тошиба делает телевизоры и батарейки, вот и пусть дальше их клепает, а копиры они делают хреновастенькие даже ч/б, можно представить на что подписываются покупатели цветных тошиб.

Неоднократно читал отзывы, что эта машина очень плохо пропечатывает дизайнерские бумаги. В отличие от e-studio 2100/3100.
А мой 451-й таким "питается", что ему до продажи мне, наверное, в самом страшном сне не снилось. :D

Я конечно согласен что 2100/3100 работали с фактурой лучше чем 2500/3500, но у 451 коники с фактурой тоже не всё так гладко(это не 6500,хотя и у неё есть проблемы с запечаткой некоторых бумаг).НО у Тошибы есть 1 большой плюс,даже 2!(если сравнивать с 451) - это надёжность(сами кониковцы это признают) и цена

У меня новый Нагель вакуумный в принципе нормально. И 250 грамм тоже нормально. Я думаю после цифры у него будут проблемы с гр 100-115, мож 130. Еще не пробовал. Посмотрим.

Мдя. Железная логика. Ничего страшного, что 2500/3500 ни фига не печатает на тяжелых бумажках. Зато дешево и надежно.
Кстати, насколько Toshiba 3500 дешевле БХ451?

Мдя. Железная логика. Ничего страшного, что 2500/3500 ни фига не печатает на тяжелых бумажках. Зато дешево и надежно.
Кстати, насколько Toshiba 3500 дешевле БХ451?[/quote]

На тяжёлых печатает,меловка 300 г/м2 не проблема,не печатает на фактуре, а стоит 9к евро с копейками)

Да не дешевле она, в том-то и дело. 350 -375 000 р. за базовый блок с 2мя лотками. Т.е. примерно стоко же как С451 с 4мя лотками и автоподатчиком оригиналов. При скорости 35 у 3510, против 45 у С451. памяти RAM меньше: 768 Мб против 1024. Управление цветом в драйвере - никакого. Только Pure Black/Gray и Black OverPrint.
Вообще 3510с корректно против С353 выставлять, но там разница по цене будет просто разительной. При наличии у Тошибы фактически 1 аргумента - максимальный формат на 9 мм шире.

За 375к р. можно взять 3500 с коплектом расходки,короче машину полностью готовую к работе, с 353 сравнивать не корректно по той причине что стоимость оттиска на 3500 будет ниже, а то что у 451 - 45 А4 в минуту скорость,то моих клиентов этот аргумент вообще интересует в последнюю очередь , а что касается работы с цветом то за 16500 бакинских можно взять Тошибу 2500 с РИПом (то что у неё 25 А4 в минуту народ не очень беспокоит),и цена оттиска на уровне 451 машины. И господа ,прошу не забывать про надёжность аппарата !

Не думаю, что себестоимость отпечатка 2500с будет ниже, чем у С253, которую также вместе с РИПом (который не особо то и нужен по причине наличия управления цветом через драйвер) можно легко и без торга за 15 000$.
По надежности, да с чего это понятно, что Тошиба лучше? Зато многим известно, что после перехода с "аналога" на "цифру" надежность чб Тошибы глобально снизилась.
Думаю, что проблемы с сервисом Тошиба не в Москве будут больше.

Ну про ч.б я согласен, но мы то не про чб говорим)), а что касается стоимости оттиска то 7р за А3 при 25% (разумеется с учётом печки,ремня ,девелоперов)на канал ни 253, ни 353 не дадут(разумеется вся расходка родная)

про надёжность

машины ставятся уже больше года и проблемы имели единичный характер и вполне оперативно разрешались,после летнего апгрейда этих машин пока проблем нет, а 451 не успела появиться уже куча народу начинает говорить что косяк на косяке,конечно я понимаю что коник продаётся больше чем тошиб(торгуют ими все кому не лень) ,но иногда складывается впечатление что проблемы просто через одну! именно поэтому я их и не стал продавать,зачем гемморой с сервисом потом нужен? :roll:

не слышал, кроме полосы от роликов финишера

Ну не знаю. Поспорю.

