COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Послепечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Какую пленку для ламинирования выбрать (http://copy-club.ru/showthread.php?t=5670)

ЦифраМиг 19.08.2011 09:50

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
По поводу обмена. Русском привозит с основного склада пленку заранее после оплаты. Т.е. чтобы поменять пленку надо ждать когда ее вернут на основной склад и привезут в офис.Время стоит дороже чем пленка.

З.Ы. Я не занудствую, раз пошла пиар компания продукции GMP :), то, надо держать ее на должном уровне, но пока на 100% этого не происходит.

Manolis 19.08.2011 10:08

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Я же писал - лотерея! За что боремся? За один лист печати? Или оправдываем лень оператора? Заложите один лист по цене на рулон пленки и он окупится. Это лишь 6 рублей на 200 метров пленки. Почему такой вопрос вырастает в проблему, а вопрос втулок китайской и индийской пленки проходит мимо легким ветерком? Посещая копи-центры, я заметил, что при использовании пленки Cosmo или китайской, радом с ламинатором (GMP, Vector и другими) лежит на расстоянии вытянутой руки мощная отвертка или зубило - непременный атрибут для вытаскивания стопроных втулок из картонной гильзы. А чтобы установить рулон - еще и молоток, чтобы втулки забить. При этом часто щечки силуминовых втулок ломаются и потом по 25 долларов покупаются. А кто считает эти затраты и потерю времени на зарядку ламинатора? А брак от ламинации цифровой печати и последующую перепечатку?
Резюме: пленка GMP Ultra Bond поможет решить проблему качества ламинации. Я еще не встречал мятых рулонов этой пленки, втулка стандартная, качество прекрасное. И чаще ламинируйте матовой пленкой - больше можно заработать!

Manolis 19.08.2011 10:13

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от ЦифраМиг (Сообщение 105597)
По поводу обмена. Русском привозит с основного склада пленку заранее после оплаты. Т.е. чтобы поменять пленку надо ждать когда ее вернут на основной склад и привезут в офис.Время стоит дороже чем пленка.

З.Ы. Я не занудствую, раз пошла пиар компания продукции GMP :), то, надо держать ее на должном уровне, но пока на 100% этого не происходит.

Это вопрос работы с поставщиком. У Русскома есть менеджеры, при заказе пленки можно оговорить условия поставки. Мало того, кроме Русскома есть "Джи-Эм-Пи" Санкт-Петербург". Я же не директор Русскома, и не могу из Питера решать проблему взаимоотношений с покупателями. При входе в Русском, попросите книгу жалоб и предложений и потратьте 3 мин на запись пожеланий от постоянного покупателя. :) Будем надеяться, что коллеги в Русскоме наш форум читают.

PavelM 19.08.2011 11:29

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 105598)
Я же писал - лотерея! За что боремся? За один лист печати? Или оправдываем лень оператора? Заложите один лист по цене на рулон пленки и он окупится. Это лишь 6 рублей на 200 метров пленки

Я не пойму, почему эта проблема переносится на потребителя продукции GMP. Почему GMP не может этот риск взять на себя и не отбраковывает эти куски. Сколько потеряет в себестоимости GMP, если не будет эти куски склеивать? Меньше процента.
Всегда придерживался принципа, что выбраковка должна происходить на самых ранних стадиях производственного цикла. На каждой следующей стадии исправление, преределка брака обходится дороже. В цепочке изготовления заламинированной продукции GMP стоит в самом начале и отдавая склееные рулоны в продажу проявляет свое неуважение к покупателям.

Manolis 19.08.2011 11:41

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Коллеги! Склейка пленки внутри рулона не проблема, и не брак, а технологический процесс! В какой момент Вы предлагаете отбраковывать и что? 2 см пленки? Если рулон намотан на 160 метров и надо домотать еще 40, то отбраковывать и выбрасывать 2/3 рулона? Я более чем уверен, что у постоянных клиентов есть еще скидки. Мы Вас уважаем очень! И много лет снабжаем качественной пленкой. Даже меняем ее, когда проблемы существуют. Да еще работаем над тем, чтобы качество пленок повышалось, завозим в Россию новые пленки с отличными физическими и химическими свойствами, чтобы Вы чувствовали себя комфортно. Из одного мастер-роля получится 15-20 роликов, три последних из которых могут быть со склейкой. Смешно предполагать, что корейский кладовщик откладывает рулоны со склейкой для отправки в Россиию, а наш кладовщик выискивает красный скотч и дает его конкретному покупателю. Это же секундное дело сказать при покупке, что проверьте отсутствие склеек на рулоне - у меня цифровая дорогая печать! Вы при зарядке рулонов и старте тратите лишние метры!
С уважением и надеждой на взаимопонимание! :)

P.S. Прошу у пользователей "других" пленок солидарности и подтверждения, что склейка существует на любых пленках. Сам я это видел неоднократно, но мне в этом не поверят, поскольку я - заинтересованное лицо. Либо в процентном соотношении пленка GMP закупается в настолько большем количестве, что в китайских склейку встретить не удалось по теории вероятности! :)

PavelM 19.08.2011 12:01

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Manolis, Пример из другой оперы. Поставщик подумал, что ничего страшного, что в 100гр вкусного продукта окажется 2 грамма ракушки моллюска, а человек стал инвалидом :(

Manolis 19.08.2011 12:13

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Это удручающий пример! Но кальций человеку тоже необходим!
Мы будем пленку со склейкой оставлять на своем производстве!
Добро пожаловать в GMP SPb!

ЦифраМиг 19.08.2011 12:53

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 105610)
Добро пожаловать в GMP SPb!

В Мск бы вас...

Manolis 19.08.2011 13:04

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Спасибо! Я в прошлом москвич и уехал развивать Питер :) В Москве хватает продавцов. Приеду на Полиграф.

sergey_mm 11.09.2011 23:51

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Manolis, подскажите, какая пленка подойдет для ламинирования фотолабовских фотографий и какой ламинатор будет оптимальным. Ламинировать предполагается обложки выпускных фотокниг.

NIK102H 12.09.2011 01:22

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Полиэстеровая "РЕТ" 32, 38мкм. самый оптимальный выбор.
Ламинатор 360, 650см, в зависимости от бюджета (рулонник).

Manolis 12.09.2011 13:27

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от sergey_mm (Сообщение 106924)
Manolis, подскажите, какая пленка подойдет для ламинирования фотолабовских фотографий и какой ламинатор будет оптимальным. Ламинировать предполагается обложки выпускных фотокниг.

С фотолабовскими фотками могут быть проблемы - это же мокрый процесс, лавсановая основа фотографии практически не имеет пор, особенно опасны глянцевые фотографии. И насколько нужно ламинировать фотографии? У меня раньше был фотобизнес, мы делали выпускные альбомы и фотооткрытки. Ламинировали полиэстеровой пленкой 32, 75 мкн, склеивали фотки спиной к спине горячей пленкой-клей (кстати, эта пленка интересна и для обложек альбомов, если фото клеить к картону). Но мы ламинировали исключительно матовые фотографии, к которым пленка может приклеиться. Хотя опасность отслоения, если потащить за уголок - есть.

sergey_mm 12.09.2011 15:15

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 106967)
Но мы ламинировали исключительно матовые фотографии, к которым пленка может приклеиться. Хотя опасность отслоения, если потащить за уголок - есть.

Да, да, планируется ламинировать матовые фотки на обложку фотокниги, для укрепления, т.к. иначе она легко царапается.

Manolis 12.09.2011 15:36

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
У меня есть совет - предварительно попробуйте в любом копи-центре сделать пробу и заламинировать матовой пленкой фотографию, а потом сделать обложку. Учтите, что пленки минимальной ширины стандартно идут 305 мм, фото должно быть чуть шире пленки, иначе клей будет попадать на нижний вал. Если Вы рядом с нами - мы можем провести эксперимент совместно.
Если Вы печатаете не на цифре на самоклейке, а в "мокром" фотолабе, то "пленка-клей" может быть интересна для нанесения на картон - картонка+"пленка-клей"+фотография и пропускаете через ламинатор. Получается твердая обложка.

sergey_mm 12.09.2011 17:02

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 106974)
Если Вы рядом с нами - мы можем провести эксперимент совместно.

Несколько позднее, т.к. производство фотоальбомов планируется в необозримом будущем, пока только собираю информацию и изучаю технологии.

Manolis 12.09.2011 17:06

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
У нас есть интересные твердые цветные обложки с окошками и без со слоем термоклея для термоклеевой машинки недорогой.

brosko 13.09.2011 01:21

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
а что, разве с ламинацией фото есть какие то проблемы? сколько не ламинировал ни разу проблем не было. Ламинатор gmp 320про.

Arkano 13.09.2011 11:23

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 107002)
а что, разве с ламинацией фото есть какие то проблемы? сколько не ламинировал ни разу проблем не было. Ламинатор gmp 320про.

Аналогично, только ламинаротр FGK, правда сейчас не тот, что в подписи, но и тот отлично справлялся.

Manolis 13.09.2011 11:27

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Проблемы могут быть - фотобумага отличается от обычной величиной пор. И речь шла о рулонном ламинаторе, где захотят использовать тонкую пленку, а у нее тонкий клеевой слой, который должен закрепиться на текстурной матофой поверхности фотографии. Клея может не хватить и пленка отслоится. На пакетнике пленки от 60 мкн и обычно в капсулу идет ламинация.

brosko 14.09.2011 00:59

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
ну фотки просто удобнее ламинировать в пакет, а не на рулоннике.

admin 14.09.2011 17:05

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 107071)
ну фотки просто удобнее ламинировать в пакет, а не на рулоннике.

для фотоальбомов на твердом картоне нужен рулонник

sergey_mm 14.09.2011 20:23

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 107107)
для фотоальбомов на твердом картоне нужен рулонник

Точнее не фотоальбом, а фотокнига "Слим", пример http://www.fotolux.ru/new/html_page.php?page=13x2. Сначала ламинируется обложка, а затем собирается фотокнига на самоклеющихся материалах.

admin 14.09.2011 22:13

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
sergey_mm, так это я и имел ввиду.

Manolis 30.09.2011 18:18

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Буду рад встрече с коллегами на Полиграфинтере с 4 по 8 октября на стенде Русском-Политех. Мы покажем всю линейку ламинаторов GMP, сможем поговорить про новые пленки и расскроем технологические секреты. Приходите в гости!

Marat Ufa 02.10.2011 08:53

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
не много не в тему:

есть ламинатор А3 GMP, у него отпаялся контакт на плате нагревательного элемента, припаивал выскокотемпературным припоем, отпаивается при нагреве. Как можно вылечить?

Arkano 02.10.2011 11:03

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от Marat Ufa (Сообщение 107855)
есть ламинатор А3 GMP, у него отпаялся контакт

Хваленые GMP... :)

Manolis 02.10.2011 19:36

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от Marat Ufa (Сообщение 107855)
не много не в тему:

есть ламинатор А3 GMP, у него отпаялся контакт на плате нагревательного элемента, припаивал выскокотемпературным припоем, отпаивается при нагреве. Как можно вылечить?

Надо менять нагревательный элемент с контактной площадкой.

gran-x 10.10.2011 15:09

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
А бывают ли плёнки очень плотные (500 гр например)? Не обязательно в рулонах, может даже в листах.
Или задам вопрос по другому - что пихает в ламинатор??? этот дядька на 14:55-15:15 из этого видео?


BIG 10.10.2011 18:38

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Это лист акрилового стекла с прозрачным клеевым слоем. Только клеить его на обложку альбома абсолютно непрактично, зацарапается, поверхность у него идеально глянцевая, такому оформлению место только на стене.

Manolis 10.10.2011 19:11

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Пленки до 250 мкн бывают. Есть спецпленки 275-350 мкн в рулонах, которые идут, например, для пленочных теплых полов.
На акрил или прозрачный пластик (типа ПВХ обложек 400 мкн для переплета формата А4, А3, А2) можно фото накатывать на ламинаторе двухсторонней пленкой-клеем холодной GMP Crystal Art, например. Пленка идеально прозрачна, изображение изнутри защищено, а акрил дает линзу, поднимающую цвет и придающую объем.

Лошарик 14.10.2011 14:15

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от gran-x (Сообщение 108169)
А бывают ли плёнки очень плотные (500 гр например)? Не обязательно в рулонах, может даже в листах.

Oracal. По плотности меньше, по толшине выше (относительно бумаги).
Зачем тебе? Каждая проблема имеет минимум два решения.
Опиши проблему и возможно другое технологическое решение.

samblin 19.10.2011 01:29

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Можно два раза по 250 заламинировать (если ламинатор потянет).

Manolis 19.10.2011 09:40

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от samblin (Сообщение 108696)
Можно два раза по 250 заламинировать (если ламинатор потянет).

Что это Вы такое придумали? Пленку ламинировать пленкой? Это же недопустимо! Будут пузыри воздуха. У поверхности пленки нет пор, в которые должен проникать клей и пленки предназначены для ламинирования бумаги.
Для обеспечения толщины материала есть другие, нормальные решения.
Выбор плотной бумаги или картона. Если на них невозможно напечатать, то кашировка - печать на самоклейке, приклейка к картону и ламинация. Толщины пленки 250 мкн вполне хватает на все виды плотной продукции.
Либо накатывать на тонкий пластик и ламинировать тонкой пленкой.

Arkano 19.10.2011 10:18

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Еще из разряда фантастики: ПЭТ необходимой толщины+прозрачная самоклейка (изображение в "зеркале")+белый оракал...
А почему бы и нет?

visaz 04.11.2011 17:27

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Кто может рассказать про OPP пленку? 25 микр глянцевая и 28 микрон матовая. Намотка 3000м. Цена по меркам Латвии дешовая (рулон 195$). Будет ли она нормально ламинироватся на GMP Surelam 500 и с какими приблезительно параметрами ламинировать? (под намотку 3000м будет новая станина и выточены фтулки под 72мм)

Manolis 07.11.2011 10:37

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Вы не указали производителя пленки. Если это GMP, то проблем не должно быть. Если вы делаете конструкцию для зарядки рулона большой намотки, нужно обратить внимание на равномерность подачи пленки и натяжение. При одностороннем ламинировании нижний вал можно лишь чуть подогревать - 35-40 град. На верхнем температура 110-115 град. Высокими скоростями не злоупотребляйте. После остывания первые листы надо проверить на отслоение пленки при биговке - не появляются ли пузыри воздуха.

visaz 14.11.2011 21:41

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
KDX Thermal Gloss/Matt. Вот такая пленка. Кто что может сказать о ней?

Manolis 14.11.2011 22:58

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Пленка для горячего ламинирования производства фирмы KDX(Китай). Пленка представлена в двух видах: на основе BOPP (биориентированного полипропилена) и более жесткая, на основе PET(полиэстера).

Пленки KDX поставляются в различных толщинах:
BOPP: 25 микрон (глянцевая), 28 микрон (матовая) в намотках длины 3000 и 300 метров.
PET: 32, 75, 125 микрон в намотках 300, 100 и 75 метров соответственно.
Все пленки для горячего ламинирования KDX обладают хорошей адгезией к краске, превосходной прозрачностью и химической стойкостью. После покрытия продукцию можно подвергать дополнительным отделочным операциям: биговке, фальцовке, вырубке, тиснению фольгой и пр. Для работы с ламинационной пленкой подойдет любой рулонный ламинатор. В зависимости от толщины пленки, ламинатора и его скорости, необходимая рабочая температура составит от 70 до 120оС.

Это о ней пишут поставщики. Вы выбрали китайский вариант пленок, теперь осталось лично убедиться в превосходной прозрачности, адгезии, биговке и вырубке. Если что-то пойдет не так, попробуйте те же операции с пленкой GMP (Корея)

Manolis 15.11.2011 18:37

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Чем интереснее пленки GMP BOPP? Более высокого качества полипропилен (основа пленки), на которой многие пытаются сэкономить. Пленки GMP не расплавляются на валу во время нагрева, следовательно, меньше вероятности разрыва пленки во время старта. При случайном пропуске листа и касания пленки силиконового вала, она не рвется и меньше оставляет следов клея. Тем самым нет времени на остановки, перезарядки и чистки валов. Пленки GMP особо прозрачные - как глянцевые, так и матовые. И у них более сильная адгезия, что особенно важно при биговках и перфорации.
Ну и последний аргумент - у пленок GMP более широкий ассортимент - помимо глянцевой и матовой, есть пленки для цифровой печати, есть пленки со спецклеевым составом для рыхлых и толстых бумаг, есть пленки для текстурного ламинирования.

visaz 16.11.2011 15:55

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
а вы посавляйте их в Латвию ))) я вообще только одного продавца нашел по рулонным пленкам - предлагает GBC и KDX


Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot