COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ (http://copy-club.ru/showthread.php?t=4229)

Alex40 03.03.2010 12:49

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 84420)
С нижнего 3-го лотка 450х310 печатает. Только приходится ставить установки 12х18 дюймов, что соответствует большей длинне и чуть меньшей ширине запечатываемой области. Просто установки произвольного размера здесь недопустимы. Один макет, критичный к разнице размеров, пришлось гнать с бокового лотка..

Ну значит так же, как в 203-353((( Ничего путного в этот лоток не положить.

Юри 03.03.2010 13:14

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Цитата:

Сообщение от Alex40 (Сообщение 84426)
Ну значит так же, как в 203-353((( Ничего путного в этот лоток не положить.

Я бы так категорично не стал. Основная масса идёт из него, не всегда ведь печатаю под самый край, есть отступ. Зато в этом аппарате не напечатаешь боком, т.е. с ошибкой ориентации - сам правит.

Юри 03.03.2010 13:19

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 84425)
Дело в том что Корел сам переводит все в ЦМИК при печати на PS принтере. Если вы из Корела выводите RGB растр, то поставьте в меню Print-Misc-Output Bitmap as RGB и тогда симуляция ЦМИК не должна оказывать никакого воздействия на РГБ фото, будет оказывать воздействие только на ЦМИК объекты (векторные).
Рецепт "фото в РГБ, плашки в ЦМИК" он правильный.

Этого не пробовал, сделаю попытку.

А с разрешением, может это эффект осветления проявил мелкие детали и в заливках добавил градаций?

ILIAS 03.03.2010 13:48

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Да, после передележки могут проявится детали, которых не было видно, эффект примерно такой же как при подкуручивании инструмента Curves или Levels в Фотошопе, к разрешению не имеет никакого отношения.
Но для сохранения градаций лучше переделивать RGB с применением рендеринга типа perceptual (фото), при relative градации могут пропасть в целях сохранения цвета, еще сильнее градации могут пропасть при назначении рендеринга presentation (vivid), там они теряются в целях достижения максимальной насыщенности цветов.
Если реально говорить про разрешение, то тут зависимость может быть как раз обратная, чем больше разрешение, тем меньше градаций. Это можно проверить, в драйвере есть настройки разрешения - нормальное, высокое, самое высокое. Почти уверен, что градации на фото при самом высоком разрешении пострадают.

Alex40 03.03.2010 13:55

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Если
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 84427)
Основная масса идёт из него, не всегда ведь печатаю под самый край, есть отступ.

то чем не печатать просто на А3?

Юри 03.03.2010 15:51

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
ILIAS, я градаций изменение увидел в градационных растяжках или заливках, а на фото узрел дополнит. детали в том числе в тенях.
Когда-то давно в конике мне напечатали мой файл на 450 с рип - ом. И у меня осталось субьективное впечатление, что рип в лоб лучше прорабатывает тени, а 450-ая в целом - мелкие детали.. Для обеспечения этого на КМ5550 (А4) мне приходилось заниматься коррект. изобр для нормального результата. А 8650 легко это сделал с установкой эмуляции ( субьективно больше понр. TOYO и Commercial Press).
Я ещё попробую, но рассматривая результат, в RGB с фото уходить не хочеться - из-за меньшего кол-ва деталей изображение становится плоским. Наверное вручную проще насыщенность немного поднять..

Alex40, 12х18 это 304,8х457,2мм (мы исходим из удобства резки 450х310мм), а
А3 это 297х420 и это уже оч. большие потери диз. бумаги.

Alex40 03.03.2010 16:22

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 84438)
Alex40, 12х18 это 304,8х457,2мм (мы исходим из удобства резки 450х310мм), а А3 это 297х420

Это ясно))


Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 84438)
и это уже оч. большие потери диз. бумаги.

А это нет(( И чего на диз бумаге то будем печатать?

ILIAS 03.03.2010 16:35

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 84438)
в RGB с фото уходить не хочеться - из-за меньшего кол-ва деталей изображение становится плоским

не понял, куда уходить, с чего уходить? у RGB бОльший цветовой охват. Если просто фото печатать (не из Корела, а из просмотровщика или Фотошопа) неужели оно получается более плоским если оно в RGB, а не в CMYK?
ЗЫ: Фото всегда изначально в RGB, потери происходят при переводе в CMYK, особенно при неконтролируемом.

ILIAS 03.03.2010 16:43

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 84438)
у меня осталось субьективное впечатление, что рип в лоб лучше прорабатывает тени, а 450-ая в целом - мелкие детали..

РИП позволяет делать калибровку, поэтому и тени лучше. Калибровкой вправляются градации, очевидно РИП был калиброван.
Мелкие детали С450 прорабатывает не очень хорошо, по крайней мере не лучше, чем новое поколение в целом и 8650 в частности. Единственно, что в новом поколении не очень корректно работает "улучшайзер" границ. Зачастую его надо отключать, иначе он иногда дает лишнюю неприятную обводку мелкого текста и т.п.

Юри 03.03.2010 17:31

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
ILIAS, я не корректно написал о ргб. Я под возвратом в ргб подразумевал отказ от эмуляции и установку авто в закладках принтера. Крыша слегка едет от кол-ва комбинаций... А вот об улучшении границ слово могу сказать только хорошее. При печати сборок из градиентных заливок места их контакта при установке этой функции становятся идеально чёткими. При снятии галки - пиксельная пила.
При отрисовке с послед. уменьшением самые тонкие линии не превращаются в пунктир. Чертёжка в гербах сильно уменьшенных читается чётко не наплывая на соседние участки.

Alex40, я не оперативщик. У меня сувенирка. 90% если не 99% это дизбумаги.
Поэтому поймите мою радость, когда при переходе с 5550 на 8650, в однотипных файлах я печатаю 36 изобр. вместо 16-ти, 6-ть вместо 2-х, и т.д. Эти соотношения зависят от изделия.
А в оперативке неужели нельзя визитки печатать на увеличенном формате или открытки, пригласительные? Мне представляется это удобным, могу ошибаться..

ILIAS 03.03.2010 18:27

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 84444)
ILIAS, я не корректно написал о ргб. Я под возвратом в ргб подразумевал отказ от эмуляции и установку авто в закладках принтера. Крыша слегка едет от кол-ва комбинаций...

Это не должно влиять на РГБ. Только еще раз напоминаю, что РГБ фото Корел по дефолту конвертит в ЦМИК, если ему принудительно не приказать этого не делать.
Как может ехать крыша от комбинаций - вполне понимаю. Это являлось почти основным аргументом "дусеводов" против "бизхабоводов" :) Только забывали, что "Дуся" она с РИПом по дефолту. Бизхаб С450 с РИПом тоже практически не требует перебора комбинаций для получения хорошего результа. И это опять же порождало миф о некоторых особых фичах РИПа в плане улучшения растра и картинки в целом. Могу сказать, что у меня на данный момент С352 с РИПом. Плясать с бубном над комбинациями иногда приходится. Правда это касается в основном печати сложных схем а-ля Автокад. Иногда без этого тонкие линии, шрифт, штриховки не пропечатываются как хотелось бы. На С6500 пропечатываются без геммороя, но использовать С6500 для таких распечаток неудобно. Там идут тиражи ...
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 84444)
об улучшении границ слово могу сказать только хорошее

Может быть, может быть. Я имею нелестное мнени об улучшайзере границ в серии С250 - С352. Мне казалось, что и в С203-С451 определенные проблемки были, а может и нет.

Alex40 03.03.2010 18:53

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 84444)
Alex40, я не оперативщик. У меня сувенирка. 90% если не 99% это дизбумаги.
Поэтому поймите мою радость, когда при переходе с 5550 на 8650, в однотипных файлах я печатаю 36 изобр. вместо 16-ти, 6-ть вместо 2-х, и т.д. Эти соотношения зависят от изделия.
А в оперативке неужели нельзя визитки печатать на увеличенном формате или открытки, пригласительные? Мне представляется это удобным, могу ошибаться..

Визитки - плотная бумага, ее лучше вообще A4-м печатать на нашей с вами техники. Проблем меньше.
Ну и насколько увеличенным? На 305-297=7 мм. Стандартный a4/3 на вылет не вырезать.

А по поводу дизбумаги - каким боком она в сувенирке проходит?

