Да нормально будет. И уже есть во многих местах. В офисе главное - чтоб не воняло и чисто было. Бумажный сухой мусор в офисе - не проблема. С гильотинкой, ламинатором (А3), брошюровщиком можно работать в белой рубашке или мини-юбке. Вот с прессом, шелкотрафаретом, струйником с СНПЧ, заправляемым лазерником, сольвентным плоттером - уже никак. :D

Ну если у меня будет родная расходка - то да. А если неродная, то цену я тоже смогу дать копеешную. Про прибыль спорно - не только расходка определяет цену. А про DC240 - так это почти оскорбление :D

[quote="ILIAS"]Да и с этим легко можно :D Даже скорее - НУЖНО! (для заправки можно использовать резиновые перчатки :wink: )

Копир-принтер А3 многим нужен? Многим. Стоит он 1000-1500$ Те кому не нужен - совсем мелочь и они больше крови (времени) выпьют, чем денег принесут.
При цене цветного принтера-копира в 5000$ (месячная зарплата хорошего менеджера в Москве), который заменит старый офисный "ксерокс" и на котором можно печатать без понимания цмиков и дипиев с тем же качеством, скоростью и стоимостью, что и у вас, ваша клиентская база - под угрозой.

Если будет неродная, то проиграете в качестве и/или машина будет часто простаивать. Тогда надо уже 2-3 принтера ставить. А чего ж тут оскорбительного про DC240? Машина по всем параметрам лучше, но и стОит в 4 раза дороже, чем ОКИ.

Гы. Крайне смешной пост, заставляющий усомнится как в вашем проффесионализме, как знатока современной техники, так и в величине житейского опыта. И еще здравого смысла. :D
Кому многим? Нужен принтер А3? Да еще лазерный! Да еще и стоимостью 1500 зелени! А уж тем более 5000! Он нужен, но ОЧЕНЬ не многим малым предприятиям. Да не многим средним! Им нужны А4 ч/б. По нескольку штук, сетевые, какие угодно! Но А4. А к выставке готовиться и к серьезным переговорам они приходят печататься в небольшие цифровые печатные салоны и дизайнерские фирмы. Многие небольшие фирмы занимающиеся установкой кондиционеров, вентиляции, гаражных ворот, рольставен и т.д. делающие свои проекты у фрилансеров - тоже наши клиенты. Вы о малых предприятиях вообще когда-нибудь слышали? В которых по три-пять человек работает? У которых максимум офис из двух комнат?
А про хорошего менеджера за 5000 долларов - это утопия. Приезжайте в Москву - походите по кадровым агентствам. Будете удивлены уровнем зарплат. :D

Про неродную не понял (опять какая-то глупость, уж извините). А про 240 - ну даааааалеко не по всем. И уж точно даааааалеко не всегда.

О! Придумал тупиковый вопрос по теме!
Что лучше (выгоднее) для владельца, одна крупная типография с мощным аппаратом (аппаратами) или много мелких разбросанных по разным районам (городам/поселкам)?

А потом удивляются чем вызвано раздражение.
Я говорил про "ксерокс" А3.
Про отсутствие опыта: копирно-принтерной тематикой в разных аспектах занимаюсь с 1991 года: сервис, продажа, а теперь вот и цифровая полиграфия.
Малыми, обычно называются предприятия с численностью до 150 чел. Те у кого офис из 2-3 человек в снимаемой комнате - не интересные клиенты (если это только не вымирающие "пираты" или торговцы контрафактом :) ), ларечники, ПБОЮЛ тоже неинтересны.
В Москву езжу, по кадровым агентствам не хожу, просто есть друзья, знакомые. На 2000-3000$ в месяц там нормальная зарплата, под хорошим менеджером я понимаю не девочку с бэйджем "Manager Olya", а руководителя отдела/группы преуспевающей компании, например по поставке сантехники.

Не извиняю.
Больше всего не люблю людей, имеющих мнение без оснований.
Чем ОКИ 9600 лучше DC240 кроме цены?
Ответ выслушаю, но отвечать не буду, достало...

