COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Послепечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Для визиток электрорезаки (http://copy-club.ru/showthread.php?t=3154)

Kraft 10.01.2009 15:11

Косо напечатал - косо порезал, а как ещё, вы до сих пор верите в чудеса за такие деньги?
Цена по курсу цб на день оплаты, времена такие....

Vladimir Chirkov 10.01.2009 20:44

Цитата:

Сообщение от Kraft
Косо напечатал - косо порезал, а как ещё, вы до сих пор верите в чудеса за такие деньги?
Цена по курсу цб на день оплаты, времена такие....

цена высокая... в 2 раза выше циклоса...и в 10 раз выше простеньких резаков...Вооще, я думаю - раз это чистой воды китай, то цена должна быть тысяч 50 рублей максимум...

похоже это он на видео...
http://www.youtube.com/watch?v=_Bczf...eature=related

меню у него на китайском языке, на дисплее?

Kraft 10.01.2009 20:52

Меню, хоть на русском, но пока на англицком.
На счёт простых резаков ошиблись. Роликовых в 100 раз.

Kraft 10.01.2009 20:52

Меню, хоть на русском, но пока на англицком.
На счёт простых резаков ошиблись. Роликовых в 100 раз.

Som 11.01.2009 01:48

Поясню. Сладкая цена - это смотря что с чем сравнивать.

Если с игрушечным Варриор, то далеко несладкая.

Если с аналогичным по функционалу устройством, то есть режущим в один проход, сразу с пачки, и с возможностью перепрограммирования поперечных резов под новый размер, то сладко. Минимальное предложение - японский резак (названия не помню), ценой около 5 тыс уев. К сожалению устройства с подобным функционалом стоят в диапазоне от 5 до 65 тыс уев. Единственно конечно смущает в цене - страна изготовитель. Может для китайца и дорого, т.к. все китайские клоны стоят не на 25% дешевле оригинала, а чуть ли не в 2 - 2.5 разе дешевле.

Green_cat 11.01.2009 10:31

Цитата:

Сообщение от Vladimir Chirkov
похоже это он на видео...
http://www.youtube.com/watch?v=_Bczf...eature=related

Кажись там на видео в конце, китаец порезал себе палец.
А еще ощущение что аппарат сбойнул и перестал резать на мелкие части.

protz 11.01.2009 10:45

заглючил прибор в конце.
бета версия имхо :)
представляю лицо купившего в этот момент
вылезшие полоски нужно вставить в циклос

Kraft 11.01.2009 21:16

Китаец убрав крышку, забыл заблокировать концевик бумажкой, вот фотоэлемент и триммер не сработали. А продольные ножи и ролик подачи "глуппые", крутятся себе...

protz 11.01.2009 23:23

Цитата:

Сообщение от Green_cat
...на видео, китаец
порезал себе палец...

стих!

Kraft 12.01.2009 09:43

К стати не плохая идея распускать полосы без поперечной резки. Открытки там всякие. Правда не сильно оригинально. Но можно.

CARDPROM 30.06.2009 22:58

Более подробно и с ценами по резаку (слайтеру) визиток смотреть тут: http://www.cardprom.ru/cardprom-cardpress-nc-50.htm

вопросы есть здавайте, постараемся ответить всем.

Arkano 13.08.2009 20:01

Народ, а нельзя ли для нарезки визиток использовать режущие плотерры (каттеры) Ведь есть системы с оптическим позиционированием. К тому же помимо нарезчика визиток будет еще и сам каттер для работы с виниловыми пленками и наклейками.
Может у кого-то есть опыт применения каттеров для нарезки визиток?

Юрий Ж. 13.08.2009 23:52

Arkano, увы, но обычные рулонные режущие плоттеры для резки визиток использовать нельзя. Можно планшетные типа: http://www.graphtec.su/flat_cutters_fc4200.htm
но всё равно получите полный гемор.
Стандартно используют резаки или автоматические нарезчики визиток. Всё определяется объёмами резки и денежной наличностью.

KALENDAR.RU 14.08.2009 00:07

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж. (Сообщение 72800)
Стандартно используют резаки или автоматические нарезчики визиток. Всё определяется объёмами резки и денежной наличностью.

И - вырубщики визиток! :)

Юрий Ж. 14.08.2009 00:14

Честно скажу, ни разу в жизни не видел, чтобы кто-то рубил визитки. Тем более после цифры. :(

Arkano 14.08.2009 00:32

Цитата:

Arkano, увы, но обычные рулонные режущие плоттеры для резки визиток использовать нельзя. Можно планшетные типа: http://www.graphtec.su/flat_cutters_fc4200.htm
Ух и ни хрена себе цена... :)
А что-то подобное - http://www.foroffice.ru/products/description/28665.html почему именно не прокатит?
[quote]Это миниатюрные каттеры с функцией резки и рисования с лазерным контролем опорных точек (меток) для удобства резки по напечатанному изображению.

...выборочная резка изображений по контуру.
[quote]

Если не каттер, тогда что предпочтительнее? Нарезать саблей я заколебался, да и качество стопочки оставляет желать лучшего. Для гильотины у меня не те объемы.
Просто к такому: http://www.cardprom.ru/cardprom-cardpress-nc-30.htm нет доверия, уж больно както "хлюпенько" все выглядит. К тому же появляется вопрос - можно ли самому позиционировать ножи? Ведь лазерник не заставишь печатать точно, всегда будет разброс. Хорошо если визитка примитивная, тогда получим сдвиг относительно краев, а если полное заполнение изображением, то будут накладки. Да и размещение 10шт. на А4 малова-то. Хотелось бы 12 визиток накидать... :)

KALENDAR.RU 14.08.2009 00:41

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж. (Сообщение 72803)
Честно скажу, ни разу в жизни не видел, чтобы кто-то рубил визитки. Тем более после цифры.

Мы много лет режем так визитки после цифры, я же вроде рассказывал. Очень быстро и точно. Режем саблей на полоски и вырубаем

Arkano 14.08.2009 00:58

KALENDAR.RU, Полоски при этом должны быть точные или достаточно "примерного" реза для того, что бы в вырубщик просто поместить
ту полосу?

KALENDAR.RU 14.08.2009 01:38

Достаточно примерного реза. Ну, желательно, чтобы база была точной

Lilea 14.08.2009 01:39

кстати, было бы интересно спросить у уважаемого Andy про мотивацию покупки Дупло ДС645, ведь Вы изначально выступали против его покупки, потом взяли ЗИП А3, но потом все же взяли и Дупло...


спасибо:)

Юри 14.08.2009 01:56

Рулонником резать визитки по меткам на кэриере можно. По одному листу. Получится точно, но очень долго. Наклеить, вставить, отправить команду, подождать пока считает метки, потом резка. Бесперспективно..

KALENDAR.RU 14.08.2009 11:24

Никак не пойму, зачем такие заморочки???!!! Резак в салоне все равно есть, без него не обойдешься, а на нем явно быстрее и проще

Andy 14.08.2009 11:44

Цитата:

Сообщение от Lilea (Сообщение 72813)
кстати, было бы интересно спросить у уважаемого Andy про мотивацию покупки Дупло ДС645, ведь Вы изначально выступали против его покупки, потом взяли ЗИП А3, но потом все же взяли и Дупло...
спасибо:)

Ни одной визитки на нем не порезал. А мотивация была простая - хорошая цена за отличную комплектацию. Это ж комбайн.

Юрий Ж. 14.08.2009 12:53

Andy, а не хотите дать интервью по поводу DC-645? Лучше отдельную тему завести. Мне, например, он очень интересен.

Andy 14.08.2009 17:31

Так есть же готовая тема в постпечатке! Александр В. начинал. Можно ее и продолжить.
Суть агрегата - кухонный комбайн. маловато ножей, иногда, на мелких размерах приходится один рез делать на гильотине - ну привыкли мы печатать со встречным резом, хотя дупло может попасть между изделиями +- 0.3мм- сама даже усадку бумаги скомпенсирует (если задать размер до печати и после). Хайтек.

Lilea 14.08.2009 23:42

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 72837)
Так есть же готовая тема в постпечатке! Александр В. начинал. Можно ее и продолжить.
Суть агрегата - кухонный комбайн. маловато ножей, иногда, на мелких размерах приходится один рез делать на гильотине - ну привыкли мы печатать со встречным резом, хотя дупло может попасть между изделиями +- 0.3мм- сама даже усадку бумаги скомпенсирует (если задать размер до печати и после). Хайтек.

если не для визиток, то тогда возникает вопрос - почему именно ДС645?
ведь есть у них девайсы попроще, и вроде бы с теми же функциями, ДС535 и др., поправьте , если ошибаюсь.

или причина - конкретное хорошее предложение на эту модель?

Andy 15.08.2009 03:42

Цитата:

Сообщение от Lilea (Сообщение 72842)
если не для визиток, то тогда возникает вопрос - почему именно ДС645?
ведь есть у них девайсы попроще, и вроде бы с теми же функциями, ДС535 и др., поправьте , если ошибаюсь.

или причина - конкретное хорошее предложение на эту модель?

есть дупло 615, но он медленный. Почти втрое. Я его рассматривал в свое время, и даже чуть было не купил. Как оказалось - не зря.

Александр В. 15.08.2009 10:20

645 модель работает с бумагой до 350 гр.
Мы например режем на нем изделия отпечатанные на диз. бумаге 300 гр. + ламинация 75 мк. аппарат справляется идиально.

545 модель уже не выпускается, да и работала с бумагой до 250 гр. а с более плотной случались перекосы. По крайней мере слышал такие о ней такие отзывы.

615 модель, как правильно заметил Андрей, медленная. Нет возможности установить доп. модуль. На мой взгляд - полумера.

Зачем нужны аппараты типа ДС645? Если у вас очередь заказчиков с небольшими тиражами различной продукции, то этот аппарат просто спасение. Отпечатал, сунул в аппарат, отдал готовый заказ. Мы сейчас многие виды продукции отдаем заказчику в течение 15 минут.

Lilea 16.08.2009 14:32

Цитата:

Сообщение от Александр В. (Сообщение 72849)
645 модель работает с бумагой до 350 гр.
Мы например режем на нем изделия отпечатанные на диз. бумаге 300 гр. + ламинация 75 мк. аппарат справляется идиально.

545 модель уже не выпускается, да и работала с бумагой до 250 гр. а с более плотной случались перекосы. По крайней мере слышал такие о ней такие отзывы.

615 модель, как правильно заметил Андрей, медленная. Нет возможности установить доп. модуль. На мой взгляд - полумера.

Зачем нужны аппараты типа ДС645? Если у вас очередь заказчиков с небольшими тиражами различной продукции, то этот аппарат просто спасение. Отпечатал, сунул в аппарат, отдал готовый заказ. Мы сейчас многие виды продукции отдаем заказчику в течение 15 минут.

а таких заказчиков в оперативной полиграфии сейчас ( вообще) большинство, верно?

Александр В. 16.08.2009 16:28

Думаю на разных предприях может быть по разному. У меня да.

KALENDAR.RU 16.08.2009 16:41

Черт! Почему-то этот аппарат ни разу не попадался мне на глаза... а какова его ориентировочная цена?

KALENDAR.RU 16.08.2009 16:45

http://copy-club.ru/poslepechatnaia-...-v-rabote.html
О, вот и тема! Может, стоит перенести часть сообщений туда?

Andy 16.08.2009 19:59

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 72867)
Черт! Почему-то этот аппарат ни разу не попадался мне на глаза... а какова его ориентировочная цена?

В нормальной комплектации он стОит как 6500 минолта.

KALENDAR.RU 16.08.2009 20:05

Черт! Тогда это - баснословно дорого, ИМХО и я не понимаю, как эта машинка будет окупаться

Andy 16.08.2009 20:43

Посмотрите с такой стороны. Мелкие тиражи продаются вдвое, если не втрое дороже больших. Наша задача за минимум времени обработать максимальное количество мелких заказов.
В качестве бонуса - нет затрат на персонал и брак.

KALENDAR.RU 16.08.2009 21:06

Ну, а чем плох Полар, пусть и немного юзаный? Зато он - универсальный и стоит втрое дешевле...
А послепечатник все равно нужен, настраивать этот девайс надо, закладка-выкладка и т. д.

Александр В. 16.08.2009 22:22

KALENDAR.RU, представьте что у вас живая очередь из людей, которым нужны одному визитки 100 шт, другому 10 открыток, третьему трифолды 50 шт. четвертому опять визитки 100 шт., пятому снова какие-то открытки и т.д.
645 проделывает все это шутя. Несколько минут и заказ выполнен. По большому счету, в сравнении с Поларом, это просто другой способ организации робаты. Для 645 не требуется пост обработчик, т.к. заложить бумагу и надать унопочку "старт" вполне может печаткик.

Сейчас, в период кризиса я решил вообще отказаться от постпечатника и ничего - благодаря 645 справляемся. Программировать ее приходится не часто, т.к. основные задания там уже введены и требуется только ввести номер программы и нажать старт. Если же требуется задать новую программу резки\биговки, то процесс этот происходит тут-же на месте, т.к. вся процедура максимально упрощена.

К тому же 645 не пьет и не курит, в отпуска, больничные, декретные не ходит, не опаздывает и не требует зарплату, ге ноет о повышении. Единственный существенный минус - стоит дорого. Но тут уж ни чего не поделаешь, я купил и ни разу не пожалел. Андрей, как мне кажется тоже доволен.

KALENDAR.RU 16.08.2009 23:18

Цитата:

Сообщение от Александр В. (Сообщение 72873)
KALENDAR.RU, представьте что у вас живая очередь из людей, которым нужны одному визитки 100 шт, другому 10 открыток, третьему трифолды 50 шт. четвертому опять визитки 100 шт., пятому снова какие-то открытки и т.д.

Это я легко могу представить, когда у нас салон был в Доме Книги на Арбате, у нас зачастую стояли очереди, среднее количество заказов в день (вместе с копированием) было 120!
Мы вполне справлялись Идеалом-4700, вырубщиком визиток и саблей.


Цитата:

Сообщение от Александр В. (Сообщение 72873)
Сейчас, в период кризиса я решил вообще отказаться от постпечатника и ничего - благодаря 645 справляемся. Программировать ее приходится не часто, т.к. основные задания там уже введены и требуется только ввести номер программы и нажать старт. Если же требуется задать новую программу резки\биговки, то процесс этот происходит тут-же на месте, т.к. вся процедура максимально упрощена.

Спорно... во-первых, печатник может не справиться. Во-вторых, не все работы эта машинка делает, есть еще ламинация, брошюровка, переплет...

И, самое главное, ну, допустим, мы съэкономим одного человека, за сколько лет его зарплата окупится?

Александр В. 17.08.2009 11:56

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 72875)
Это я легко могу представить, когда у нас салон был в Доме Книги на Арбате, у нас зачастую стояли очереди, среднее количество заказов в день (вместе с копированием) было 120!
Мы вполне справлялись Идеалом-4700, вырубщиком визиток и саблей.

И у вас со всем этим объемом справлялся один человек? Биговать он тоже успевал? Честно говоря с трудом представляю, как человек успевает за день кроме резки еще и десяток заказов по 50-100 листов отбиговать. Если успевает, тогда это просто электроник какой-то. Лично мне такие сотрудники не попадались.

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 72875)
Спорно... во-первых, печатник может не справиться. Во-вторых, не все работы эта машинка делает, есть еще ламинация, брошюровка, переплет...

Согласен. Для доп работ, когда их было много, мы держали постпечатника, теперь когда их мало - постпечатника сократили и справляемся без него.

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 72875)
И, самое главное, ну, допустим, мы съэкономим одного человека, за сколько лет его зарплата окупится?

Если считать только зарплатой постпечатника, то окупаться он будет 5,5 лет. Это если не счатать того, что отпадает необходимость во временных сотрудниках в горячую пору. Как я уже говорил - 645 дупло просто другой подход к организации работ. Здесь и снижение брака и повышении скорости и снижение организационных вопросов с персоналом. Если вы не видите как применить этот аппарат, значит у вас просто нет в нем нужды. Возможно это связано с тем, что вы пришли в оперативку из большой полиграфии.

KALENDAR.RU 17.08.2009 12:11

Александр В., Я бы хотел, чтобы Вы правильно меня поняли. Я собственно не спорю, а пытаюсь понять, зачем он мне может быть нужен. То есть - просто рассуждаю вслух и надеюсь с Вашей помощью принять правильное решение, поняв, что дает использование этого девайса. Пока - не понимаю, если честно.

Да, в моей практике уже был подобный случай, когда я два года мандражировал, прежде, чем купить листоподборочный комплекс Харайзен. Теперь жалею, что не сделал этого раньше, но там была другая проблема: он был мне откровенно нужен, но у меня еще и много работ на газетке, а он по паспорту с ней не работает. Когда я четко убедился, что он газетку кушает легко - сразу купил.

К чему я это? Да к тому, что там тоже были неочевидны его преимущества в плане окупаемости, но когда я его купил, я стал получать заказы, которые раньше мне не доставались. Ну, например, я смог в день собрать 10 000 брошюр, а раньше не мог этого сделать. Ну, про подбор календарных блоков я вообще молчу, без Харайзена мой проект бы загнулся...

Так вот, в данном случае мне ПОКА неочевидно.


Текущее время: 04:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot