Re: Лазерная резка а3
 

Итак самый крупный станок в линейке gcc.
Хорош.
http://s009.radikal.ru/i307/1010/ec/357ddab1a0a1.jpg
Почти метр на 60 см.
Движки серво. Заявленная скорость до 2 м/с. Хочется воскликнуть - не верю, глядя на направляющие и каретку, но не буду громко кричать, особо дотошные могут продавца помучить секундомером..
Труба имеет нижнее расположение. Это имеет и плюсы и минусы.

Из минусов - требов. к чистоте помещения, наличие дополнительного зеркала, удлинение оптического тракта и соотв. ухудшение качества при отсутствии коллимации.
Из плюсов - более холодный воздух у пола обеспечивает более эффективное охлаждение, есть возможность сделать стол с большой задней дверью для протягивания дальномеров.
В этом станке это правда не столь интересно реализованно, как в ILASER от ILS, у которого стол открывается на 4-е стороны.

http://s015.radikal.ru/i332/1010/61/cfdda4f992fe.jpg
сверху движок и его монтаж, внизу каретка.
http://s013.radikal.ru/i323/1010/10/66a8024eea20.jpg
Внизу хорошо видна направляющая металическая (будет расходным материалом) и на ней каретка. Красный с зелёным - это сепаратор с подшипником, внешне хорошо знакомый владельцам китайских станков с аналогичной рельсовой направляющей.
Мне такое решение и тем паче исполнение - не нравится. Причём некоторая уникальность станка - имея по иксу рельс с подшипн. он имеет маленькие ролики по игрикам.. К чему это может привести, однозначно не скажешь. Вероятно всё будет хорошо, а решение просто интересное.
http://s007.radikal.ru/i301/1010/1b/7e1a6d820d9f.jpg

Движок покрупнее.
http://s011.radikal.ru/i317/1010/36/208384168584.jpg
Станок с мощным излучателем наминирован в 55-60 тонн у.е.
На мой взгляд его покупка менее целесообразна чем покупка простого спирита, если gcc застилает глаза..
Далее будет описание двух китайцев с различными металлокерамическими изл., кит. со стеклом, тротеки и т. д.

Re: Лазерная резка а3
 

Юри, а какой китайский аппарат вы мне посоветовали бы взять.
У меня задача простая - прежде всего расширить те услуги, которые я и сейчас оказываю:
1. Резка небольших табличек, вывесок и объёмных букв для них,
2. Гравировка ручек, зажигалок, брелков, визитниц и т.д.,
3. Резка и гравировка гардеробных номерков, беджей, шильдиков,
4. Несложные печати и штампы.
Склонялся к Меркурию или Тротеку, но какие-то нюансы пока не позволили купить аппарат. Сейчас думаю, что может не выпендриваться, а прикупить настоящего китайца. Относительно дёшево и сердито.:)

Re: Лазерная резка а3
 

Юрий Ж., Тротек точно не нужен, скоро увидите почему.

Из gcc кроме спирита нечего брать вообще, ну может с-180 ещё, кому ну уж совсем по мелочи и нечасто.

Меркури - маленький, медленый, зачастую по отзывам влад.глючный, и весь в скрутках - от старости наверное. Отчасти шутка, но в самом деле это очень старая модель.
Есть хорошие ULS, но через несколько лет влетаем с излучателем конкретно.
Есть эпилог мини, а лучше хеликс или легенд, но мне не нрав., что продавец один.
А так-же есть один производитель в китае, кот в россию направляет внятные станки на стекле и уже несколько станков с металлокерамическими изл. Там и синрад и когерент и кое что ещё. Ваши задачи все выполнят и более. Ну и по цене меркури у них полная компл. т.е. два стола, вертушка, вытяжка,компресор, воздуховоды и т.д.
Всё расскажу чуть позже, нет конкретно сег. тормозит.

Re: Лазерная резка а3
 

Продолжаю.

Станки известные в россии под именем лазерлайн из китая.

В прошлом году их начали поставлять не только с традиционными стеклянными излучателями, но и с американской металлокерамикой. Один такой с синрадом 48-ой серии я эксплуатирую год.

Возможность купить их на стекле осталась, что важно, для многих.

В этом году они в массе были представлены на стенде технографики, а один станок стоял на стенде новосибирской мультикат.

http://s008.radikal.ru/i304/1010/1a/6f7c8eb4849d.jpg
Площадь гравировки -990х45

Это американский излучатель от когерента - 30 вт.
http://s015.radikal.ru/i332/1010/e9/66a627952496.jpg

Это r-60 на стенде технографики.
http://s011.radikal.ru/i316/1010/fc/eabb163c18a6.jpg

Панель управления с дисплеем.
http://s014.radikal.ru/i327/1010/d6/d0edd7f87fdf.jpg
Новый игрок в стане металических излучателей, внешне оч. похож на мой синрад, только золотой внешне, т.к. стоимость заметно ниже.
http://s013.radikal.ru/i323/1010/b8/db78eec41ad7.jpg

http://s016.radikal.ru/i335/1010/9a/e1db5edabbad.jpg

А это мой синрад в таком станке, но не с выставки этого года - для сравнения.
http://s016.radikal.ru/i335/1010/3b/a17f297a8c7e.jpg

http://s013.radikal.ru/i322/1010/ef/3842e349bf63.jpg

Вообще изл. в этих станках охлаждаются на порядок лучше и продуманнее, чем во всех ранее виденных.

Продолжу позже.

Re: Лазерная резка а3
 

Теперь внутренности и вид сзади.
Каретка.
http://s008.radikal.ru/i306/1010/1f/9403e899a3b8.jpg
Достоинства - лёгкость, простота, удобство чистки.
Недостаток - требуется укорачивать возд. шланг - оранжевый, или при гравировке в самой глубине стола - открывать крышку. Чаще используют посл. вариант, т.к. аэродинамика в станке, т.е. отсос воздуха из зоны гравировки сумасшедший. Если только гравировать - возд. шланг можно снять вообще.