И зарплата упала у Вас до 2-3 тысяч вместо 5. :D И клиенты небогатые - козлы все-таки. И фирмы по 2-3 человека - только пираты и ларечники. :D

Спуститесь на землю, уважаемый. Мой опыт поменее Вашего, с 1997 года. И видел и печатал я на всевозможных аппаратах. И еще я менеджер (т.е. я еще и управляю), а еще я инвестор в лице владельца - т.е. еще и деньги СВОИ считаю (кажется в отличие от Вас).

про 240 и 9600: размер запечатки и материала (как минимальный, так и максимальный), требовательность к материалам, а уж цена :D

Не отвечайте. Все уже поняли Вашу позицию :wink:

Я не понял, вы думаете, что я сижу на бесплатном аппарате и просто ворую отпечатки? :shock:
Не ну такие примеры есть, у нас в Питере некоторые ВУЗЫ купили DC6060, но эта история не про меня.
У меня другая история - я "сижу на оптовом складе" (но не на бесплатном) с техникой и расходкой. И сервис свой, почти бесплатный.
Соревнуюсь с владельцами iGen'ов в меру сил, одна контора с таким, да еще с DC6060 впридачу в 100 метрах от меня сидит.

По поводу мелких фирм, могу не согласиться с ILIASом:
У нас процентов пятьдесят, а может и больше заказчиков - это фирмы где работает от 3 до 20 человек, и мало того этот сегмент не сужаеться, а наоборот расширяеться.
Ну зачем, действительно, цветной ксерокс в парикмахерской (салоне красоты), автомастерской, оконной фирме, небольшом агентстве недвижимости, магазине одежды, кафе (не сетевом), мебельной мастерской, курсах иностранного языка, службе такси, прачечной, компьютерном магазине, строй фирме с 10 молдаванами на лето, и еще в большом количестве мест с заказами из которых нам каждый день приходиться работать?

А Вы хотите меня заверить, что всю эту технику, что у Вас в подписи, Вы купили за свои кровные???? :shock:

Парни, ну чего вы на Iliasa накинулись. Я как раз его очень хорошо понимаю.

Вот пример. Сегодня утром звонит человек. Работает в банке. Вопрос - как обнулить картридж от С86? / дальше наш разговор, который я не пересказываю/

Оказалось - банк не может купить систему, потому что систему продают в соседнем магазине, а у банка договор именно с вот этим магазином, в котором систем, как назло, нет. Поэтому банк покупает там С86, и к нему - по необходимости картриджи.

То, что дорого - никого не волнует.

Естественно - мне как спецу с принтерной стороны на это смотреть дико. Но так - есть.

Сегодня был у людей по делу. Разговорились. Показали мне отпечатки. 250 Хаб виден издали. Были удивлены моей ценой. Я-то знаю, за сколько продают отпечатки с Хаба у нас.

Посоветовал им чаще обращаться на офсет, ибо тиражи у них есть. Оказалось, что они, видимо, регулярно не в состоянии делать это заранее, а типография по закону подлости не может сработать быстро.

Но тут никакой драмы для них нет - потому что в общем потоке затраты на бумагу малы.

Магазину иметь такого клиента, как описанный банк - очень выгодно. И типографийке с Хабом тоже выгодно иметь такого клиента. Банк и клиент из второго примера - богатые, и не жмутся за копейку. Им это просто в голову не приходит.

Это - клиенты Iliasa. Поэтому, когда у нас начинается разговор, всё скатывается к тому, что Ilias по примеру Марии Антуанетты старается предложить мне, у которого нет хлеба, есть пирожные, а я пытаюсь ему, королю, предложить подрабатывать шитьём, чтобы стать богаче (AnDy :) ).

В результате возникает непонимание.

Нет, конечно, мои личные сбережения вообще никак не участвовали в процессе финансирования. Похоже у вас такое представление: либо единоличный хозяин, либо батрак. Может оно и так на Востоке :) (у меня у самого есть восточные корни), но вообще говоря весь цивилизованный мир живет по-другому. Билл Гейтс не является единоличным хозяином Microsoft. А вообще в курсе, что чем крупнее предприятие, тем сложнее отношения внутри фирмы по поводу собственности и управления? Это в ПБОЮЛ все просто. Но даже беря технику в лизинг вы фактически перестаете быть единоличным хозяином предприятия. А других путей для роста у кустарей-одиночек нет. Надо искать партнеров, акционеров, инвесторов ... или оставаться совсем малым предприятием. Чем больше бизнес, тем меньше он контролируется одним человеком.

....Были и партнеры и напарники... По мне, то лучше быть единоличным хозяином, хоть небольшой, но компании, чем в партнерстве с кем-то.
Вот когда Вы на свои кровные купите технику и начнете сами на ней зарабатывать, покупать на свои кровные расходку и комплектующие - вот только тогда вы научитесь считать каждую копейку, только тогда можете кому-то, что-то ставить в укор в его малом бизнесе, который кормит его и его семью.
А сесть на зарплату у богатеньких буратино и говорить что малый бизнес и маленькая фирма - дерьмо ..... вот тут вы крайне неправы.

Сортирую так,
потребность иметь ксерокс - да, нет,
интерес для меня иметь такого клиента
Итак
парикмахерская - нет, нет (интересна сеть, которая участвует в выставках и наверняка имеет в бухгалтерии ксерокс А3)
автомастерская - нет, м.б. визитки, наклейки мелочевка
оконная фирма - если мелкая - нет, нет, если сеть - да, да
агенство недвижимости - да (а как еще ПИБовские планы копировать?), да
курсы языков - да (без ксерокса очень сложно жить), да (они у меня тираж 11 000 делали :) )
прачечная - нет, нуу может быть ризография
компьютерный магазин - да, нет
строй фирма - да (схемы А3 нужны), ну да (чтоб печатать больше чем А3)

Слушайте, что вы сегодня все мои слова перевираете???
Может День Космонавтики виноват. Всех куда-то уносит. :D
1) Я НЕ НАЗЫВАЛ МАЛЕНЬКИЕ ФИРМЫ ДЕРЬМОМ, они маленькие ... и все
2) Я НЕ НАЗЫВАЛ НЕИНТЕРЕСНЫХ МНЕ КЛИЕНТОВ КОЗЛАМИ, они хорошие люди, но мне как клиенты неинтересны, также как физические лица
3) Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА В МОСКВЕ 5000$, ОНА ТАКАЯ У ХОРОШИХ МЕНЕДЖЕРОВ ФИРМ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИНТЕРЕСНЫМИ ДЛЯ ЦИФРОВОЙ ПОЛИГРАФИИ КЛИЕНТАМИ. И К СОЖАЛЕНИЮ МНОГИЕ УЖЕ ПОНАКУПАЛИ ПОЛНОЦВЕТНИКОВ ЗА 5000$ И СТАЛИ МЕНЕЕ ИНТЕРЕСНЫ ДЛЯ МЕНЯ.

Видишь как, у тебя хлеба нет, а мне все время предлагают посоревноваться в себестоимости:D
Но я тоже не ем черную икру без хлеба :D , полиграфия вообще не самый выгодный бизнес.

Вот видите, многие купили хоть такую технику, а Вы вообще еще ничего некупили.. Не за 1000долл не за 10000.

Одна маленькая оговорка
все-таки большинство маленьких рекламных агенств с их дизайнЁрами, которые научились создавать альфа-каналы и прозрачности, но не рубят ничего в полиграфических стандартах и ColorManagement, а считают себя ГУРУ я все-таки АКТИВНО НЕ ЛЮБЛЮ :D
даже фрилансеры лучше.

М-дя, господа хорошие. Какой порой тут бред несется. Ilias про фому, а вы про ерёму. :lol:

Как имеющий опыт продаж , каждодневных и немалых и в большие холдинги с мировым именем и в малые и микрофирмы из 3 человек, могу сказать, что формат устройства роли в выборе не играет. Играет роль мощность, цена, себестоимость, бренд, уровень сервиса, размер отката и т.д. в различной последовательности.
Зависимость прямая - чем больше и дороже принтер или МФУ в модельном ряду одного бренда, тем ниже себестоимость, тем больше у нее функций, тем надежнее она работает. Поэтому в офисах, где А3 формат не нужен, тем не менее стоят и принтеры А3, и копиры А3 и т.д и т.п. и принтеры А4 оберечен иди стать мощнее и быстрее или стать меньше и персональнее.
Я знаю десятки компаний уже имеющих бизхаб или даже бизхабы, но печатающих ВСЮ визиточно-каталожную продукцию на стороне (офсет или та же цифра) Они не будут париться с ламинаторами, резаками. Еще никто из десятков клиентов, у которых запущены поставленные мною Develop , не использует их по тому назначению как используют эти же Develop полиграфисты. Для офисных сотрудников них это просто цветной ксерокс, сканер, принтер. Они таблицы из экселя печатают, фотки с нового года и презентационно- раздаточный материал, а визитки заказывают за углом. Порой им делают их хуже, (видимо на левом тонере) чем они бы сделали это сами на аппарате стоящим у них под носом. Почему? потому что у них есть переплетная машина, а вот резака нет и того кто будет резать то же нет и не будет в обозримом будущем. Кстати о будущем, не правы Вы господа, через десят лет цветной принтер, ксерокс будет в любом минитурагенстве (копировать фотки с курортов и отдавать клиентам), автомагазине (проспект с цветом кожи сидений) , оконной фиме (распечатать дизайн проект в цвете сам бог велел), возможно даже в металлоремонте или видеопрокате. (им так же нужно делать цветные объявления или поддерживать реноме печатью счета за услуги в цвете). Это будет жизненная необходимость во все возрастающем кокурентом мире где цены падают, а уровень сервиса и сила облизываняи покупателя растет. Уже сейчас приходят люди, которые хотят домой! купить цветной ксерокс-принтер и цена в 5000 евро их не смущает. Их смутил размер. Как только цветыне МФУ подешевеют до 2-3 тыс евро, их начнут мести как пирожки. Уже сейчас рынок цветных МФУ растет на 150 процентов в год. и поверьте это те самые МФУ, которые сейчас у Вас и когда они будут в каждом офисе как вы будете продавать отпечатки? Или будете делать дизайн-макет листовок и продавать его в формате PDF или делать постпечтку качественную или будете продавать большое количество быстрых отпечатков типа - тираж 3000 буклетов по 50 листов к утру т.к. выставка. и офисный аппарат это не сделает. А это сможет только мощный аппарат или аппараты и не сможет даже батарея мелких принтаков, которые с трудом по себестоимости сравняются с мощными машинами, но при этом требуют постоянного присмотра квалифицированного спеца и довольно большой площади для установки их всех, что в условиях только растущей зарплаты и аренды будет играть не в вашу пользу.
Кроме того хороший специалист-печатник, реальный профи, зачастую выберет ту фирму где оборудование современнее, интереснее , мощнее, где он может расти профессионально, даже при той же зарплате что и у Вас. Давно аксиома в бизнесе- "Хочешь что бы твой бизнес был успешен, сделай его образцом для конкурентов, стань лидером," А без современного оборудования это не возможно.
Если Вы задумываетесь о Вашем будещем через 3-5 лет, то уже сейчас имея OKI 9600 нужно думать о том как можно быстрее поставить себе Igen, или Сфиду или Develop Ineo+6500 и резку за 10-15 у.е. или 130 копий черно-белый аппарат с линией автоматического изготовления буклета с квадратным корешком.

Да блин, кривизна пространства сегодня явно :)
Фирмы их понакупали, а не сами менеджеры в личное ползование, чтобы затащить к себе в квартиры. В этом смысле я такой же менеджер, напрягающий инвесторов, чтобы сделать выгодное вложение.
А вообще-то я генеральный директор и "моя" фирма многое из того что написано внизу уже выкупила. :D

Кстати о зарплатах. Знаю реальную фирму в Москве. Полиграфическую. Основной клиент - офисы. Основная продукция - рекламно-презентационная. Работают всего 3 менеджера . и человек 20 печатников -резчиков и т.д. У каждого в сезон (октябрь-декабрь) зарплата 5-10 тыс. долларов. В остальные месяцы 2-3 тыс. Как говорится - учитесь продавать услугу дорого.

Про лизинг было. Это когда только взял - не собственник. А потом выкупил - и собственник.

Я кажется начинаю понимать суть разгоревшегося спора.
Тема была: PROFI - принтеры ОКИ лучшие?
По ходу возникла иллюзия, что люди знающие о графических программах немного больше, чем офисные пользователи могут безбедно существовать долгое время имея всего лишь эти самые офисные принтеры, надо лишь поднакопить эти самые несчастные 5-7-10 000$, научиться более полно использовать их потенциал. А тут разные мутные личности типа Сталкер и ILIAS начинают говорить: все плохо, кердык вам малым будет, если не сможете сами накопить на Сфиду с постпечаткой или сдаться в рабство большим деньгам. Да мутят они, чтобы впарить эту самую Сфиду. Сами-то на "папу" работают, который их кормит и натаскивает, а реально у самих не хватает ни смелости ни умения написать бизнес-план и пуститься в автономное плавание. Не надо им верить, свободная стая!
На самом деле были всего-навсего транслированы тенденции рынка, информация о которых была получена из собственного опыта, путем общения с вендорами и клиентами. Да, нам проще беспристрастно наблюдать за этими тенденциями, т.к. они вряд ли подорвут основы нашего существования, скорее наоборот. Озвученные же тенденции для многих показались необоснованно угрожающими, вот и понеслось...

Ilias, эта мысль тривиальна. Очевидно, что все, кто занимается бизнесом, должен стремитья к развитию. Другое дело, что воображаемый канонический путь от струйного принтера к Сфиде может быть долог, и пройдут его не все.

Насчёт дяди, больших денег и бизнес-плана.

У меня создалось впечатление, что конкретно в России сейчас принятно начинать бизнес так. Надо зарегистрироваться, написать бизнес-план, взять кредит, снять площать, поставить туда Сфиду, дать рекламу, нанять персонал и стричь купоны.

Такое я уже слышал от трёх человек.

Вариации были разные - предлагали, например, вдобавок заплатить кучу денег каким-то рыночным аналитикам, которые напишут бизнес-план, в деталях расскажут, как должно функционировать дело, и потом можно работать по их лекалам.

Лично с моей точки зрения это бред сивой кобылы. Логика, которая лежит в основе этих действий, будучи перенесена на, например, брачные отношения, давала бы такое:

Молодой человек хочет жениться. Он уже выбрал невесту из брачного каталога. На фотографии она очень хороша. Он повстречался с родителями невесты, уверил их в своих намерениях. Родители, в общем, не возражают. Справку о доходах, правда, попросили показать. Также молодой человек встретился с друзьями невесты, они ему про неё многое рассказали. Также они вместе с друзьями и родителями составили воображаемый план их совместной жизни - в какие кабаки ходить, как распределять семейные обязанности, как формировать семейный бюджет, кто какие фильмы и музыку будет слушать, кому нравится какой цвет мебели и так далее. Есть, правда, разночтения - одни говорят, что невеста любит это, а другие - то, но парень полон энтузиазма, и его это не смущает.

Только вот одна незадача - парень наш девицу не то что голой не видел (про пощупать я вообще не говорю), он её в реале увидит только под венцом. Такие вот условия.

Глупо, да?

Вот точно так выглядит с точки зрения непредвзятого наблюдателя открытие бизнеса с кредитами, арендой и пр.

Потому что в этих планах совершенно ясно, куда и кому надо платить - государству за факт регистрации, налоговому инспектору коробочку конфет с конвертом, милиции конверт с пузырём, лендлорду за аренду, фирме за лизинговую Сфиду, работнегам за работу, банку за кредит...
... причём всё ясно совершенно точно...

... не ясно только одно - а откуда и сколько денег это нам принесёт? Сколько человек будет печататься на этой Сфиде? Да, мы можем говорить про "работу по принципу максимального удовлетворения потребностей клиентов",

/умора, да? Приходит в вам вечером женщина, или вы к ней приходите, и говорите - дорогая, сегодня я буду тебя трахать по принципу максимального удовлетворения твоих потребностей/

про "умение продавать дорого", но вот тут главная заковыка. Какая-то противная неопределённость с тем, кто конкретно сколько заплатит НАМ, уж очень контрастирует с тем точным знанием, сколько и кому должны заплатить МЫ.

Я так понимаю, это и назвается "работать легально". Это раз.

Два - у меня возникает подозрение, что, подобно тому, как у людей сейчас есть возможность купить на кредитные деньги себе любую дорогую игрушку, точно так же есть и возможность купить себе на кредитные деньги и бизнес. Этот бизнес, купленный таким образом, очень похож на новую блестящую микроволновку из магазина. Он такой же эффектный, такой же юзабельный, так же вопит "купи меня", и так же быстро если и не придёт в негодность, то надоест владельцу, потому что завтра будет другая микроволновка, ещё лучше.

Мне же всегда казалось, что бизнес должен начинаться с другого конца. С конкретных потребностей конкретных людей, и с моих способностей в моём текущем виде эти потребности удовлетворить. Если у меня есть Оки - я буду удовлетворять потребности на Оки. Да, Сфида лучше. Но Сфиды у меня нет. Есть Оки. Поэтому я сейчас работаю на Оки. В голове я держу - нужна Сфида. При этом Сфида нужна не вообще, а тоже для конкретных задач конкретных людей.

Да, при таком плане быстро не достичь успеха, но провал исключён в принципе.

Да у каждого из нас свой путь. Каноническая бизнес-стратегия "бизнес-план - кредит - фирма" может (и кстати скорее всего) не прокатит, так же как и "бусидо" Карслона. Есть такая штука, как сегментация рынка. Очень многие с форума я смотрю ориентируются в большей степени на пресловутые московские офисы с з.п. сотрудников в тысячи у.е. Да я допускаю, что такие конторы могут загрузить сфиду ту же, опять же наверное, не знаю... В то же время я вижу как вы там устраиваете атракционы неслыханной щедрости а-ля "а я продам А3 за ...цать центов". В итоге ни себе ни людям. Ну да бог с жирными котами. Я работаю в совершенно других условиях, где з.п. в 500$ - это верх крутости, а клиент совсем другой. Я тут должен стремиться к айгену? Да нафига он мне сдался.

Мой путь - подстраиваться под заказчика и только за счёт этого я выживаю. Из-за этого полный прайс наверное страниц 30 займёт. Проще перечислить за что не возьмёмся. Производство рекламы, сувенирка очень нехилая, печать конечно, фото услуги любые... И без особых приоритетов. И помогает: к праздникам майки-кружки разметают, в сессии широкоформатка и копирование, в межьсезонье как сейчас очень активно всякие стенды и вывески делаем. Я не представляю, как тут при узкой специализации на чём-то выехать...

Оперативка малая вымрет? Да ладно! Куча мелких контор хотят что-то напечатать, а крупные компании с ними и разговаривать не будут. Сами они будут печататься со временем? Побойтесь бога. Простые парни с какого-нибудь автосервиса в кому впадут при одном виде компьютера. А студенты? Они тоже со временем будут принтерами А1 обзаводиться поголовно? А гос.учреждения, которые я уверен у многих являются главными клиентами? Вы много школ видели или больниц самостоятельно печатающих себе? А визитки пардон народ сам ножницами станет резать? Да никогда.
Пиндык может и придёт, но на мой взгляд сильно перегретому рынку "среднетиражной" полиграфии. Т.е. мелкие офсетные и "крупные" цифровые тиражи, где конкуренция безбожная и цены просто смешные за счёт этого. А рынок-то довольно ограничен... Вот и выйдет, что задушит-таки какая-нить офсетка или сфида всех окружающих за счёт того, что будут 10 баксов с тиража в 1к иметь, а умные люди будут у них перезаказывать и неплохо жить при этом без лишнего головняка по поводу того, как эту груду пластика и железа содержать и отбивать.

О какой иллюзии идет речь????
Вы даже представления неимеете, как долго можно существовать и при этом очень даже хорошо зарабатывать имея офисные принтеры.
Я лично против засовывания себя в кредитную кабалу. Самое паршивое что наверное есть - это быть должным комуто или какому то банку.
Хотел в свое время взять DC250 (даже здесь советовался), но остановился. Отдать свыше 40у.е за аппарат и ждать когда я его окуплю имея кредитный долг и покопийку... Да нафиг мне это нужно, и наверняка многим это ненужно.
На офисных машинках очень даже неплохо можно зарабатывать и не так жалко потом их сменить на более современные модели. А вот аппарат свыше 30К начинаешь беречь, я уже неговорю об аппаратах свыше 60К - наверняка даже пылинку с него постоянно сдуваешь, лишь бы работал... Толстую бумагу 300гр, 350гр. хоть и можно, но уже подумаешь вскормить ему или нет. А вдруг встанет... Тогда хана. Жди сервисменов, когда они соизволят прибыть и устранить проблему. А клиент пока уйдет к человеку с офисной машинкой, который быстренько ему изготовит заказ и как видно у маленьких фирмочек несколько аппаратов и даже если встанет один, всегда на подхвате есть другой.
Я невижу тенденций к вымиранию маленьких фирм и частников, оказывающих услуги в полиграфии, а наооборот, этот рынок оперативки очеь мощно развивается. даже глядя на большинство с людей с форума эта тенденция просматривается явно.

Видна тенденция увеличения кол-ва желающих и пробующих из-за иллюзии снижения цены входа на рынок. Доллар дешевеет + рост доходов в рублях + инфляция. И 5000$ уже не является суммой в случае потери которой вся жизнь начинающего предпринимателя может пойти наперекосяк. В крайнем случае можно уйти в "0" или с небольшим минусом, продав машинку и открыв другую тему. Будет потеряно только время. "Отбить" машину в моем понимании это обеспечить с выручки за отпечатки:
1) стоимость самой машины, всех расходных, зИПа, сервиса, бумаги
2) зарплаты, аренды и пр. орг. расходов
3) приемлемый доход предпринимателя
4) накопление суммы на новую машину, выше классом
Если этого не получается, то это хобби, а не бизнес.

А что делать в случае, если с "офисной" машиной все Ваши условия выполняются в полной мере? :D

http://print-forum.ru/blog/print-blog/13.php
че то сбоит (двоит) :D

Еще один алигарх, построивший бизнес наверняка на "наворованых" или "отмытых" деньгах рассуждающий со своей колокольни.

Господа "мелкие" игроки!!!!
Кто из Вас разорился или собирается разориться???

Чтобы такое ответить.... Эээээ..... Несобираюсь. :D :wink:

Вы его (Арсена) знаете? Какой он, к матери, олигарх?

Он, между прочим, в цифровой печати давно и одну сфиду уже отбил.

ОЛИГАРХ! Сфиду купил - олигарх, :D :D фуру полноцветов на складе держишь, два раза олигарх. :D :D :D

Хорошо пусть не олигарх, но типографии 2 с хвостиком года - это давно????

Как раз таки демпингом начали заниматься те, кто купил большие машины и для заманивания клиента начали сбивать цены. Если уж на офсет принимают заказы на 300, а иногда и 100 шт за мизерную прибыль.
А по ссылке ругают мелкие фирмочки за демпинг....

90% участников в этом форуме - мелкие и средние фирмы и предприниматели, у которых нет бешенных денег для покупки за раз дорогостоящего оборудования и говорить, что все мы вымирающие в этом бизнесе - некорректно. Это можно петь на форумах у Арсена. Здесь такие высказывания крайне неуместны.
В ближайшем будущем не предвидится вымирания малого и среднего полиграфического бизнеса, как бы Вам этого нехотелось.