Alex40 03.03.2010 19:09

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 84445)
Это не должно влиять на РГБ.

Не понял, почему не должно? В контексте отказа от эмуляции и установке приемника в АВТО.

ILIAS 03.03.2010 19:42

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Эмулируется ЦМИК. Разные установки эмуляции ЦМИК не должны никак влиять на РГБ.
Цитата:

Сообщение от Alex40 (Сообщение 84454)
и установке приемника в АВТО

вот этого я не понимаю, очевидно какой-то неудачный перевод на русский

Юри 03.03.2010 20:26

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
ILIAS, крыша скоро вернётся на место, а варианты просто будут в предустановках.
Несмотря на продолжающийся процесс освоения, ничто не мешает принтеру зарабатывать. А многие пользователи будут довольны дефолтными настройками.
Если-бы во времена рассвета дуси был-бы 8650, она вам бы не вспомнилась..

Alex40, 0.7см.х45см=31,5см.кв., а реально либо войдёт ряд изобр., либо нет.
Конкретно для меня это роль играет. Потом бумагу я уже оплатил купив её в листах 640х450мм., надо максимально использовать..
А дизбумага в сувенирке - дополнительный визуальный и тактильный эффект, не понял почему вы её там не видите.
Скоро гильотина придёт, вырубщик, биговка - буду новые типы бумаг вводить.

Alex40 03.03.2010 20:39

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 84456)
вот этого я не понимаю, очевидно какой-то неудачный перевод на русский

Вместо авто ставится профиль приемника (принтера). Видимо авто - тоже какой то профиль по умолчанию. RGB в CMYK принтеру все равно переделивать, хочет он этого или нет.

Alex40 03.03.2010 20:41

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 84458)
А дизбумага в сувенирке - дополнительный визуальный и тактильный эффект, не понял почему вы её там не видите

Я не вижу, т.к. не понимаю о чем речь. ( Сувениры из бумаги что ли? Или упаковка для сувениров?

Юри 03.03.2010 21:01

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Alex40, всё. Упаковка или её часть, сувениры включающие печать на бумаге или целиком из оной.

Представте, что это было предвар. запечатано, в нашем формате..

http://s006.radikal.ru/i215/1002/86/938dcf6b4ee7.jpg

Alex40 03.03.2010 21:22

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
А это у нас лазерная резка? И как оно по бумаге?

Юри 03.03.2010 22:35

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
По бумаге и всему остальному замечательно.
Это если я правильно помню 290гр. меловка 50% мощности и 1000-1200мм/сек.
Можно быстрее..


Юри 08.03.2010 20:32

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Возник вопрос.
Возможно-ли без последствий для аппарата печатать на картоне с односторонним двойным мелованием от m-real, плотностью 250 или 290 гр./м2 ?
У меня этот материал под упаковку используется и было-бы неплохо его иногда запечатать.., где не целесообразно применение дизбумаг.

Alex40 11.03.2010 19:21

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Я бы не стал. Ну насилие это над принтером, попробуйте, сами все поймете.
А что за дизбумаги под упаковку, это же тоже должно быть нечто более менее твердое и плотное, правильно я понимаю?))

Юри 11.03.2010 19:51

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Да я уже решил не мучить.
Этот картон хорош под небольшие коробоки.
А запечатывать мне надо верхушку с вырубкой под зип-лок пакетик, т.е. супер плотность не нужна.
Подберу что нибудь 200-250гр.

Alex40 11.03.2010 20:02

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Рубить лазером будем? Как насчет обугливания реза, говорят чернеет край?

Юри 11.03.2010 20:50

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
У меня есть лазеры со стеклянной трубкой и с металич. синрадом. Обугливания никакого нет. Если сильно переборщить с мощностью или занизить скорость реза - получится бежевый или коричневый край. Даже на это никто внимание не обращает..

Но эти верхушки имеют прямоугольную форму - поэтому рубить буду ожидаемой гильотиной трио 3971, а вырубку под евроотв. циклосом ЕР 35.

Alex40 12.03.2010 17:45

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Стеклянная трубка - газовый лазер, а неведомое слово синрад - твердотельный?
Как будет лазер резать ламинированную бумагу, например 250 гр + двустроронний ламинат 200 мкм?

