большого еще долго не будет, это тебе не 250, просто так менять не станут.

Может я чего путаю, но мой личный опыт использоания разных цветовых моделей РГБ и ЦМИК на Хабах приводит к следующим выводам.
1. Если хочешь получить наутральные цвета, ну, более естественные, то нужно отправлять в RGB. Отлично подходит для печати изображений с людьми, лицами и т.д.
2. Если нужно ярко, броско, противоестественно отправляй в СMYK. - в большинстве случаев заказчикам такой расклад не очень нравится, т.к. цвета получаются явно не такими как они задают и отображают на мониторах.

От задач зависит

Тонер от 7000 точно такойже, уже пробовали)))[/quote]

Это действительно так??? Можете по конкретнее? Негде не слышал, а вопрос актуален :? .

А смысл? Тонера от 6060 залейся...

Тонер от 6060=7000=8000=DC-12 пробовали люди уже.Причем пробовали от 8000 к 6060 )))))

Про то и разговор, нафига париться и разрабатывать новый тонер, когда этот производят составами? Ну выпендрились с 5000 моделью, наверно теперь сами не рады, а тонер подходит, так что пок есть тонер, Дуси будут в с трою.

года три еще* ?
а сколько лет выпускают тонер и расходники с момента снятия с производства? не 10?

ЗЫ: а цены на б/у 250 есть уже в районе эквивал. 400-500 тыр

Да Xerox лучше, потому что с него легче "соскочить".
На радость продавцам. Человек купил Xerox, не пошло ... человек продал Xerox другому человеку.
Это мне напоминает эпизод из фильма "Пятый элемент", где Zorg излагает свою теорию о необходимости разрушения. Чтобы дать людям работу необходимо периодически производить разрушения.

Раньше у коники была стройная система реализации б/у, потом после объединения все исчезло. Возможно это было сделано намеренно, что бы утвердиться на первичном рынке. Что и произошло по сути. Там же тоже наверное стратеги сидят что то кумекают.

В соседней теме про С500 приехавший в татарстан :) проф. аппарат с обвесом с маленьким пробегом по смешной цене. Потихоньку рынок б/у коник идет вверх. Фактор цены уж точно на первом месте в отличии от ксерокса.

смотрю я на стоимость б.у. ДС 12 и понимаю, что она чуть дешевле моего С500 с обвесом и дурно мне как-то становится, нехорошо. Сосед через дорогу купил 2 года назад новую ДС 12. Заплатил 600 т.р. Сейчас стоит и смотрит на новый (в смысле новоприбывший) бизхаб и через каждые 10 минут бегает курить.

На самом деле на радость пользователю... мало ли чего - не все всегда гладко. И иметь на руках кусок железа, за который не выручить и половины стоимости очень неуютно. Это нормальная страховка бизнеса - а работать со страховкой лучше, чем без нее.

Для меня это еще и личное. Я в кризис 1998 года попал со свежекупленным Каноном 900 - за 17 600 долларов, как сейчас помню. А через год я не мог за него и 4 000 долларов выручить. А потом появилась ДС12 и аппарат стал тумбочкой. А если бы была бы сегодняшняя ситуация, то с Ксероксом я бы половину денег, но вернул. А с Коникой? Почем купили с500 в казани? Значит - сколько потерял предыдущий владелец? Представили себя на его месте?

Сложившийся рынок б/у - ОГРОМНЫЙ плюс для продаж новых аппаратов. Это почти то же самое, чт отехническая надежность - это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ надежность аппарата.

Да нифига владелец этого 500 хаба не потерял, к гадалке не ходи это послелизинговый аппарат и он продан после того как окупился. Заработали все: и банк и сервис и пользователь. Покупка Бу аппарата дял бизнеса это как покупка БУ машины , кто-то покупает тойоту потому что она меньше всех при перепродаже теряет, а кто-то покупает тот бренд что ему нравится и положить ему на цену на вторичном рынке, рему комфортно именно с этим брендом.

Смешно. Значит покупая конику надо думать о потерях предыдущего владельца, а покупая ксерокс о собственной выгоде. Это что за подход такой избирательный? Надо как на авторынке ввести фактически запрет на аппараты до 2005 года.

Представил себя на месте бывшего владельца с500. Теперь у меня с6501 :)

Ну, задача производителя - это не ОКУПИТЬ аппарат, а на нем еще и заработать. Банк свое по-любому возьмет, продавец и сервис - тоже, а пользователю достаются остаточки. И цена машины на вторичном рынке - это по моему опыту до 50% от прибыли (не дохода, а прибыли(!) которая остается после кормежки всех вокруг) владельца через 2-3 года. Нет вторичной стоимости - нет существенной части прибыли. Как собирать на более мощную машину?

А вот НИ ФИГА!!!! Это как раз не бизнес-подход. Это телефон или телевизор я могу себе позволить купить тот, который нравится, а МАШИНУ для зарабатывания денег ТАК ПОКУПАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!

