Да Ilias знакомые беды. Но слава богу есть клиенты, которые понимают, что не в низкой цене счастье. :roll:

Медленная - на плотной бумаге. ИМХО, для розницы - это не так существенно.

Зато по качеству: специально бегали по конторам, выводили одно и то же файло - DC12 и 7750 вне конкуренции. Канон и Рико - туда-сюда, бизхабы я не взял бы и даром.

2Ch да, у Хабов с фотами не очень... Это я знаю... 7750, кстати, то, что я видел, тоже не ахти печатал... Но там с цветом беда была, а не с растрированием... Правда, у Хабов картинка очень гладенькая, без этих холмов тонера, как на Рико и Дусе. Людям нравится...

2а3 в минуту Дуси на плотной бумаге - это всё ж медленно... Я недавно на своём Кокошнике-рикошнике гонял несколько раз по 1000 а4, и понял - скорость важна. 16а4 (блин, или 12? забыл) , в минуту на плотной - это почти 1000 а4 в час. В реале, конечно, медленнее...

На счет скорости ДС12. Для старта - вполне. А также, если в месяц не более 10к А3. Желающие могут подсчитать, исходя из того, что 280 г/м А3 4+0 - за 40 сек, умножив это на 8 часов и на 25 раб. дней...

передомной лежат несколько оттисков сделанных с дс12 и хаба 450... что-то разницы нету... ну точнее только маслянный блеск на оттисках дисишки! и все!

поэтому вопрос качества закрыт... я так считаю.

С точки зрения потребителей рекламной продукции с Хаба оттиск лучше, особенно на заливках и на меловке. От глянцевого журнала среднего качества не отличить :)

Я не знаю, откуда у Вас оттиски и что именно печатали. Может это оттиски из демонстрационной машины от продавца - тогда это ничего не значит.

Мы, когда решались на покупку какой-нибудь машины, поездили по точкам инкогнито, как клиенты - и повыводили несколько сложных файлов на разных машинах. Т.е. это некая выборка по реальному миру.

Задача, кстати, стояла именно так, как в этой теме - планировался малобюджетный микросалон, общая стоимость которого не должна была превышать 300Круб.

Ни одного НЕбракованного (с мой точки зрения) оттиска с хабов мы не получили. Причем речь идет о довольно грубом браке - ореолы вокруг цифр одного цвета на другом цвете, непропечатка плашек и т.д.

У канонов и рикох оттиски были какие-то блеклые без явных дефектов - возможно, та самая безмаслянность и дает преимущества точной цветопередачи, но с точки зрения неопытного потребителя безмаслянный оттиск проигрывает. Думаю, что безмаслянность оттиска - это некий "профессиональный бзик", на котором заклинило часть полиграфического сообщества, на реальную привлекательность отпечатка (в среднем по потребителям) это если и влияет, то отрицательно. Потребителю нужна красивая картинка, а не соответствующая цветопробе.

В общем, в тот раз мы выбрали 7750, несмотря на его высокую стоимость оттиска и не работу "по паспорту" с плотной бумагой. Это уже потом мы вышли на западные склады с дешевыми ДС, притащили сюда сразу пяток и понеслось...

Мне тоже больше нравятся глянцевые резкие отиски с РИКО 6513, Minolta CF-9001, DC-12, DC-6060, но потребитель голосует деньгами за матовый оттиск Бизхаба даже при равной цене отпечатка, а если цену подключть, то ситуация вообще однозначная.
Так что безмасляность это не профессиональный "бзик", а наоборот - выбор потребителя печатной продукции.
Брака в среднем на Бизхабах больше, потому что часто их обладатели не тратят денег на сервис, в отличие от иных. Это полиграфисты-пофигисты "новой формации" им Бизхаб очень по душе своей неприхотливостью. Пипл хавает - их лозунг. DC-12 в таком режиме не выживет, заставит обратится в сервис.

Совершенно НЕ очевидно. Это все равно, что утверждать, что пиво лучше водки. :D :D :D. Хотя согласен, что многое зависит от состояния машины, калибровки, условий эксплуатации (влажность, температура), используемые носители и т.д.
ИМХО в разных случаях (напр. визитки и буклеты) клиент может предпочесть разные оттиски (в первом - глянцевый, а во втором -матовый).

С чего это Вы взяли? Я этого абсолютно не заметил. Наоборот, при раскладывании рядом неподписанных листов практически все сотрудники и клиенты, заходившие в офис, отдали предпочтение 7750, а потом ДС.

Только несколько дизайнеров выбрали маовый оттиск. И аргументы у них были не "нравится/не нравится", а те самые - заумно-профессиональные (мне нужно чтобы было на офсет похоже).

Что касается неприхотливости, то у меня как раз создалось впечатление, что Бизхабы черезвычайно капризны - т.е., чтобы выдавать хотя бы более-менее приличный оттиск, над ними надо буквально трястись. В отличие от ДС, в которую только что не пихают. Еще с точки зрения надежности мне нравится РИКО - на нем мужик, сидящий рядом с нами, картон 300 граммовый хреначит.