Юри 12.03.2010 18:08

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Стеклянная - газовый (пр-во Китай ), Синрад - газовый, только немного иной конструкции и в металич. корпусе (пр-во США).
http://www.synrad.com/Products/48-Series.htm
Если ваш ламинат не содержит пвх материалов, то резке ничто не помешает.
Край будет слегка оплавленым.
Давайте про режущие лазеры здесь -
http://copy-club.ru/poslepechatnaia-...-rezka-a3.html

MaxMaster 21.03.2010 17:23

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Юри, как дела с коникой 8650, сколько уже отпечатано, были попытки досыпать тонер? Уже серьезно присматриваюсь к этому аппарату, хотелось бы побольше информации от реальных пользователей. И еще, где вы его брали и по какой цене, хочется сравнить с тем, что мне сейчас прелагают

Юри 21.03.2010 18:07

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Брал здесь - http://www.marcraft.ru/
Стоимость по 7450 и 8650 предложили лучшую + доставка за их счёт.
Стоимость немного больше 100т.р. за 8650 (точное значение просили не афишировать)
Т.К. у меня два меньших принтера по прежнему в строю и общий обьём печати небольшой, досыпок ещё не было.
Что печатать собираетесь?

MaxMaster 21.03.2010 18:35

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 85287)
Что печатать собираетесь?

да как обычно: визитки, буклеты, флаеры, афиши

Юри 21.03.2010 18:43

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Т.е. вы упираетесь в стоимость расходки?

Т.К. 353 ВСЕМУ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОМУ ВРОДЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ.

Кстати стоимость аппарата наверное снизилась с курсом евро.

MaxMaster 21.03.2010 19:42

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
у 8650 привлекает цена и комплектация, 353 подороже будет. Вроде бы смотрел в сторону С280, но пришел к выводу, что переплачивать за сканер 2 тысячи евро не вариант в моем случае.
Вот и думаю взять 8650, но только если есть возможность кормить ее тонером от старших моделей

Юри 21.03.2010 19:55

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Я имел ввиду, что 353 и 8650 имеют общий конструктив, не предлагая вам переореинтироваться на 353-ю модель.
У меня есть проект приступить к печати в большем объёме, но если всё сложится то реализую не ранее чем через месяц.
Может есть ещё у кого 8650 есть..
Хотя и родная расходка не столь дорога, как многие представляют - прозвоните эту тему.. Конечно хаб-овская дешевле.

MaxMaster 21.03.2010 21:00

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
значит пока будем ждать

Юри 21.03.2010 21:05

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
А может 7450 ?

MaxMaster 21.03.2010 21:22

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
7450 не очень хочется: во-первых она медленнее, во-вторых плотность бумаги ниже, в-третьих комплектация не очень

Юри 21.03.2010 21:38

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Медленнее только на тонкой я думаю, комплектация - согласен, а плотности - эта разница мне кажется призрачной, я видел как уверенно тянет уже не новый аппарат. Печатает красиво..

[AB]Zmei 21.03.2010 22:18

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Чем кормить 8650 и как решается проблема с чипами? Сижу вот выбираю между 7450 новым и 8650 с пробегом.

Юри 22.03.2010 13:32

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
URI предпологает, что можно банально засыпать порошок от самых старших моделей коники и игнорировать чипы, если я правильно его понял. Я не знаю, как-то писал, что и на родном в моих задачах он полностью устраивает.

А какой у него пробег и за сколько предлагают?

7450 II GA по результатам печати уникальный аппарат, на мой взгляд. Он может и не столь точно попадает в цвет (из коробки), но результат лучше ожидаемого от лазерника вообще..

Юри 12.04.2010 13:45

Re: КМ 7450 II, КМ 8650, ОКИ 9650 - ТЕСТ
 
Возник конкретный вопрос в свете обсуждения сколько тонера сыпать в 7450.

Итак вопрос.
В 8650, если тонер от про недоступен, от чего лучше сыпать и какой объём, вес у кого в Москве подешевле и в наличии (может от девелоп..).
Можно сыпать под пробку.?. Никогда не сыпал, хочу удовлетворить общественный интерес, если гуру скажут, что вреда не будет..


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot