стараюсь :oops:

у моего С450 около 120% - видно плохо еще стараюсь:). нОнче черный составной на весь лист - правило хорошего тона (тонера?) для дизайнёров. А глядя на Эти цифры будешь тщательнЕй считать, щательнЕй.

Так вы наверное оба на покопийке? Была бы покопийка у меня, я бы тоже тонер сыпал не жалеючи, а так, всем дизайнерам строго-настрого наказал: "Самый лучший эскиз - это БЕЛЫЙ эскиз" :)

Генри Форда спросили какого цвета авто ему нравится. ответ: "мне нравится машина любого цвета, если она черная"
Покопийки у меня нет. Нижняя цена (без просмотра макета) 0,5 $ а3 Колортек 90 гр. 4+0. (рядом сфида ОФИЦИАЛЬНО отдает по 0,4). Посчитаем прибылИ? :).
Пришел к простому выводу - наращивать объемы надо. может и процент усреднится до 100 ;)

И какова прибыль?

а кто её знает? мы её никогда и не видели :)
Для примера: у меня колортек 280 А3, 4+0 до 0,75 дол., при тираже от 300 (бывает и меньше), если б/н, то + НДС 18%
у "друзей" до 0,7, а 4+4 до 1.
Тут есть "засада" с ценами покруче. Конкуренты 4+4 получают путем умножения 4+0 на 1,4 - ЭТО ЧТО, НОРМАЛЬНО??!!
.................................................. .................................................. ...
так незаметно бизнес превращается в хобби :)
для себя выщитывал без бумаги при 30% на цвет А4 4+0 0,13 дол. без аммортизации, все выхаживает ресурс, +0, 05 дол. ресурс, итого 0,18 А4; все округления в бОльшую сторону. цены были на осень 2006г. Где-то в этих ценах озвучивали покопийку?
PS. Глянул на дисплей - 90% суммарный расход (заливки). Есть запас.

а к каким младшим минольтам подходит тонер (барабаны?) от 6500? Это вопрос продавцам и пользователям-эксперементаторам:)

По идее тонер должен подходить ко всем новым Хабам 451, 550, 650 и наверное к младшим принтерам а4 - а3, также новым.

а в чем же отличие С450 от НоВЫХ Хабов?

СВЕТОДИОДНЫЙ он, как его предшественники С350 и Минольты CF1501 CF3102. На нем светодиодная эпопея у КМ заканичивается.
Но с точки зрения тонера важнее, что у новых Хабов 451, 550, 650 кроме этого еще и совершенно новая быстронагревающаяся печка. Рассказывали также что ее очень страрались сделать неубиваемой всякими жесткими и абразивными материалами. Представители КМ бросали загадочные реплики с употреблением в них слова NASA....

лазерный с250 кушает и от диодного с450 тонер нормально:)
Печь новая? Так тонер могли то оставить старый;). Вот и бередят мысли у пользователей Минольт, как это у Ксерокса от старших младшим сыпят хочется и им (нам:)).
Вот барабаны, мне кажется, не пойдут - там даже заявленный размер печати ширше (может, только с подрезочкой:))

про НАСЫ не слышал, а вот про увлажнение встроенное - что то говорилось. Ниужели додумались!?
А как печатает 6500 на фактуре? Умеет или........

частая смена модельного ряда частично преследует еще и такую цель, чтобы производство совместимой расходки было менее рентабельным. Про увлажнение... это вряд ли, есть опция подогрева HT-503 для податчика бумаги большой LU - 202,
см. http://konicaminolta.ru/products/bus...r/c6500/option

оно и понятно. Но тонер то и так не дорог у Минольты, а техника только-только получила известность и популярность в узких кругах. Защищить еще пока мало чего, не Ксерокс. Вот Карлсон если доберется - тогда да...;)
Но если кто и попробовал (:)) тонерок от 6500 в младшие модели и получил РЕЗУЛЬТАТ, то тихи и мирно сколачивает СВОЙ миллион СЕБЕ.

А вот мне у 451 и 650 очень понравился дуплекс который по утверждению Коники будет печатать со 100% скоростью! Ну а также - цветной тонер на 27 тысяч и черный на 40. Да и ресурс печки и ленты переноса стал побольше, а уж количество лотков в базовой комплектации не меньше чем у ДС 250 :)

Вот в частности и по этой причине просто купить тонерок для "больших" машин сложно. Если это и удается "официально", то обычно по весьма неинтересной цене. Но люди в нашей стране ищут и находят "варианты" :)

ну в убыток продавать все равно они тонер не будут. Теряют только на продажах "оригинального" тонера, но могут нарастить с тобой объемы продаж "неоригинального"

Компания ТЕРРА ПРИНТ предлагает всем покупателям новых полноцветных систем Konica Minolta bizhub PRO C6500 версии Smart - покопийный контакт за 0,077 евро за лист А3.

http://news.pechatnick.com/index.phtml?id=7872

посмотрел на тестовый отпечаток 6500-ого на толстой бумаге (наверное колотек). Настройки скорее всего ставили по умолчанию. Качество получше, чем 450, но похуже Ксероксов средних и старших. И разрешение не дотягивает похоже и как то не радует глаз. Обещали доступ к аппарату для "проб и ошибок" 8). вот тогда то и покрутим швейную машинку. Люди, вопрос! Стоит ли рисковать пересыпкой тонера из 6500 в 450 и чем это может (должно) закончится? По деньгам вроде не сильно заманчиво :?

По поводу тонера.

При 20% на каждый цвет, по тонерам) у меня получилось: 450 - 1,35 А4 (цена закупочная), 6500 - 1,01 А4 (цена по данным Легиона). Разница - 0,34.

После печати 100 000 отпечатков экономия составит 34 000.

У меня аппарат отпечатал порядка 400 000 А4, следовательно экономия составила бы примерно 136000. Хотя на деле меньше, ведь это посчитано при заполнении 20% на цвет, а на деле обычно меньше. (Хотя зависит от того, как и что печатать).

Вроде производитель говорит, что частицы нового тонера имеют другие характеристики. Можно конечно попробовать засыпать его в старые Имидж Юниты, но я пока не собрался...

Чет дороговато :((
Получается сфида выглядит выигрышнее и по цене, и по качеству..

разница должна увеличиться , так как есть серьезная разница в цене и ресурсе барабанов.

Я уже устал повторять, что нету никакого смысла вылавливать цену/ресурс тонера для С6500 где-то в Интернете. Все С6500 продаются только с ФСМА. ФСМА на С6500 выгоднее, чем ФСМА на DC5000, примерно в уровень с ФСМА на DC7000. А цена покупки smart версии С6500 в разы ниже. Вот и вся простая арифметика.

ИМХО не стОит. Тонер реально другой, более легкоплавкий. Вот в С451- С550 - С650 скорее всего можно будет сыпать тонер от С6500, но и там экономия сомнительная.
Политика ценовая такая, что тонер для С6500 невозможно будет просто купить "в магазине" задешево, хоть в розницу, хоть оптом. Можно сказать, что цена на этот тонер искусственно завышена производителем. Дабы соблюсти политику - все аппараты серии ПРО - С500 С6500 и чб 1050 продаются только с ФСМА и никак иначе. Для Коники важен этот принцип, дабы соблюсти репутацию этой техники, как беспроблемной и безотказной. Правда в связи с этим возникают проблемы с доступностью ее в местах удаленных от официального сервиса Коники, который, как мы знаем не так развит, как у Xerox. Хотя возможно Коника надеется, что эта политика даст толчок в развитии этого самого сервиса.

Ну так если он все таки захочет купить, то где купит? В Легионе и по этой цене, хоть и завышеной. А если брать их цену, то получаются вышеуказанные расчеты.

По моим прикидкам, если покупать расходку у Легиона, то цена копии получается такой же, как и при ФСМА. Впрочем, купить 6500 без ФСМА все равно не удасться. Цена расходки интересна только для любителей альтернативной заправки.

На сколько я знаю НОВЫЙ Bizhub PRO C6500 Smart стоит примерно столько же, сколько ПОДЕРЖАННАЯ (800 000 копий) DC2060.

Если же смотреть на аппараты и размышлять на тему, что выгоднее с точки зрения количества полученой прибыли на вложенный капитал, то мне пока ближе всего 6500. Сейчас, кстати, веду переговоры с местным дилером о ее приобретении (пока неудачно :( т.к. тянут уже две недели).

Качество - вещь субьективная. Клиенту же, который хочет получить несколько сотен рекламных флаеров, по моему опыту, не так уж важны ньюансы качества. 90% заказчиков устраивает качество С350. Конечно хотелось бы качество улучшить, чтоб заполучить в число своих клиентов еще и всяких преверед. Клиентов, которые заводят разговоры про пантоны, дипиаи, линиатуры, начинают разглядывать отпечаток через лупу и пр. мы со спокойной душой отправляем к конкурентам - пусть они с ними мучаются. И в будущем не планируем менять эту политику.

А Вы, вроде как, собирались покупать Индигу. Это ошибка молодости была?

Да, собирался брать Indigo 1000 б/у (и чуть не купил), но после общения с печатником, который работал на такой машине - передумал. Все доводы "за" и "против" я изложил в соответствующей теме в разделе "Обсуждение бизнеса"

Вообще моя голубая мечта это Indigo 3050, уж больно она мне нравится, да и народ хвалит, но это когда ни будь потом, когда подросту и для другого города, для нашего это все таки несколько через чур. (Может это тоже "Ошибка молодости"? :) )

А вообще, вы довольно точно описали. Иногда действительно начинает тянуть на подвиги, особенно, после удачного месяца или квартала. В такие дни начинает казаться что море по колено и горы по плечо. Однако, часто эти возвышенные чувства разбиваются о суровую жизненную реальность. Немного поостыв и проведя расчеты, осознаешь свои истинные возможности. Общение на этом форуме, тоже добавляет "трезвости" в голову. Спасибо его участникам. Выбрать оборудование не просто, особенно учитывая количество противоречивых мнений. Стараюсь больше прислушиваться к тем у кого успешный устоявшийся бизнес, но и не забываю, что у каждого своя специфика. Сейчас Бзхаб 6500, кажется мне наилучшим вариантом, т.к. брать что-то уровня ДС250, Бизхаб 451 или 650, это остаться практически на том же уровне, где я сейчас. Не вижу я у них явных приемуществ. Многие считают, что по возможностям сравнивать 6500 надо с ДС5000, а стоит 6500 дешевле. Потяну я его или нет, пока не знаю, т.к. точную цену никто пока не сказал. По информации из интеренета основной блок + самый простой РИП выхдит около 40000$, т.е. как новый ДС250. Местный дилер уже две недели не может разродиться и предоставить информацию. Жду...

Так это и функционально не лучше, чем ДС250.

Просто все, сравнивая бизхаб с каким-либо из ксероксов берут возможности от старшей модели (С6500е) и цену от младшей.

Александр, боюсь, что С6500(без "е") стоит от 40000, но только евро. И это без РИПа. Так что, не все так красиво.

Функционально может и не лучше, посмотрим, что по стоимости копии и вариантам обслуживания предложат. Опять же, не вижу каких либо приемуществ у DC250 перед сабжем.

А разве С6500 и С6500е это не одно и то же? Продавцы говорят, что основной блок у них один. В версию С6500е входят дополнительные приблуды, без которых можно на первых порах обойтись.

Сейчас залез на сайт производителя, сравнил технические характеристики 6500 и 6500е - всё одинаково - размеры отпечатка, плотность бумаги, разрешение. Единственное, что обнаружил, что для версии С6500, кроме внешних, есть еще внутренний РИП, а для С6500е только внешние. Впрочем, я уже задавал здесь вопрос о целесообразности покупки дорогого внешнего РИПа, и сделал вывод о том, что мне он пока не нужен. Если знаете другие различия, укажите.

Все правильно. Без "e" - это самый простой базовый вариант. Но цена от 40000 евро - это даже без самого дешевого встроенного РИПа. По-крайней мере, у меня такая информация.

Спасибо Юрий, если так, то прискорбно :( Получается уже не так красиво... :(

Подожду, что дилер скажет про цену и варианты оплаты, тогда буду дальше думать.

В сентябре, или попозже, будет bizhub c5500 - замена с500.
Один РИП (встроенный), 2 варианта финишера, принтерной версии не будет. Расходка - тонер, девелопер, барабаны от с6500. На девелопер и барабаны заявлен меньший ресурс 150000, то же самое в 6500 должно ходить 200000.
Машина должна быть дешевле с6500.

Функционал - "мутное" понятие. Так при желании можно уравнять Xerox 7760 и iGen. :)
Не хочется развивать бурную дискуссию, как Printtender'е, когда кинулись сравнивать DC250 и Бизхаб C6500. Эти машины - не равные по классу. И это сопадает с официальной, политкорректной точкой зрения маркетинга Xerox. DC250 прямой конкурент Бизхаба С500, это машины одного класса, хотя и у DC250 горахдо больше "офисности" типа чипов, "пластмассовости" и т.п. Но надо признать Xerox выиграл, по крайней мере в России уж точно. DC250 вышел позже и практически убил С500. Бизхаб С6500 конкурент DC5000-7000. Посмотрим что получится на этом этапе войны.
Класс это не дипиаи, а производительность и себестоимость отпечатка. Цена... С6500 дороже примерно в 1,5 раза, чем DC250, при примерно равном "функционале" в смысле уровня "продвинутости" РИПа и устройств входа-выхода бумаги, но не класса. Сам Xerox на данном этапе предлагает другую цену перехода в следующий класс (DC5000), гораздо более высокую.

Ну, нельзя не заметить, что все эти классы существуют только в голове вирутального покупателя, а этот виртуальный покупатель существует только в голове маркетологов Ксерокса. То есть это фильм про съёмки другого фильма, показанный по телевизору в другой комнате (копирайт ясно чей).

класс - это производительность и себестоимость.
реальные цифры
1) производительность
тиражная скорость С6500 на бумагах, отличных от 80 г в 2 раза превышает скорость DC250
2) себестоимость
наскоко мне известно ФСМА в среднем по больнице (России :) ) у С6500 ниже чем у DC250 так же примерно в 2 раза

А если не все С6500 продаются только с ФСМА? Я, например, не могу приобрести С6500 с ФСМА. Дилер просто не может мне предоставить контракт - "..так как у него нет необходимой статистики". Других дилеров Konica-Minolta в 2-миллионном городе не нашлось.

З.Ы. Для себя я тоже вполне серьезно рассматриваю вариант приобретения 6500. Основные преимущества перед сфидой я вижу следующие:
1. Поле запечатки. (30 визиток на листе - мне нравится, + ширина бумаги в 330 и возможность печати "банеров" - это уже вполне реальные папки и никакого скотча)
2. Скорость печати на "реальной бумаге", а не на 80 грамм формата А4 практически в разы выше.
3. Дуплекс 256 грамм. Не знаю у кого как, но по нашей специфике заказов более половины - это от 160 до 280 грамм 4+4. В этих условиях, если принимать во внимание загруженность печатника, экономия времени будет ощутима.
4. Отпечаток без масла.
5. Более широкий ассортимент запечатываемых дизайнерских бумаг

Но опять же.. если качество картинки заметно хуже, а себестоимость выше, то я возьму 2060 и DC250 + печатника. И закрою те же потребности примерно по той же цене и с более высоким качеством.

Пока я, как и Александр, жду ответов от возможных продавцов.

Все С6500 должны продаваться с ФСМА, если это не так, то это нелегальная поставка.
По давней российской традиции люди на местах "следуют в русле общих тенденций", "ловят сигналы из центра". Так вот общая тенденция заключается в "укреплении вертикали" и в "регулировании рынка". Рыночный беспредел типа кончился, если кто-то из продавцов действует по-старому, плюя на рекомендации от вендора - это риск для него и для покупателя. Мой совет - обращайтесь сразу в центр, если они уж взялись "укреплять и регулировать", то пусть и разруливают, кивайте на производителя-конкурента, мол с ним никаких проблем. Если не получается с центром - значит еще не пришло время работать с этим брэндом в вашем регионе.

Полная лажа. Нелегальная поставка, это поставка которая не была легально расстаможена. Не надо путать легальность поставки с каналами поставки. Гарантия все-равно тащит продавец, а не представительство Коники Минолта. Это вам не Епсон и не HP. Если я привожу машины из США и лагально расстамаживаю то это легальная поставка!!!!!
Если у меня возникнут тех проблемы то я просто свяжусь с амерами и они мне все сделают, причем гораздо быстрее чем Московское представительство Минолты. Быстрее это значит что запчасть у меня будет лежать на столе через неделю, не через 8 месяцев как это регулярно бывает с Московской минолтой.
Да у меня идет американская гарантия. То есть я немогу пометь по гарантии в москве чего-либо и мне требуется пересылать зап чать в США и так-же пересылать ее обратно. Но эта гарантия гораздо круче чем Московская. Потому что амеровская минолта не может позволить себе то , что позволяет себе Московское представительство.

Не так давно Тошибу выставили примерно на 2.000.000 баксов за отказ гар. ремонта в Московском представительстве ноутбуков предназаченных для продажи в Америки но проданных в России. Вот как ведь иногда бывает. Минолте это пока не к сожалению не грозит.

Кроме-того, навязывание ФСМА противоричит закону потребителя. Правда к сожалению он не распространяется на организации.
Навязывание ФСМА етак-же противоричит вропейскому законодательству в целом. (Но не Российскому)

Я же говорю нелегально, а не противозаконно. Это называется "серый импорт" или "серый канал". В этом и "нелегальность", а не в смысле УК или ГК РФ. Если у кого-то есть желание связываться с "серым" импортом, то пожалуйста, уголовно он преследоваться не будет. Юзер может также вполне законно самостоятельно купить в Штатах этот аппарат, нанять транспортную компанию для перевозки, таможенных брокеров для растаможки, переделать на 220 вольт, вообще не связываясь ни с какими российскими продавцами.