В этом и есть разница между бизнесменом и простым потребителем!!! Фундаментальная разница!!! Кто не обращает на это внимания, может вообще в бизнес не лезть - делать ему там нечего. В бизнесе деньги не просаживают, а зарабатывают...

Ну и что есть "поддельный тонер на дусю но кто его сыпет? нафига заниматься ерундой, если есть от 6060 7000 8000 ?

При всем моем уважении, позволю несогласится.

Аппрат - из Европы. За 3 года эксплуатации в банке, достаточно скромный пробег 180 ккопий.
С500 я приобрел не в Казани, а в Москве. Для чего я вместе оплатил дорогу и работу сервисного инженера, котрый занимается кониками очень давно.
Вывод, который сделал инженер (человек, в целом,незаинересованный, такой вот независимый аудит): очень хороший аппарат на котором еще 150 -200 ккоипий ничего менять не придется кроме девелопера, тонера.. мало вероятно, что ролики также могут потребовать замены

Даже если Ксерокс перестанет поддерживать Дусю, она еще три года спокойно поподдерживается сама.... :)

Запчасти с разборов будут еще долго, тонер от старших моделей тоже...

Сергей, большой аппарат это не маленький, он уже с прибылью продается. А потом перед производителем в европе встает вопрос не как бы его подороже сбагрить, а как подешевле переработать. Это же не россия.

барабаны там на сотку

ага и барабаны, конечно

[quote="kazan_print"] Ну вот - типичный послелизинговый аппарат. Который не в типографии работал, а письма с логотипом банка и отчеты печатал. И поверьте мне ,отпечаток клиенту продавалался по такой цене, что окупал и расходы на лизинг и на сервис и т.д. и в приницпе мог вообще быть отдан за бесплатно , лишь бы вывезли и вводили владельца в расходы по утилизации, а тут еще и с выгодой продали..

Я немного не про то. Ваш аппарат обошелся Вам ОЧЕНЬ дешево (так я понял по Вашим же постам). Это значит, что планка цены на б/у аппараты этой марки установлена на низком уровне.

И владелец НОВОЙ машины, которую он приобрел в Москве, в случае внезапной продажи, или плановой продажи при замене на более мощную машину - ВЫНУЖДЕН будет ориентироваться (примерно) на ту цену, за кторую Вы ее купили. Ну и каково ему - ни выручить денег, ни толком обновиться?

У Ксеркоса все гораздо более сбалансировано. Да, на б/у оборудовании Ксерокса можно неплохо заработать, но и стоит оно не копейки! Это значит, что некоторые люди будут покупать новое в том числе и потому, что будут чувствовать себя застрахованными в случае чего. Какую-то, СУЩЕСТВЕННУЮ часть они получат! А владельцы хабов будут надеяться сдать аппарат за копейки...

Это очень стимулирует рынок, в том числе первичных продаж. Могу сказать, что это один из факторов, почему Ксерокс продается лучше, несмотря на его относительную дороговизу.

Сергей, ты как будто не аппаратами из европы торгуешь. Во первых, и ты это знаешь, все аппараты после лизинга, и ксерокс в том числе, стоят копейки и продаются по цене лома. И не надо делать вид будто аппараты ксерокс такие ох . ные, поэтому они типа стоят дороже. Это продают здесь их дороже, потому что сам ксерокс оборзел. И ты сам это признаешь. Ну и во вторых, не вы ли кричите, что аппараты ксерокс очень дешевые и поэтому их надо брать и зарабатывать? А как дело коснулось коники так сразу плюс превратился в минус. Будь последователен в своих суждениях.

С Вашим объяснением нельзя не согласится. Однако,возникает еще один вопрос: "Зачем мне покупать за большие деньги б.у. ксерокс, когда я за аналогичную стоимость могу приобрести Конику с существенным превосходством в скоростных, технических характеристиках, стоимости владения, стоимости отпечатка и т.д." тут намечается некоторое несовпадение с утверждением, что машина нужна не "ради понтов" а ради зарабатывания денег.

2броско - не совсем. Да, в европе б/у ксероксы стоят дешевле, но пропорционально стоимости новых. Т.е. падение по отношению к новым и в Европе у Ксерокса не такое большое, как у других марок. А то, что Ксерокс оборзел, только дает возможность лично мне зарабатывать, несмотря на большие таможенные и транспортные издержки. А так бы все торговцы б/у сидели бы на местных аппаратах...

2Казан_принт: нет, у Вас прямых(!) проблем нет. Проблемы у покупателей новых машин. Значит - новое будут меньше покупать, значит - меньше аппаратов, значит - сложности в обслуживании (запчасти, специалисты и т.д.). Т.е. если ударит, то косвенно.

Примерно также работает рынок софта - помощь пиратов по раскрутке ПО неоценима, поэтому и борются с ними не всерьез... :)

Нет Сергей, ты не прав. Судя по твоим постам ты берешь не у пользователей, а это значит, что берешь за копейки, без всяких там пропорций. Что касается таможни и других расходов, то те кто везет конику тоже не за спасибо проходят и таможню и другие расходы несут из своего кармана. Что касается проблем, то не известно кто их и кому больше создает, ты ксероксу и покупателям новых ксероксов или продавцы с500 конике и покупателям с6500. :) понимаешь, покупатель с500 это практически новый клиент коники, так как следующим аппаратом наверняка станет именно новая коника. Так что на месте коники я бы еще им приплачивал за популяризацию бренда.

Ну блин ты конечно лучше знаешь, у кого я беру и почем... :)

2 Ch

Cергей, с этой фразой brosko я соглашусь на все 100%

Вообщем, скажу по секрету, да собственно для тебя вероятно не секрет, но если ты устроишься работать на свалку. и не просто на свалку, а именно в компанию Ксерокс (ее филиальчик по демонтажу и утилизации в качестве сторожа закрытой свалки) :D, откуда потом на переработку увозят, на сезончик хотя бы, то много чего успеете спасти ;) и тогда тебе эти аппараты достануться вообще даром :) Также как нашим морякам достаются даром видики, мягкая мебель и прочее. Про таможню, согласен - оборзели. Вообщем, между тобой и свалкой вероятно еще куча посредников :D - мафия свАлочная.

Зы, я ни чего не имею против БУ техники, особенно с грамотной предпродажной подготовкой, да и свалки у них не такие помойки как у нас :)

Вот ты раздражаешься на меня, а сам тиррады пишешь на тему какой злой ксерокс. А при этом у них повода злиться на тебя поболее будет.

Господа, цена на б/у Ксерокс (на примере 250-й машины) составляет:

- с пробегом 20-80 000 - 67% от новой.
- с пробегом 150-200 000 - 55% от новой.

Вот так вот. А уровень цен на уровне 20-25% за свежий рабочий аппарат - и гробит продажу нового.

Вы видимо считаете, что я деньги совковой лопатой гребу... бизнес идет, спору нет, только я уже говорю - основная часть моей прибыли - это оборзение Ксерокса по ценам на новое оборудование в России. :) Так что Ксероксу спасибо... если бы они еще ОБЭП не присылали... :)

Можно продавать с500 разработки начала века, после лизинга. А можно продавать с6500 разорившейся конторы. И вот этот новый аппарат будет стоить дороже твоего ксерокса. Вот продажи таких аппаратов будут как кость в горле для официалов, а не с500.

С500 свежий :) ржу не могу. Кому подобные продажи и могут перейти дорогу так это тебе скорее всего, а не конике. Торгуй коникой :)

+1

Тоже курить бегаешь? :)

Блин, наеб...крылся мой прежний аккаунт, наверно неправильно адрес почты вбил.

Ну и хрен с ним, ближе к теме:
Че-то вы ребята от темы отошли. Как всегда бросились в обсуждение старших моделей.
Вопрос то был - аппарат для новичка.
Думаю всем тут понятно, что ДС250, 6060, Б/х 6500 реально рулят.
И доказывать это не нужно.
Но что делать людям которые не могут отбить машины с такой стоимостью? Начинающим у которых еще нет наработанной клиетской базы, обитателям маленьких городов, в которых просто нет заказов на такие машины? Не работать в этом бизнесе? :) :) :)
Оно конечно здорово, конкурентов меньше. ;)
Но ведь так не бывает.
Как я понимаю профессиональная (дорогая техника) прежде всего позволяет владельцу иметь при хорошем качестве печати большую дельту с клика. Плюс - может гнать больший тираж.
Машина для новичка должна, на мой взгляд, позволить этому самому новичку войти в рынок. Т.е. даже имея меньший "выхлоп" этот новичок должен иметь возможность конкурировать с монстрами хотябы по качеству.
Существует ли такая машина?
Или Дуся - наше все?

как раз такой аппарат и существует. Бизхабом зовут. Его плюсы для новичка: себестоимость клика даже на оригинале как у взрослых машин, т.е. конкурируй по цене с монстрами сколько хошь. А это как мы знаем главный аспект конкурентой борьбы.
Стоимость самой машины даже меньше чем у БУ монстров, но при этом это будет новая машина с гарантией.
под новую машины проще получить кредит или лизинг.

Минусы - нужно тщательней учиться готовить к печати файлы, изучать почему происходит то и это, и как какой из параметров и как влияет на качество отпечатка. Это даже на пользу новичку, эти знания позволят ему в будуще более полно реализовавать возможности которые дают тяжелые машины.

Т.е. идеальный аппарат для новичка это как раз бизхаб. А уж когда новичок оботрется в полиграфических баталиях, когда поймет что может он и что может машина, тогда он сможет уже выбирать что ему точно нужно.