Виден подвес на роликах большого диаметра, кач. направл., уровень заводской сборки.
http://s013.radikal.ru/i324/1010/fa/0b4b60ec323b.jpg

Под этим кожухом стоит японский гибридный микрошаговый двигатель.
На моём скорость гр. 1500 мм/сек.
http://s010.radikal.ru/i311/1010/08/6b049e0aab81.jpg

Движок по игреку.
http://s008.radikal.ru/i306/1010/ec/c0bba8934f17.jpg

Ремни от немецкой континенталь.
http://s016.radikal.ru/i334/1010/1f/cc200da97f3d.jpg

Валялось на столе.
http://s013.radikal.ru/i322/1010/2b/c7e1ed9724a7.jpg

Стоит обратить внимание и на охл. электроники и трубы (здесь не видно, см. выше), на диаметр воздуховода, на улитку в комплекте, на компрессор в компл. (за трубой прячется)
http://s010.radikal.ru/i314/1010/1d/e750f5be64b5.jpg
Эти станки имеют аналогично лазерным принтерам простой принтдрайвер, работают с большинством прог. из под винда. Растр, вектор, градиент, многозадачье - всё это в драйвере есть.
Автофокуса - нет, как и желания его иметь.
Вкомплекте вертушка и всё ранее названное.
С этими гравёрами - пока всё.
Далее другие фирмы и резаки от этой.

Re: Лазерная резка а3
 

Тротек.
Спиди 300.
Вид сзади.
Чудной тесный кожух с присабаченными вентиляторами и погнутым торцем.
Внутри синрад 25 вт. в теснотище.
http://s010.radikal.ru/i314/1010/77/1cc6f8ff9981.jpg

Диаметр выброса маловат на мой взгляд. Вообще сзади всё как-то коряво даже для недорогого китая, а это станок европейский и наверное самый дорогой в классе...

http://s008.radikal.ru/i304/1010/12/9e21f492818d.jpg

Вот взгляд внутрь кожуха.
http://s014.radikal.ru/i328/1010/84/0221001adae1.jpg

По любому излучатель самое ценное, но здесь ему не сильно просторно и при большой нагрузке возможны проблеммы.., на мой взгляд.

Далее - панель управления не имеет дисплея, значит работаем только с подкл. компом. МОЖЕТ Я НЕ УВИДЕЛ ЭКРАНА? Очень это странно.
http://s016.radikal.ru/i334/1010/b2/dcdab29990e5.jpg

Рядом уменьшенный аналог - спиди 100.
http://s012.radikal.ru/i321/1010/b9/57408759437f.jpg

Внешне станки красивые. Внутри всё аккуратно. Всё, включая ремни закрыто от пыли, что не оч. важно при нормальной вытяжке, но в эстетике не откажешь..

Каретка лёгкая, движки вероятно серво. В скорости уступают только экзитеку в топовых комплектациях обоих станков. А так скорости варьируются в завис. от модели.
Одна из бед тротека, на мой взгляд - это отсутствие простого и внятного принтдрайвера, как у uls, эпилога или лазерлайна. Тротек работает только из под своей уникальной проги. Мой знакомый на халке в подобной ситуации привык и доволен, а я уже не хочу ковырятся в разл. прогах, желаю просто резать и гравировать из корела не мороча голову.

Рядом стояли ещё маркировщики несколько штук.
http://s014.radikal.ru/i329/1010/8e/dfb25e49f027.jpg

Ну вот с тротеком всё. Тем кто любит покупать самое дорогое - рекомендую, т.к. купив более дешёвое всё равно будете чувствовать огорчение..

Продолжение следует с другими станками..

Re: Лазерная резка а3
 

На очередной стенд подходил, что бы увидеть американский эпилог во всей красе.

Но увидев на подиуме совсем не продукт от эпилога испытал лёгкое недоумение.
Потом подумал, что данный абразец выставлен для контраста - этакий рекламный ход..
А сейчас думаю, видимо диалог конверсия, перепробовавшая несколько марок лаз. станков (эпилог, экзитек, юлс), решила попробовать с китайскими станками.

http://s016.radikal.ru/i334/1010/38/1c5444bd5811.jpg
эти станки были и у других продавцов, иногда с несколько др. покраской.

Внутри всё достаточно топорно.

http://s008.radikal.ru/i304/1010/c2/3d37d80fa1b6.jpg

Смотрим ремень, рельс, движки...
http://s007.radikal.ru/i300/1010/37/f618af0f0d0e.jpg

Панель ничего кстати, даже русифицировали.

http://s014.radikal.ru/i328/1010/24/928938ab5fb0.jpg

Предполагаю, что взяв станок для резки и пропорционально его уменьшив, не изменяя внутреннего конструктива мы получим гравёр только условно, т.е. низкая скорость гравировки, низкие параметры по резке. В то же время малые кол-ва, образцы в неспешном режиме на этих станках делать можно. Я покажу ещё его старшего брата или прородителя - это обычный резак с традиционной компоновкой для недорогих станков из китая (недорогих для китая, а у нас эти станки могут стоить столько-же или больше, чем технологически более продвинутые)

Теперь - эпилог.
Это самый маленький бюджетный вариант от эпилога. Прекрасный софт, качественное исполнение, металич. излучатель, микрошаговые движки, скорость грав. 800мм/сек. как у китая на стекле. Качество грав. - высокое, в нете много виде и фото в подтверждение. Площадь - малюсенькая.
http://s012.radikal.ru/i319/1010/7c/427fde582f6f.jpg

http://s016.radikal.ru/i336/1010/69/339c3c49f736.jpg
Каретка открытая и оч. лёгкая у всех эпилогов. Продуманный корпус и удаление продуктов гравировки с норм. диаметром.
http://s012.radikal.ru/i320/1010/f8/c1a1791e7a6a.jpg
Боковые ролики немного выз. сомнения - из-за диаметра. Но этот аппарат и не предполагает суперресурса. Это станок по требованию и места мало занимает и лёгкий, что для профи минус, из-за резонансн. вибраций.
http://s015.radikal.ru/i331/1010/f0/ae0a94a23e33.jpg
Вот вид сзади. Сравните с тротеком.
http://s011.radikal.ru/i316/1010/06/fd2337e363ba.jpg
А вот вид сзади чуть более профессионального эпилога - мини.
http://s011.radikal.ru/i315/1010/8f/5412e420cb55.jpg
Смотрим не только на выпуск, но и на систему охлаждения излучателя и электроники.
В этом серво, трубы всюду в эпилогах - метал, последнее время под собств. маркой, вероятно - развитие когерента.
Мини внутри.
http://s010.radikal.ru/i312/1010/42/1807c74ca53f.jpg

http://s014.radikal.ru/i328/1010/ef/1440efdac553.jpg
Мини снаружи.
http://s009.radikal.ru/i308/1010/61/2d9d9ff5f017.jpg
Хорошие станки. Скорость, качество гравировки на высоком уровне. Самая топовая электронная начинка. Блоки питания правда - тайвань вроде, но не думаю, что случайный тайвань или китай.
Очень технологичны, но даже избыточно легки.
К сожалению более ресурсные - хеликс и легенд, только под заказ и дорого, также дороги запчасти, ну и единственный поставщик в россии - это не плюс для пользователя.

Продолжение следует.

Re: Лазерная резка а3
 

ULS пожалуй самая известная в мире марка гравёров.

Большой модельный ряд, традиции американского производства. Ранее других вышла на Российский рынок.

Имеет уникальные быстросъёмные картриджи - излучатели, предлагает оптическую систему повышения плотности излучения, что позволяет производить макс. кач. гравировку. Традиционно станки этой фирмы трудились на ниве производства гербовых печатей.

Сейчас на нашем рынке у них не лучшие времена, хотя продавцов достаточно много, на выставке был один. Видимо сказывается стоимость излучателя и стоимость его восстановления.

На стенде стояла достаточно бюджетная модель, но и на ней можно посмотреть технологический уровень компании.

Внешний вид производит приятное впечатление недешёвого продукта.
http://s016.radikal.ru/i336/1010/b0/0085881214f8.jpg

Далее внутренности с кареткой, направляющими и пр.
http://s010.radikal.ru/i313/1010/85/0c075bafba9c.jpg
Судя по роликам и послед. гравировке с резкой, аппарат изрядно потрудился и треб. нек. вмешательства сервисинжа.
Кстати на стенде были не только менедж., но и инж. С ним и общался - одекватные ответы, никакой распальцовки. Показал принтдрайвер - красиво, понятно для любой квалификации пользователя.
Движки на аппарате микрошаговые, скорость визуально высокая, точных данных нет.
http://s015.radikal.ru/i331/1010/64/cd1568941c6d.jpg
Вообще скорость движков или каретки и скорость реальной гравировки на нек. станках - совсем не одно и тоже.
Причин несколько. И одна из них - софт, не позволяющий компенсировать смещение каретки на высокой скорости отн. точки гравировки при двунаправленном движении. Написал кучеряво. На практике гравируем шрифт пару пунктов на максимуме и смотрим результат, желательно сделать сие на станках разных фирм.

Да дали заглянуть в "самую глубь" - движок вертикальных перемещений стола.
http://s014.radikal.ru/i329/1010/73/83bdf3641c25.jpg
У юлс есть очень интересные большие станки, но их дороговизна видимо ставит на них крест. Я их видел только на оф. сайте.
На штатовском форуме гравёров в своё время прочёл, что в промышленном применении лучше юлс, в бытовом, ну или кустарном - эпилог. Это частное мнение кого-то из форумчан, но подход мне показался верным. Верным правда для Америки, где эти станки и излучатели стоят совсем других денег.

У них-же стояли маркировщики, по моему эти, боюсь в фотографиях заблудиться..

http://s014.radikal.ru/i327/1010/11/337a0ac65f09.jpg

Продолжение следует.

Re: Лазерная резка а3
 

Вот это образец выполненый на uls во время разговора.

Материал - бумага. Гравировка, резка, контурная отводка.

http://s013.radikal.ru/i322/1010/26/6ab11d89d98e.jpg

Оборот.

http://s013.radikal.ru/i323/1010/f3/4456b82d143d.jpg

Продолжение позже..

Re: Лазерная резка а3
 

Следующий - бийён лазер (этакое коверканье китайско-английского на русский).

У нас этот произв. может иметь любое название - это специф. традиция фирм поставщиков. На выставку привезла его фирма, которую совсем не знаю. На сайте у них лазеры отсутствуют, зато есть форум - пустой.

Ладно дело не в фирме.
Беседовал с китайцем. Хороший русский язык, даже более правильный чем у многих носителей, но слабое знание по продукту..

Итак станок.
У него есть типичные элементы на них и будем смотреть.
Это чистой воды резак, позиционируемый произв. как акриловый раскройщик.
Тем не менее у него заявлена гравировка на уровне 600мм/сек.., содержит оч. много металла и выполнен моноблоком.
У нас будут называть лаз. гравёром.

http://s014.radikal.ru/i329/1010/88/392c9168f02a.jpg

Панель управления.
http://s011.radikal.ru/i318/1010/3b/ca7e9da07c4a.jpg

Вот такой конус. Немного кустарно выглядит. Регулируется фокус с вывинчиванием трёх винтов на нём - моё предположение.
http://s008.radikal.ru/i303/1010/80/51b466fe4d77.jpg
Там видна направляющая и отвисшие ремни над направляющей, т.е. всё сделанно для максимального сбора пыли, доставки её к роликам приводов ремня и подшипникам каретки. Хотя если только резать акрил вышенаписанное не проблема.

А здесь можно посмотреть на знакомую деталь по др. станку - красненькая..
Крепёж зеркал, направл, ремни и пр. Наличие прицелов на зеркалах - это плюс, но исполнение грубое.
http://s010.radikal.ru/i313/1010/d1/d421f56628c6.jpg
Софт вероятнее всего не имеет принтдрайвера - узнать не удалось.
Несомненно что резать будет, гравировать оч. медленно. Направляющие будут требовать постоянного внимания, как и ремни. В комплекте чилера полноценного не увидел, т.е. сист. охл. будет треб. доработки если его нет или придётся мериться с частой сменой излучателя.
Сам изл. вызвал интерес. Я такого концевика не видел.
http://s011.radikal.ru/i315/1010/9f/71aefd14f930.jpg
Но как и с софтом распрашивать было некого...

Продолжение следует..

Re: Лазерная резка а3
 

Далее.

Эти станки в россии носят имя марс, зеонмарк, квалитет и ещё несколько, хотя под любым из этих имён может оказаться и совсем иной станок.
http://s007.radikal.ru/i301/1010/c3/d74172255706.jpg
Характерно - направляющие, в том числе цилиндрические по игреку, расположение ремней, конус, отсутствие принтдрайвера, некая прямолинейность и архаичность в конструктиве.
http://s016.radikal.ru/i335/1010/84/5ae139acfb53.jpg
К сожалению не увидел есть ли редукторы на микрошаге. Это немаловажно.
http://s016.radikal.ru/i336/1010/a2/098d9a333144.jpg

Знакомые направляющие.
http://s014.radikal.ru/i328/1010/0c/1b85f7ce8998.jpg

Как резак при должном уходе свои функции выполняет. Несмотря на заявленную скорость гравировки, на стенде заявили, что более 400мм/сек разогнать не удаётся.

Впрочем два менеджера хором утверждали, что более 400мм/сек на микрошаговом двигателе и быть не может в природе. Спасли телефоны мои начавшие звонить.
Всех сомневающихся могу разубедить.
Рядом стояло неск. гравёров у др. фирм, т.е. далеко ходить этим ребятам не надо было... О них писал - юлс, лазерлайн, эпилог..

Станок относительно небольшой для резака - 900х600мм.. При этом тяжёлый и неразборный. При скоростях на кот он работает этот вес не является необходимостью, думаю "так получилось"..

Ещё один тип станков из китая.
http://s010.radikal.ru/i311/1010/42/4a60005a5363.jpg

http://s016.radikal.ru/i337/1010/e3/a061296dfa22.jpg

Концевичокс... Особо не заморачивались..
http://s012.radikal.ru/i320/1010/05/0a417b29e47d.jpg
Каретка, точнее режущий конус - это станок для раскроя. Стол кстати с хор. ламелями.
Балка по иксу алюминиевая, на ней стальная направляющая на кот креп. каретка.
Внешне на такую балку можно и фрезерную голову, а по сути производит впечатление чужеродности. Т.е. у меня впечатление, что это не направляющая для станка в прошлой жизни - в чём я легко могу и заблуждаться..

http://s009.radikal.ru/i309/1010/cd/17e90ecaad82.jpg

Продолжение позже..

Re: Лазерная резка а3
 

Ещё из китая.

Эти станки продаёт реклаб, под маркой - квалитет.

На прошлой выставке их небыло, а на позапрошлой я видел у них станок на серво.
Каретка перемещалась быстро, правда не гравировала на этой скорости в моём присутствии.

В этот раз станок был несколько иной, стоял включённый, но без работы, на панели гордо светились 200 мм/сек...
http://s012.radikal.ru/i319/1010/d8/2d0e6f4838ea.jpg

Что-то очень похожее было ранее. Это квалитет - общий вид.
http://s014.radikal.ru/i327/1010/39/124afda9c73f.jpg

Конус станка для резки, видна рельсовая напр.
Конус мы уже видели, только он не был золотым..

http://s009.radikal.ru/i308/1010/e6/b6074f8dc461.jpg

Там же стоял ещё один небольшой станок.
Снял только общий вид.

http://s008.radikal.ru/i303/1010/8c/de2286862269.jpg

А этот станок на другом стенде вообще б/у, причём сильно б/у, а денег за него просили, почти как за новый... Отчего такая жадность - непонял.
Общий вид.

http://s016.radikal.ru/i336/1010/9c/15522b6ec1fd.jpg

Продолжение следует..

Re: Лазерная резка а3
 

Тоже китайский станок. Оставивший приятное впечатление своим столом и показанной мне компоновкой электроники. Направляющие, конус выдают в нём резак.
И в то-же время у него подьёмный стол причём сделанный с помощью ДВУХ! двигателей. Незнаю к чему это может привести, но такое решения я увидел впервые.
Насколько мне известно на одном направлении редко применяют по два симетричных движка.
Компания возила в прошлом станки другой фирмы, если не ошибаюсь это были китайские руиджие - (сори за корявость), теперь ушли от них из-за низкого кач. - со слов менеджера.
Всё время разговора станок работал по коже. Не быстро, но достат. для данной задачи.

http://s011.radikal.ru/i315/1010/19/4a0375f6fc9c.jpg

Вообще качество сборки достаточно высокое. К сожалению уже виденные решения ранее на др. станках по приводу, напр. и механике вносят, на мой взгляд, ограничения.

Принтдрайвера нет.

Чилера полноценного нет. Хотя он идёт и не спомпой в ведре, как у многих. Здесь усечённый чиллер с радиатором воздушного охлаждения и индикацией температуры, т.е. нет там компресора холодильного с электроникой поддержания требуемой температуры.
http://s012.radikal.ru/i321/1010/b7/ae0bd7aca3e9.jpg

http://s016.radikal.ru/i336/1010/8b/cf67fb03881a.jpg

Теперь стенд другой компании.
http://s012.radikal.ru/i320/1010/fe/5213abd59dbe.jpg
О нём я уже писал - это продавец лазерлайнов. На переднем плане наверное самый маленький станок на выставке к-25. Я плохо с ним знаком, видел только изготовленную на нём печать - качество гравировки - высокое. Он в отличии от основной линейки лазерлайнов работает не с принтдрайвером, а из под собственного софта, как основная масса китайских станков.

Это видимо самый дешёвый из выставленных гравёров на выставке вцелом - это надо уточнять.

За этим настольным малышом стоит самый большой из выставленных станков и на мой взгляд - лучший среди режущих станков завозимых в россию - В1608 или известный под именем С-160 ( на самом деле это имя несколько разных станков - если нужно, я объясню разницу). Этот станок претерпел глубокую модернизацию и несколько отличается от работающего у меня. О нём я ещё расскажу позже.
За ним внизу стоит полноценный чиллер, а под ним очень хороший мембранный компресор.

Рядом с В1608 стоял новый маркировщик.
http://s015.radikal.ru/i330/1010/37/75703feaacb8.jpg

продолжение следует..

Re: Лазерная резка а3
 

Ну вот последний из станков. Правда оказалось, что общего вида я и не снял - слишком хорошо он мне знаком. Это мой первый девайс из лгм.

Смотрел я только отличия от предидущих версий - их оказалось достаточно много.
Вообще станок относится к резакам, хотя с 80-ти ватной трубой позволяет качественно, но медленно гравировать.

Попрежнему у него сохранена модульность. Поэтому несмотря на то, что это самый большой был станок на выставке, его легко можно пронести в стандартную 80-ти сантиметровую дверь. Низ отделяется от уплощённого верха и по отдельности заносится. Размер поля под резку/гравировку 1600х850мм. Очень удобный формат для многих применений. Позволяет многие материалы резать без предварительного раскроя с протяжкой.

Управление напрямую из корела, через принтдрайвер. Стабильность драйвера уникальная - мной не переустанавливался ниразу,а это больше двух лет.
Направляющие не потерявшие своей первозданности (на моём) благодаря качеству и системе подвеса каретки. В общем я о нём могу долго и в радужных тонах, в том числе и про излучатель долгоиграющий, и про чиллер полноценный и т.д. и т.п.
Если кому интересно распишу подробней.

Но на выставке Лазерлайн В1608 стоял, как я и говорил, более современный.
Что изменилось?
Стол теперь имеет большой ящик для сбора мелкой продукции. Внутри стенки сделанны покатыми и нарезанное оказ. в ящике. Это очень сильно ускорит работу. Сами ламели стали несколько иными, тонкие и не анодированные, как на моей версии - это не оч. понравилось.
Из маловажного - сбоку появился ящик для всякой всячины.
Снова к важному - изменилось место положения движка по игреку, изменился редуктор, добавилась мощная штанга для передачи вращения - сделано добротно.

http://s002.radikal.ru/i197/1011/dd/b14d8e0c2a48.jpg

Изменился вид движка по иксу. Сами движки гибридный микрошаг пр-ва японии.
Так вот этот движок с редуктором и концевиком у меня под кожухом. А здесь нет.

http://s015.radikal.ru/i330/1011/d5/1dfb4bfc9811.jpg

Направляющие по периметру у этого станка не страдают практ. от пыли, т.к. здесь хорошо продумана сист. поддува воздуха и удаления продуктов гравировки. Электроника также не только охлаждается, но и избыт. давление в ёмкости где она размещена спасает её от интенсивного загрязнения при хорошем охлаждении.

Именены боковые направляющие. Вырос диаметр и другой профиль. Выросла ширина приводных ремней. Ролики соотв. также - большего диаметра, с боковыми бортиками - всё это улучшит и без того высокое кач. работ. Вероятно выигрыш будет в районе предельных ускорений для этого станка.

http://s009.radikal.ru/i310/1011/52/579091bb9afe.jpg

На фото виден механизм подтяжки ремня - это было всегда и это оч удобно.

На след. фото видно зеркало боковое с полноценным прицелом и винтами регулировки. Там-же виден новый профиль направляющей.

http://s008.radikal.ru/i306/1011/b1/e356b9a581b9.jpg

Конус не претерпел видимых изменений - это проверенное и удобное решение.

http://s014.radikal.ru/i328/1011/8f/ad5bdf10b11c.jpg

Комплектация у станка полная - её важный элемент - полноценный чиллер системы охлаждения.
На фото видно, что при температуре 21 гр. работает хладкомпресор хитачи - явл. составной частью этого агрегата.

http://s005.radikal.ru/i211/1011/ef/04a858752f6a.jpg

Рядом видна жёлтая антивибрационная подушка и серый низ основания.
Эх как я общий вид снял...

В общем ничего даже близко похожего ни одного из производителей не было. Это касается не только размера, но и комплекса применёных конструктивных решений.

Заключение следует..

Re: Лазерная резка а3
 

В заключении, хотел принести извинения, что не удалось сделать обзор не выдавая собственных симпатий, а хотелось.

Тем не менее фотографии говорят сами за себя и без моих коментариев.

Хотел показать, что существует большое разнообразие машин вне зависимости от страны производства и это видно. Т.е. нельзя сказать, что все китайские станки одинаковы, как нельзя это сказать и про американские. То же касается и тайваня, европы - хотя эти регионы были предст. на выставке только одним из своих предст.

Каждый из аппаратов по своему интересен.

По прежнему профессионалы, т.е. производители ореинтированные только на пр-во лазерных станков имеют более высокую культуру производства.

Вообще показать качество, через уровень сборки и комплектующих - это была одна из целей.

К сожалению некоторых интересных производителей на выставке не было, многие значительно ужались в лазерной теме, но есть и те кто прирос в объёмах.

Всем кто читал, помогал на стендах или не мешал - большое спасибо.

Юрий.

Re: Лазерная резка а3
 

Юри, по ценам бы еще чуть (примерно). Твой "любимчек", последний сколько стоит? :)

Re: Лазерная резка а3
 

rus, запросил стоимость В1608 на сегодня, я то давно покупал.

Полная комплектация с пуско-наладочными работами ( это фактически просто установка трубы и обучение, вообще если нет опыта полезно) 439 т.р. , учитывая поле 1600х85, трубу 80 вт. серии В, чилер 5000 -ый, улитку, компресор и т.д. получается достаточно скромный апетит у компании.

Гравёры со стеклом дешевле, с металлокер. источниками - дороже.

Небольшой китайский станок можно найти до 10-ти т.д. такие станки есть в описании.

Совсем малютки из китая - порядка 3 т.д.

Тротек спиди 300 в первичной комплект. с 25 Вт. трубой 1млн. 120 т.р......

GCC Spirit 25-ти ватный в первичной компл. - 630 т.р.

Эпилог мини24 30вт. в перв. комплектации - 616 т.р.

ULS VLS 3.60 30 вт. в перв. комплектации. 665 т.р.

Станки выше приведены разномастные, в смысле произв., столов, скоростей и пр., т.е в лоб сравнивать не стоит.

Первичная комплектация - это необходимость дополн. трат на оборудование. Т.е. сотовый стол, вращалку, компрессор, придётся докупать..

В гравёрах из китая это зачастую стандартное оборудование, даже иногда идёт удлинитель с фильтром и трубы под вытяжку, но я не сказал-бы что это должно быть определяющим при выборе.

Re: Лазерная резка а3
 

Поздравляю всех читателей, участников форума, с наступающим 2011-м и

приближающимся Рождеством.

Вне зависимости от веры или её отсутствия в радостях и тяжбах -

" Слава Богу за всё"

http://i010.radikal.ru/1012/5d/ba9fca5e28b4.jpg
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Юрий.

Re: Лазерная резка а3
 

Юри,

Сделай круг диаметром 1,5 - 2 см и положи крупную фото сюда. На прямых линиях эти станки работают. Покажи как на круге. Это резаки, а не граверы. При чем для мануфактуры, т.е. для швейки и обувников. Докажи обратное.

Re: Лазерная резка а3
 

Лошарик, у меня есть и резаки и гравёры. Ни у одного из них не будет проблемм по вашему заданию. Фактически ниже я усложнил ваше задание в 10-ть раз.
Когдато я писал об этом на другом форуме. Скопировал для вас сюда.

Это образцы мелких деталек беспроблемно исполняемых на станке со столом 165х85см.
[http://s49.radikal.ru/i123/0910/20/d216b6c9103e.jpg][http://s49.radikal.ru/i125/0910/07/ca2459f437ed.jpg][http://i079.radikal.ru/0910/6f/4b8a1ab099a8.jpg][[URL=http://www.radikal.ru]http://i020.radikal.ru/0910/17/ac95bc926fcd.jpg[http://s55.radikal.ru/i150/0910/f5/1d219d7f83dd.jpg]]
В своё время общаясь с представителем одной из самых изв. в лазерной гравировке фирм был удивлён утверждением, что даже лучшие гравёры амер. и евр. пр-ва на микрошаговых двиг. не смогут резать кружки диаметром 2мм. Моя громадина из китая справляется однако без пробл.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * Юрий.
Не знаю кто вас ввёл в заблуждение, в любом случае это человек малознаком с реальной работой на лаз. станке.
Вот вам видео, смотрите и спрашивайте.

Однозначно гравёр -
Резак -
Другой гравёр -
Качество резака по полю -
В общем я могу продолжать, если нужно..

Резака ореинтир. под швейное пр. у меня нет, хотя кроить джинсу приходилось. Специализ. станки есть у моего производителя у них ещё больший формат, система подмотки и до четырёх режущих конусов.

Re: Лазерная резка а3
 

Юри, Качество хорошее. На счёт введения в заблуждение могу сказать, что лично проверял несколько китайцев на реальных материалах. Нормальное качество было только на аппаратах с ценой свыше 450 тыр.

Re: Лазерная резка а3
 

У меня есть дешевле и дороже, все китайцы одного производителя. Я думаю дело в конкретном производителе, а не "китайскости"или каком-то ценовом пороге, т.к. первично был ореинтирован на станок из тайваня, но после реальных тестов купил первый свой кит. станок.

Большинство станков привозимых из китая на линейных направляющих лишь условно можно назвать гравёрами - в этом я с вами согласен, у меня все каретки и конуса имеют подвес аналогичный штатовским uls (каретки на широкорасставленных полиуретановых роликах с запрес. подшипниками - уменьшенная копия у японского графтека на плотерах, у них направляющие побюджетней только), ну и софт близкий к ULS и проч..

Re: Лазерная резка а3
 

Что бы снять последние сомнения, а то вдруг кто подумает, что круг в 20мм. сложнее чем 2мм., в общем из последнего

http://s011.radikal.ru/i315/1101/81/ab5302d9b517.jpg

http://i079.radikal.ru/1101/07/2a2ef3ea2aff.jpg

http://s014.radikal.ru/i327/1101/4a/c01eda00db01.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Если никто не против приведу пример "лазерной печати" на недоступном для многих способов материале..


Сделанно на стеклянном 40-ка ватном излуч. (оранжат), линза 2-а дюйма, скорость 500 мм/сек, шаг 2, мощность 60%. Излучатель 2007-го года.

Общий вид.

http://s53.radikal.ru/i141/1102/e4/2ff8077411c0.jpg

http://s43.radikal.ru/i100/1102/59/f0b6039db20e.jpg

http://i050.radikal.ru/1102/92/f56269dd9dd3.jpg

Хорошо видно чередование градиентной гравировки и обычной - заслуга софта.

Вообще на рынке оч. мало изделий с применением объёмной гравировки, а смотрится она очень эффектно, особенно когда есть элементы не только с отвесным боком, но и элементы с плавными "заваленными" боковинами элементов. Это уже больше походит на фрезерование, чем на привычную гравировку, которая у многих сводится к фактической маркировке изделий...


http://s004.radikal.ru/i206/1102/33/5c297d8335a6.jpg

http://i073.radikal.ru/1102/81/93b956defe1d.jpg

Можно оценить размер элементов, незнаю когда нужно мельче?

Это два дюйма линза и скорость реальной гравировки выше чем у нек. станков с мет. изл.... У станка есть ещё ощутимый запас по улучшению качества, в том числе на уровне софта.

http://i056.radikal.ru/1102/b8/f5fa88362c03.jpg

http://s013.radikal.ru/i323/1102/50/705b03f8e9a6.jpg

Кстати подобное можно исп. для печати методом - фанерография.

Re: Лазерная резка а3
 

Для многих больная тема - штампо/печатное производство на базе гравёра со стеклянным излучателем, т.е. на недорогом относительно китайце. К штампоизготовлению не испытывал интереса.
Но волею случая оказалась у меня недорогая резина под данную задачу.

Сегодня было окошко - попробовал на оранжате, т.е. на стеклянной 40-ка ватке.

Из-за чего столько шумихи в нете по этим печатям непонимаю.
Резина - бюджетная, файл без всякой обработки дополнительной, т.е. сляпал в заливках и из корела бросил на печать.

Никаких улучшайзингов в виде растрирования, разворота на градусы, никакого шаманства с бумажками (для отсечения паразитного излучения), никакого суперподдува ввиде гаражных компресоров, даже не "подгоняя" сильно софтом - влоб и на тебе - линии тоньше миллиметровых штрихов на линейке - идеально.
В общем доволен, наляпал всяких штампиков.

Вот первый опыт.

http://i004.radikal.ru/1102/e2/507788eb7f0c.jpg

http://s02.radikal.ru/i175/1102/47/e9c063ec7c0b.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Надо будет приехать на посмотреть оборудование.

Ребята на 60 ватном лазере режут визитки с листа. Я обалдел.
Скорость компенсирует стоимость. Если получиться относительно недорогой вариант придется покупать.

На 60 прогнали большой заказ на металлике - кромка не обуглена, и самое главное не обугливается даже обычная меловка.

Просвети на счет стоимости и расчета ресурса лазера.

P/S Просвети на счет изговления печатей. Привезли из Германии печати на пластике, а не на резине. Качество эксклюзив. Тангиры с шагом 0,5 мм. Оттиск изумительный. Пластик по виду похож на показанный тобой выше только цвет зеленый.

Re: Лазерная резка а3
 

Сверху - это не пластик. Резина, идёт как специальная под печати, 180р., за лист А4, если пересчитать в штампы, то сущие копейки по стоимости материала. Есть ещё некитайская - серая, голубая и пр., стоимость - 300-400р. за лист А4.

Вообще я не хотел-бы показаться большим спецом в печатях. Сделал влоб, на том, что оказалось под рукой. Толщину линий, разрешение, высоту рельефа там на фото можно оценить. Ваши требования вероятнее всего выполнимы. Поиграть настройками, может менее бюджетную резину попробовать.. Решаемо.

По обугливанию. Конечно его нет, самое большее - это светлокоричневый цвет на срезе. Ещё если перебор с мощностью, грязный сотовый или ламельный стол - можно получить на обороте небольшие отметины, но этого легко избежать..

Стоимость излучателя варьируется от мощности и качества.

В среднем по стеклянным 40вт. - 500, 60вт.-600, 80вт.-850, цены в дол.

Ресурс трубы связан с первичным качеством, системой охлаждения, станком (особенно БП), технологией и практикой загрузки, на сегодня в РФ гарантию на стекл. трубы не дают, разговоры идут, может и будет скоро.

Ответственные продавцы продают с проверкой на ваших глазах, добросовестные - дают две недели на обмен, ну и т.д.

Есть несколько принципов позволяющих жизнь стеклянного и иного изл. удлинить.

Заявленный ресурс производителя на стеклянные трубы (в зав. от качества) 1500-10000часов. Из стекла у меня две 40-ка ватки 2007г.выпуска с заявл. рес. 2000 часов, и 80ка (серии В) с заявл. ресурсом в 3000часов, она тоже 2007-го года выпуска, или начало 2008-го (надо посмотреть).

Так-же на рынке широко представленны станки с металлокерамическими излучателями с другим принципом возбуждения- радиочастотой, как у телека антенный кабель к материнке идёт.

Синрад, когерент, от юлс, и недавно эпилоговский - сша, рофин синар - европа и аналог синрада из кнр. У таких излучателей заявленный срок жизни 10000-45000 в зав. от производителя и модели, на них дают годовую, а иногда двухлетнюю гарантию (зависит от станка и трубы).

Стоимость, особенно некитайских очень высокая. Маломощный 25-ти ватный изл. - 6,5 т.дол. Не всегда выхаживают свой срок, отдельные модели на территории РФ ремонтируют, восстанавливают. Ремонт и восстановление газовой смеси от 1 т.дол. и выше в зав. от модели мощности и проч. У меня с синрадом 25вт есть китаец, поле 990х45, в общем то-же доволен.

Re: Лазерная резка а3
 

Юри, вопрос вам как к знатоку, какие нормальные аппараты можно втиснуть в стандартную дверь 80 см. Где-то у вас проскакивало, что-то про модульность. Но вот смотрю практически у всех габариты по глубине больше метра и на фото выглядят монолитными тушками. Как же их втискивать-то в помещение?

Re: Лазерная резка а3
 

StarMaster, за знатока спасибо - играл в студенческие годы...

По лазерам.

Все мои в 80см. дверь вошли.
Включая В-1608, кот. часто называю с-160. Это станок с полем 1600мм х 850мм. У него верхняя часть разделяется с нижней, точнее нижняя отдельно собирается и ставиться под верхнюю, так у моего.
У новых модификаций нижняя часть - сплошные инновации, сделано всё интересней, но теперь там ещё надо какойто кабель отсоеденить и нижняя часть в сборе, но народом проверенно - разделяется и всё нормально проходит.

Гравёры R-серии имеют нижнюю часть (козлы) на колёсах, на кот. ставиться верхний "ящик" - собственно сам гравёр. Никаких проблемм с втаскиванием. Наверное и в 60-ти сантиметровую "щель" войдут..

Гравёр U-серии положенный набок, благодаря открытой с трёх сторон конструкции - как бы огибает дверной проём и в таком "повороте" проходит без проблемм.

Этот вопрос для меня непразный, т.к. в своё время мне предлагали ломать кап. стены, что-бы пронести тушку станка с полем всего 60х90см., другого производителя.

Re: Лазерная резка а3
 

Да, и конечно большинство гравёров от uls. ils. эпилога, тротека, гравографа, пройдут в такую дверь.

Основная масса этих аппаратов в России имеет небольшой размер. Хотя в гамме uls и тротека есть достаточно большие резаки, но стоимость убивает спрос на них..

Re: Лазерная резка а3
 

Вчера сделал такое "замечательно- курьёзное" фото демонстрации возможностей станка.

В1608 поле рабочее 1600х850мм.

Диаметр подлипших к ламелю цилиндров - менее! 2-х мм, высота 3,5мм.

http://s55.radikal.ru/i149/1102/fd/e1c5cb4d0ca0.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Юри
Спасибо, ваша информация вселяет оптимизм и веру в светлое будещее )

Re: Лазерная резка а3
 

СПАСИБО ЗА ОПТИМИЗМ И ВЕРУ.

Вдохновлю ещё немного.

Re: Лазерная резка а3
 

Гравировка и резка бумаги с помощью стеклянного излучателя преклонных лет 40-ка ватт..

http://i060.radikal.ru/1102/18/25fc828eed59.jpg

http://i052.radikal.ru/1102/76/78c649717fc2.jpg

http://s014.radikal.ru/i329/1102/99/065928e2452e.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Не всегда нужна непосредственно гравировка для персонализации или как изобразительный метод - можно обойтись векторным рисунком или надписью.
Причём такая возможность есть и на материалах традиционных для оперативки.

Это обычно гораздо быстрее, чем гравировка.
Большой резак В1608 прекрасно справляется с такой персонализацией.
Софт позволяет в одном файле присваивать разным линиям разл. показатели скорости и мощности, что обогащает палитру возможностей.

http://s003.radikal.ru/i202/1103/66/71f7105c81c2.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Приглашаю оценить новое видео с бумагой и мелованным картоном.

Участники - два станка - 80вт и 40вт излучатели. Виден край и оборот порезанного.
Скорость гибридного японского микрошага показана в действии и макс. возможности в драйвере. Показал простоту управления, ну и проч....

Re: Лазерная резка а3
 

Сляпали новое видео, вообще интересный процесс.

Этакий гимн резаку получился - 31месяц с начала эксплуатации.

Для полиграфических целей он большеват, а вот для смежных или под расширение ассортимента - в самый раз.

Иногда иронизирую называя этот девайс - лучшим резаком всех времён и народов. Прошу не воспринимать сие уж слишком буквально, а то некоторых продавцов - задевает.., а цели такой нет.

Re: Лазерная резка а3
 

Может быть полезно полиграфистам.

На видео резка мелких декоративных элементов. В данном случае из шпона. Аналогично режеться картон и проч. нетолстые материалы. В дальнейшем эти элементы клеятся, или исп. в инкрустации, маркетри и пр...

Re: Лазерная резка а3
 

Добрый день
Никто не сталкивался с лазером SUDA SL4030?
Мне нужен лазер только для резки картона 1.5-2 мм площадью не более 30х30 см. Рез довольно мелкий и сложный.
Есть у кого-то отзывы по данному аппарату?
На какие модели можно еще обратить внимание?
Большой станок не нужен, нужна только компактная модель
Спасибо заранее

Re: Лазерная резка а3
 

Saw12, это вам сайт производителя.
http://www.txgm.com/eindex.asp
Там данный аппарат только в названии присутствует, возможно снят с производства.

В нете положительных отзывов невидел.

В основном спасите/помогите.

Первая и сновная проблемма (при малых загрузках) - софт.

У рекламщиков отношение к суде, как к аппарату который иногда удаётся довести до ума - это речь о распространённых мал. механ. гравёрах, тех, что продают под маркой зенона и проч...

Возвращаясь к лазеру. На украине эти станки активно двигает промдизайн, если вы с украины тестируйте у них.

В России суды возила компания московская "времена года", но маленьких (вашего) я у них не видел, впрочем их конёк не лазеры.

В общем редкий, дешёвый (даже по китайским меркам) аппарат за который можно платить только после углублённого тестирования, при наличии гарантии и нормальной репутации у продавца.

Настольных моделей поставляется реально немного, т.к. они ненамного дешевле значительно больших по размеру - речь о китайских лгм.

При этом производят их в китае массово. Можно подобрать, а затем попытаться заказать у местного поставщика.

Вам необходимо:
Софт, желательно с принтдрайвером
Сотовый стол
40-ка ватный излучатель
техподдержка
сервис
Далее масса ньюансов - движки, направл, электроника, .... то что удешевляет и удлиняет работу без ТО.