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Выбор есть из того что есть в машине. Это инструкция "использовать тип растра № XX" которая не выполняется РИПом, а просто транслируется в машину.
Сама машина не может не иметь разных типов растра, хотя бы потому что при копировании тоже надо использовать какой-то растр. Если залезть в сервисное меню самой машины, то можно обнаружить эти самые типы растров. Использование их доступно на уровне "железа" машины. РИП может быть отключен.

Единственное что вызывает у меня удивление это наличие в РИПе 601 для Коники отдельных элементов управления параметрами растра - угол, точка, линиатура. Вроде бы можно задать произвольно. Но никто еще внятно ничего не сказал про использование этих "фишек".

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

эти фишки есть в контроллере 1051. Они малорабочие так сказать, ввиду того что большинство параметров несопоставимо с качественным воспроизведением картинки. И как изменение всех этих параметров повлияет на цвет вообще не ясно.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

интересно было бы посмотреть есть ли эти "фишки" в ДжобЦентро.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Главная особенность 601 рипа это раздельное растрирование текста и графики. Можно смело печатать гильошные сетки как положено, сплошной линией, а не из точек. Можно задать очень высокое разрешение для текста и обычное для картинки, чтобы она не замыливалась.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

ха
и вот бьются серьезные конторы, бьются, а того самого алгоритма так и не добьются.
вся сложность в формировании этой самой растровой структуры в том, чтобы обеспечить процент заполнения равный требуемому в файле, и в то же время не дать формируемой регулярной структуре муарить при наложении (а у нас накладываются аж 4 слоя). Ну и конечно желательно сделать эту структуру невидимой глазу.
В применении к цифре тут есть еще одно основное ограничение, из-за которого и приходится растрировать производителям железа - наложение краскослоев.
Это в офсете 300% ничего страшного. Цифра такого не пропустит.
Ну и конечно всякие биты четкости (или как там они зовутся уж позабыл) призванные визуально улучшить получаемый оттиск.
Все это тоже приходится внедрять на этапе формирования битовой карты

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

И я о том же. Сложно разработать хороший алгоритм растрирования, который учитывал бы все достоинства и недостатки конкретной технологии нанесения краски конкретным устройством. В случае с лазерником необходима стыковка с разработчиками "железа", схем управления лазерами и т.п.
А реализовать, если это уже придумано несложно. В случае с лазерником - зашить в чип.
А РИП для рутинной работы по перемалыванию 8ми (а может и 16ти) битных данных, resampling, цветоделения, управления заданиями.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

В 413 это тоже есть.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Сплошные линии будут только если они состоят из 100% циана например и цветоделение будет выключено. Лучше всего ColorWise-OFF.
Разрешение будет влиять на "зазубрины".

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

ILIAS, щас специально проверил на разных цветах, не основных, на с451 гильошные линии ровные, без растровой структуры. На с6500 такого просто не бывает. Разрешение приборов типа одно. Думаю с 601 рипом будет так же ровная линия на любом цвете.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

очень серьезно отнесясь ко ВСЕМ советам и мнениям, я, прочитав все вышенаписанное, какую то часть из оного поняв и усвоив, какую то часть приняв на веру, я остановил свой выбор на 413 (вопреки большинству)
Всем большое и полиграфическое спасибо)))

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Лошара :-)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

и таких - большинство!)))