Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Знаете, тут я спорить не буду, поскольку регионы знаю только по наслышке, но убежден, что "ситуация в регионе" - не самый значимый фактор. Попробуйте сравнить какой-либо регион с Москвой и сравнить на сколько человек населения приходится один печатный салон. Я это прикидывал на примере Краснодара - получается - там ситуация лучше.

Но, даже если в регионе заказов мало, тем более надо постараться получить конкурентное преимущество и, УМЕЛО ИМ ВОСПОЛЬЗОВАВШИСЬ, оттянуть на себя дополнительные заказы.

В Москве - та же фигня. Раньше я строил работу так: в основном салоне была Прошка, в остальных - маленькие цифры, длинные тиражи и то, что маленькая цифра не вытягивает - отдавалось в основной салон.
Некоторое время назад я понял, что эти салоны могут стать неконкурентноспособными, если рядом откроется салон, в котором стоит Прошка, и принял решение ставить Прошки во все салоны. (После этого я решил заодно и заняться продажами)





Золотые слова! Именно так я и считаю.

Считаю вполне вероятным, что при следующем витке Кризиса выживут те, кто соответствует стандартам, не только по оборудованию, но и по умению им пользоваться, строить правильный бизнес-процесс.



Увы, это - не в моей компетенции, на это не пойдет ни Коника. ни Ксерокс. Почему - не знаю.


Начали потихоньку, есть некоторые успехи :)



Тут будем думать...



Полностью согласен, это для нас - первичное. Могу похвастаться некоторыми успехами, но - не буду. Не буду не потому, что не люблю хвастаться, а потому, что хвастаться рано. Пока мы продали (и обслуживаем) относительно мало Коник, мы же только начали, поэтому наладить нормальный сервис довольно нетрудно - было бы желание. Проблемы могут начаться, когда этих Коник станет много, когда сервис-центр разрастется и обюрократится. Вот тут не уронить качество работы - Задача. Когда справлюсь и с ней - буду хвастаться :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

По мере чтения тем по про-технике здесь и на ТП меня стали посещать "смутные сомненья". Ясно представляя вектор развития цифровой отрасли и вообще те тенденции, которые существуют в современной России, я думаю, что всем этим мы загоняем сами себя в угол. Ну будет в результате просветительской деятельности стоять в каждом салоне (надо и не надо) по прошке и что? Я думаю, что после этого надо будет завязывать с цифрополиграфией и уходить в другую профессию, наниматься на работу чиновником, например, сидеть и сопет в две дырки. Если человек предприимчивый, то он найдет возможность поставить себе и про и не про, а все эти открытые возможности они только рынок размывают и рушат его. Исчезает позиционирование и градация по возможностям. ИМХО.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Как "что"? Те, у кого нет нормальной техники, не выдержать конкуренции и уйдут. Те, кто не умеет строить бизнес-процесс и давать эффективную рекламу - уйдут.
Рынок станет похож на европейский.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

ярчайший пример, типография ирм-1. Нормальной (в нынешнем понимании современной полиграфии) техники там нет, однако же бизнес процесс настроен так, что никуда она(типография) не уходит. :)
То же самое с про. Причем тут оттиски шмоттиски и прочая лабуда? :) Желание+деньги, то бишь возможности, все остальное базар. И надо выпить, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями (с) кавказская пленница
http://clipiki.ru/video/174753/Чтобы...-возможностями

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

brosko, Почитай про сад Реандзи и... постарайся понять. Если поймешь - буду с тобой общаться, нет - отвечать на написанную тобой хрень больше не буду в принципе.

Еще раз, наверное - в последний, хочу сказать тебе: Дмитрий, я довольно неплохо отношусь к Вам, считаю, что иногда, когда Вы пишете по делу, Вы говорите интересные и полезные вещи. Только в последнее время это становится все реже и их вытесняет флуд и троллинг. Это приводит к тому, что Вас банят на всех форумах, на которых я Вас вижу. И мне жаль, что так происходит.
Но, с другой стороны, общаться с Вами, когда Вы пишете в том духе, как Ваш последний пост - неинтересно.
Интересно. когда Вы пишете о том, что действительно знаете, о конструкции машин, о технологиях и т. д.
А когда Вы начинаете обсуждать чужой бизнес, не зная о нем ничего толком и делать заключения - скучно.
Или когда пишете с завидной настойчивостью о выборе оборудования типа "есть деньги и желание - покупай" - говорить не о чем.
Мне бы очень хотелось, чтобы Вы меня правильно поняли, прочитав это.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

По теме.
У меня сохранилась красочная агит. листовка времён, когда XEROX активно проталкивал DC-12 в массы.

Называется - Цифровая типография в кредит.
- XEROX DC-12 (печатающий модуль)
- РИП-Сервер на базе АНТ ONE RIP
- Рабочая станция Интел Р-4
- Ручной резак ИДЕАЛ 4700
- Биг.-перфорационная машина Интрома
- Ламинатор GMP A3
- Обрезчик углов Lassco
- Переплётная машина IBICO
- Степлер автоматический РАПИД
-----------------------------------
Стоимость комплекса - (!!!!!) 35 000$

Далее финансовые условия лизинговой сделки и расписано всё до копеечки.

Минитипография под ключ. И ни кого не волновало, что ты до этого вообще не напечатал ни одного оттиска. :) И многие покупали. А как потом рассчитывались - об этом история умалчивает. Кстати, после этих программ появилось достаточно много б/у машин из лизинга. Это тоже неплохо.:)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Юрий Ж., Листовку сделать нетрудно. Кстати, вполне мог бы (из собственного опыта) посоветовать весь комплект оборудования, а не только Коня. Толку-то?
Нужен бизнес-процесс. тут мы тоже можем дать советы, но реализовывать-то все равно самому придется.

Знаете, некоторые даже очень неглупые люди попадались из-за подобных листовочек...довольно сильно...

Хотя, с другой стороны, я считаю, что если ты хочешь заниматься ПОЛИГРАФИЧЕСКИМ БИЗНЕСОМ, а не полуподпольно печатать визиточки или держать принтер как вспомогательный девайс, надо работать на Прошке или на аналоге от Ксерокса, не меньше.
Уверен, что через некоторое время выживут только те салоны, которые имеют такое оборудование и эффективный бизнес-процесс одновременно.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Я привёл пример одной маркетинговой программы во времена ДС-12. Если решил заняться ПОЛИГРАФИЧЕСКИМ БИЗНЕСОМ, то надо брать ПРО (а не XEROX:) или младший БХ). Показать грамотные расчёты, какие-то фишки, используемые в вашей работе и народ потянется...
На сайте можно разместить калькулятор лизинга/прибыли. Пусть народ поиграется и решит, нужно это ему или нет. Ну и плюс готовый бизнес-план.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Мне кажется началось переливание из пустого в порожнее разными словами одно и тоже. Любой производственный бизнес строится на ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ТЕХНИКЕ. Не получается нормально заниматься грузоперевозками на запорожце или велосипеде. Другое дело сектор в данном конкретном бизнесе, у меня допустим сейчас 500-й перекрывает нужды клиентов на цвет полностью и я не буду пока даже думать о 6000 или даже 55-й б/у зато мне крайне нужно что то типа 950 ч/б, ибо мелкое не справляется с моей спецификой заказов. Просто чётко надо понять бизнес в современном понимании строится только на профессиональной специализированной технике, и ни как иначе. Да есть в Швейцарии семейные фирмы со 200-летней историей выпускающие уникальные сорта сыра на ручном(и то вопрос) оборудовании, но это абсолютно отдельная ниша, это можно сравнивать в полиграфии допустим с эксклюзивными сувенирами, но не с массовой продукцией.
Начинать можно с офисной не дорогой техники но БИЗНЕС (а не самозанятость) начинаются только с профессиональной техники, а вот кому на каком этапе нужна цветная про это вопрос индивидуальный. На мой взгляд если количество цветных оттисков РАЗНООБРАЗНОЙ, а не просто листовок, продукции переваливает за 20 в месяц на протяжении квартала, надо серьёзно думать о про машине, раньше это при наличии свободных денег на перспективу. Это мой взгляд.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ага, причем началось уже много лет назад, задолго до этой темы.



А вот это - спорный вопрос, собственно это - один из моментов, о котором я говорю. Если так рассуждать - Прошка вообще не нужна, если не справляется С450 - можно купить еще одну (я, кстати, в свое время так и поступал)

А вот правильно это или - нет, и есть предмет для разговора.
И вопрос это - неоднозначный, поскольку, с одной стороны, покупка Прошки в ситуации, когда "С450 справляется" может дать толчок вперед за счет открывшихся дополнительных возможностей (НАДО ТОЛЬКО СУМЕТЬ ИМИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ), а может и погубить - если не сумеешь воспользоваться.

Таким образом тема сводится к тому, какие возможности дает замена С450 на Прошку и как ими воспользоваться.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Да на сегодняшний день вопрос сервиса для машин класса про стоит остро, кто грамотно под суетится, тот и будет на белой лошади впереди и с деньгами, машины такого класса реально работают по 5-7 лет соответственно кусок работы на ближайшее 10-летие обеспечен. респект ПА за грамотное своевременное решение

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Это будет реализовано в ближайшее время, спасибо!



А вот это - не могу :( Придется же цены указывать - а это не любят ни Коника, ни Ксерокс.
А бизнес-план, тут такая штука: стандартный бизнес-план - туфта, он не учитывает конкретных условий, лучше оказывать помощь в составлении бизнес-плана в каждом конкретном случае.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

То есть следует ждать открытия консалтингового центра по полиграфии?

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ну, нет... только для друзей и клиентов :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Все так говорят, а там ещё глядишь и полиграфическую академию откроешь.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

kirillica, Ну, во-первых, это непросто, для этого надо обладать умением преподавать, а не только умением создавать бизнес, а во-вторых - напаркуа?
Денег тут не заработаешь, слава мне не нужна :)

А вот помочь выбрать оптимальный комплект оборудования, дать консультацию по бизнес-процессу - можно, разумеется, предварительно узнав кучу деталей, которые у каждого разные.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

KALENDAR.RU, А вот тут вы неправы во первых ваша задача не обучать самому, а набрать преподавателей да и деньги за обучение снимаются не маленькие. Но это уже флуд. А на счёт кризис менежмента, да тема интересная.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

kirillica,Это как раз не флуд, вопрос обучения непосредственно связан с вопросом приобретения техники.
Преподавателей? А где их взять? Тех, кто знает реальную практику...

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

KALENDAR.RU, В преподаватели идут две категории людей, первая те кто достиг определённого уровня в бизнесе и не хочет дальше развиваться(потерял интерес, переложил на плечи наёмных директоров, отдал бизнес детям) а умище девать кудать надо, либо те кто не смог добиться успеха, а знаний набрался, этих на технические и узкоспециализированные дисциплины. А вообще передача знаний заложена в человека на уровне инстинкта

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

разжевать и в рот положить)))

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

А почему бы и нет. Я в своей жизни для кредитных экспертов написал не один десяток бизнес-планов. И зачем это надо было? Всё равно он никогда не совпадает с реалиями.

ИМХО Главное, чтобы бизнес-план был в голове. Но он навряд ли устроит банковских экспертов.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Вот если его нет, или он весьма смутный - мы сможем помочь. Разумеется, речь идет о реальном бизнес-плане, а не о той туфте, которая нужна для предоставления в банк.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ну что же, тогда флаг вам в руки. Учитывая, что вы большой дока в области сайтостроения, ждём новый сайт, который станет "родным домом" для цифровых оперативщиков. Хорошо, если там кроме каталога продукции будут:

1. Перечень маркетинговых программ, вплоть до замены старого оборудования КМ на новые ПРО-машины.
2. Различные схемы финансирования. Они должны быть направлены не только на "прожжёных цифровиков", но и на начинающих. Сейчас многие банки ориентируются в том числе и на малые предприятия. Надо только подсуетиться...
3. Типовые наборы оборудования для цифровиков. Не стартовые комплекты для минитипографий (как это было с ДС-12), а серьёзные наборы для нормальных цифровиков.
4. Описание технологических цепочек в цифровом салоне с Вашими "фишками", о которых вы частично уже рассказали на этом форуме.
5. Желательно реальные бизнес-планы. Они охладят пыл некоторых псевдополиграфистов и помогут настоящим.

Ну и ещё много чего. Хватило бы только у вас настойчивости и ... денег.)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Начну с конца :)


Спасибо, но я не вижу зачем тут уж очень много денег понадобится.



Все это не хочется выкладывать на сайт - через несколько месяцев все это будет тщательно слизано :)
Лучше уж это объяснять очно, причем в каждом конкретном случае - свое.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Мне кажется, чтобы поддерживать сайт в "живом" виде, нужны (как минимум) администратор и грамотный "писатель" - создатель основной информационной базы.
Тут нельзя так - написал и забыл.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ну, у нас этот процесс более-менее отлажен, не один сайт поддерживаем, люди есть. Не все идеально, конечно, но - работает.

Но в данном случае далеко не все можно вывешивать на сайт, нужны несколько иные форматы общения.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ещё один вопрос. KALENDAR.RU, а вот интересно, на Полиграфинтере-2011 вы, наверное, будете на стенде Коники? Будете консультировать и всем посетителям наливать по стопочке КОНЬяка?:) Если так, то это будет хороший маркетинговый ход.:):)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Юрий Ж., Не надо всем, хватит только форумчанам

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Вроде обещал кормить. Поить не обещал, ПА за здоровый образ жизни - не курит, раздельное питание. Питание - отдельно, ПА - отдельно. На других смотрит и насыщается.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

опять бросил?

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Andy, Так мы и будем бороться за здоровый образ жизни путём выливания (в себя) этого вредного напитка, чтоб нестойкие другие посетители не могли им испортить свой образ жизни. Еду тоже можно(самый страшный наркотик, как с рождения начинаешь , так и до конца жизни)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Нет, я буду на другом стенде (для зубоскалов: не Ксерокса)



Да, конечно, более того - покажу кое-что интересное.



Специально для Полиграфинтера и специально для участников форума я придумал еще один неплохой "маркетинговый ход", надеюсь там Вас увидеть :)



Велкам! :)



Я рассматриваю этот пост как "удар поддых!" :)



Вот от тебя, Ильяс, я такого не ожидал! Вроде солидный и степенный человек! :)
Нет, Энди-то я понимаю - он мне мстит за анекдот, который я на ПТ разместил, так я не виноват - мне его Маркелыч прислал :)))

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Я так понимаю, что на ПИ конкуренция в основном будет проходить в маркетинговой плоскости: типа форумчане будут бродить между конюшнями ПА, КМ и капиталиста и судить по крутости поставщика по тому кто больше и крепче нальет и доброго слова скажет о том, как надо бизнес налаживать чтоб без штанов после покупки прошки не остаться.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Hank,Ага... форумчане послушают всех, подумают и... купят КСЕРОКС! :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ага, а поутру они проснутся и поймут: что ж мы по пьянке то учудили елы палы?

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ага... в старые времена так на корабли матросов набирали, а теперь - будем Коники впаривать...
Кстати, кто-нибудь знает, откуда произошло слово "сволочь"?



При всем уважении к КМ - это надо на собственном примере показывать :)

А вообще, есть несколько простых тестов, показывающих стоит ли тебе покупать Прошку.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

ПА, для меня это уже пройденный этап.
Меня теперь больше интересует, а что дальше?

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Вот... ты ответил на один из вопросов теста :)

Что дальше? Ладно, скажу. Представь себе, что в соседнем подъезде открылся еще один салон, им рулит точно такой же Анатолий, у него точно такие же сотрудники, вообще - абсолютно точно такой же салон, одно отличие - у них маленькая цифра.

Что ты будешь делать? Как конкурировать?

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Я рад.

А у меня через дорогу стоит такой же салон. Лет так восемь, по моим ощущениям.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Что и делал все это время: идти вперед.