Что касается девелопера. Он обновляемый из тонера. Поэтому даже в сервисной доке написано, что его надо менять через 1 млн. отпечатков. Стоит он копейки: 5500 руб. на все 4 цвета. Даже, если почитать контракт ФСМА на ДС12, то даже там рекомендуют через 250 тыс., не ранее, причём 250 тыс. А3, т.е. 0,5 млн. А4.

Про девелопер на Хабе постоянно слышатся проблемы: высыпается, разбивается и прочее.

У Дуси тоже есть так называемый (сервисниками) рем. комплект: 1000 долларов на каждые 100 тыс. А3. Или около 200 тыс. А4. Я, например, 2nd BTR поменял на 170 тыс. А4 только. В этот т.н. ремкомплект входят: второй перенос, масляная система, чистящее лезвие ленты переноса и всякая мелочь типа роликов, резиновых прокладок (подшипников) и т.п.

Да, менять всё это сложнее, наверное, чем на Хабе. Желателен сервисный инженер. Но и нет таких проблем, что первую сторону напечатал нормально, а как напечатать нормально оборот - огромная проблема.

Себестоимость на своём конкретном аппарате пока не считал. Пробег у меня пока только 40 тыс. Как догоню до 50-ти тысяч, прикину.

В ветке про Хаб 6500 написал про подсчёт числа отпечатков на Эпсоне.

И про ресурс девелопера у него тоже. Посмотрите.

2Ilias
Дешевле, чем у Бизхабов в пересчете на отпечаток оригинального тонера в данной ценовой категории машин нету

Есть такая партия, тьфу, принтер!!!

если смотреть в контексте, то под "данной ценовой категорией" подразумеваются машинки до 15 000$
готов узнать про чудо принтер

Осталось еще уточнить, что этот рем. комплект возможно не на 100 тыс. А3 4+0 (вообще обычно меряют в А4), а на 100 тыс. "проявок"и полноцветных отпечатков будет в 4 раза меньше. Хотя я не спец. по Дусям и не знаю. Просто по опыту работы с аналогичным однобарабанным агрегатом (RICOH 6513) все ресурсы ЗИПа именно в кол-ве "проявок" А4. Когда-то очень давно, лет 5 назад, я сравнивал официальную инфу по стоимости/ресурсу RICOH 6513 vs DC12 и принципиальной разницы не обнаружил. Возможно что-то для Дуси сильно подешевело и/или появился рынок суррогатов и/или ворованного ЗИПа. Но это все другая история и надо сравнивать подобное с подобным. Тем более, что подобный феномен популярности и долгожительства как у Дуси, ИМХО не повторится никогда.

Новая гонка вооружений(обсуждений)
Тошиба против Бизхаба!
Кто еще против Бизхаба? :lol: :lol: :lol: Всех одолеет, не качеством, так ценой, не сервисом, так себестоимостью.

Пока одолевает. И объективных данных, что качество и сервис однозначно хуже, чем у других одноклассников, я не вижу.

Роман, ну не надо идеализировать дусю, Вам еще много "открытий чудных" готовит она. :-) и "светофоры" и замены маслянной помпы как перчаток и т.д. и т.п. При это я сам эти машины не обслуживаю, но виу что пишут на форумах :-)
Про девелопер в бизхабе - его разбивает когда на аппарате печатают с большими нагрузками - за 20 тыс в месяц или это короткая пиковая нагрузка типа в 4000 листов не останавливаясь за 2-3 часа... тогда есть шанс выкинуть имидж юнит, и то не факт что девелопер помре... А Ваша дуся такой объем за такой срок даже теоретически не напечатает. :-) 8)

Ну у KarSlona новая ЛЮБОВЬ! ... Дойная Корова :-) :lol: :lol: :lol:

А про Тошибу...... Кто сказал что она надежнее? есть статистические данные? Есть конкретные цифры типа - Я продал столько то бизхабов 450 и у меня столько то гарантийных случаев, и я продал столько то тошиб и у меня гарантинийных случаев .... при этом цифра проданных копиров должна все же быть хотя бы около сотни, что бы была репрезентативность выборки.. Или мы все еще делаем выводы о надежности вспоминая аппараты toshiba 1360 и 1550 ? Да они были неплохими ч/б аналоговыми аппаратами, но и не лучше их прямых конкурентов, например Develop D1502, и было это 10 лет назад. А потом , в то время когда остальные бренды уже делали цифровые машины, тошиба упрямо продавала эти уже морально устаревшие аппараты...
Про снабжение ЗИПом тошиб и уж и не говорю. А ваш намек что аппараты такие надежные , что им сервиса почти не надо , попахивает диверсией .. на данном формуе этот не пройдет. :P

Если эти тошибы такие замечательные и лучшем чем бизхабы , зачем Терра принт еще и КМ продает ?

Ну а по поводу "Бизхабы продает все кому не лень" вспомните про фразу про бревно в глазу.
Вот список дилеров тошиба http://copiers.toshiba.com.ru/where_...rs=on&send=yes ... я насчитал 25 компаний... :lol:

Сто пудого

А какие косяки у БХ451? Интерес не праздный - надо знать грабли, на которые можешь напороться.
А то, что Вы не стали продавать 451, так это ИМХО Вы не по своей воле. БХ451 и Тошиба 3500 - конкуренты. Я так думаю, что продавать их одновременно Вам бы никто не разрешил. :wink: Политика. :lol:

По поводу темы топика.
Нам, живущим далеко от столиц (Москва, Питер), очень даже повезло. :D Мы можем покупать технику Ксерокс, КМ, Тошиба, Кэнон и т.д. Нам по-барабану, т.к. сервис у нас на все одинаковый - он полностью отсутствует. :D
По поводу "младших" Бизхабов. Образно говоря - это действительно "Жигули", на которые многие пересели после "лисапедов" и мотоциклов. Да, скорости мало, ломаются, сервиса никакого - но это, вроде как, АВТОМОБИЛЬ. Сейчас многие уже подзаработали на новые и б/у Тойоты, Ниссаны, БМВ. А кто-то ни фига не заработал, продолжает ездить на ржавом Жигуле и постоянно "бухтеть" об ущербности нашего автопрома. :D :D :D

2Сталкер
(довольно потирая руки) более ярого противника Бизхабов, чем я, не сыскать! Именно в противоборстве со мной бизхабоводы могут показать эротичные тела своих машин во всей красе...

Главное - Хаб лёгкий, его два грузчега могут занести, как Рику. А Дусю мне сегодня 4 человека несли... Вот фича...

2ILIAS:
очередное всплытие информации о сторонних барабанах на Хаб! Озвучте, плиз, цену вопроса, дабы KarSlon все же купил аппарат и тюнингнул его да Айгена и выше 8). да и порошочек упоминался :wink:
Анекдот, в тему, кажется из КВН:
А вы поменяете 4 пачки "обычного" порошка на 1 грамм "необычного"?
Необычные порошок и барабанчики в студию!

2ILIAS:
очередное всплытие информации о сторонних барабанах на Хаб! Озвучте, плиз, цену вопроса, дабы KarSlon все же купил аппарат и тюнингнул его да Айгена и выше 8). да и порошочек упоминался :wink:
Анекдот, в тему, кажется из КВН:
А вы поменяете 4 пачки "обычного" порошка на 1 грамм "необычного"?
Необычные порошок и барабанчики в студию!

Тюнинг - закончен...

такого не может быть впринципе, человеку всегда чего то хочется бОльшего, несбыточного, а полиграфисту Айген-клона по цена Хаба.

c451/650 весят под 200кило. Я думаю два грузчика просто обосру...ся тащить все это. При этом стоимость нового с451=1,5 старых dc12. Соотношение скоростей 1/3,6. Себестоимость печати на всем родном по заявленным ресурсам с451 - 1,2rur А4 при 5%, 2rur А4 при 25%. И чем твой старый 2060 лучше? Купил бы уж с5500.

Про то что им сервиса не надо я не говорил,по поводу гарантийных случаев мне сравнивать сложно поскольку по 451 точных цыфр нет,а по 2500/3500 разглашать не буду (но скажу что процент колеблется ниже цифры 5 и то некоторые можно было зарезать ,поскольку отказ случался по вине юзера,просто мы добрые :lol: ,разумеется 100 машин давно продали)
по поводу того что мы продаём конику - продаём машины в которых меньше всего сомневаемся (а именно 6500) и как продавец коники лить на неё грязь я не собираюсь (тем более прилюдно) , просто хочу сказать ещё раз,что у 451 коники есть конкурент - это Тошиба 2500/3500 ,у одной одни плюсы/минусы у другой другие ,но лично я считаю что в общем у них паритет))) но если бы я брал аппарат для себя то 451 точно бы не взял , уж лучше 5500 в лизинг/кредит

а почем у вас с5500 в лизинг/кредит или просто деньгами?

если есть реальный интерес,можно обсудить))) пишите в личку)

ох, да тут продавец из Терры Принт на форуме завелся... :-)
Ну коль нету у Вас статистики и аппаратов продано мало, таки и не говорите что тошиба это надежность нереальная... не вводите людей в заблуждение...

не надо передёргивать))) слово "нереальная" не звучало , просто я уже упоминал что сами представители Коники признавали то что 2500/3500 более надёжная машина чем 451

Простите, но не поверю. Имя представителя КМ можно узнать? Скорее это кто-то из продавцов, которые опять же не умеют сделать что-то сложнее профилактики , после не первого стакана крепкого во время дилерской конференции Тошибы.... :D В это поверю. 8)

Переубеждать не буду ,т.к. имя называть не хочу)))

не торгую я сторонними барабанами и вам не рекомендую их покупать, поэтому ничего озвучивать не буду

2сч

Левые барабаны на Хаб - это очень серьёзный вопрос, который так и не будет решён, как не был решён вопрос с левыми барабанами на Оки (не с трубками, со всей сборкой).

Что такое левый юнит на Хаб?

1) Баночка со смесью в правильной концентрации.
2) Трубка.
3) Чистящий нож

Плюс, возможно

1) Уплотнители
2) Шестерни.

Решить каждый вопрос в отдельности со скрипом можно. Вместе - тяжело, уж не говоря, что для этого надо иметь свой Хаб. Также, если, скажем, юнит новый ходит, для примера, 75 тысяч, то к 150 как минимум его надо разбирать полностью, включая блок с девелопером, то есть вытаскивать подшипники и пр.

Говорю по личному опыту - юниты на Рико добежали до 200к - а потом начались падения шестерён, так как юнит прокручивается тяжело. Надо всё разбирать. Лень. Заказал пять новых.

Так что тут я с Ilias согласен - работа эта не для слабонервных.

По уму её так надо решать - засадить двух студентов инженерного вуза, дать каждому в зубы по 1000 долларов, Ухаб, 10 убитых юнитов. и на словах сказать, чтобы ножи не клеили, а заказывали готовые за бугром. Может, что и выйдет.

2brosko
Поправочго... 2060 печатает МИНИМУМ вдвое дешевле Хабов, которые ниже 6500, и где-то в полтора раза дешевле 6500.

451 стоит как две б/у Дуси.

О соотношении цен 6500 и 2060 говорить не буду. У нас оно просто смешное. Украинская минолта ведёт бизу правильно, продавая дорого, но это не значит, что я её концепцию буду своими деньгами поддерживать.

Я ещё помню, когда у них 1501 банка была 95 долларов, при московской цене в 35...

+1 !