COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   KM Bizhub C6000L + Canon C5030 (http://copy-club.ru/showthread.php?t=6404)

Valery 28.04.2012 19:37

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 121250)
Поясни, как может рыночная цена быть ниже себестоимости? Ты теоретизируешь?

ну я даже не знаю уж что сказать
к примеру - посчитайте себестоимость 4+0 визитки 100штук на Ромайоре.

Cheetah 28.04.2012 19:44

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 121252)
Если говорить о полиграфии. то - нет. Мало у кого расходы на рекламу составляют более 10% от оборота. Точнее - я таких не знаю ни одного.

Так в этом и суть проблемы с полиграфией.

Но, надо учесть, что затраты на рекламу (возможно, я не совсем верный термин применяю) нужно считать комплексно. Например, аренда дорогого помещения в центре рядом с метро — это, несомненно, затраты на рекламу.

Насчет среднерыночной цены ниже себестоимости — визитки, сами же говорили пару постов назад.

KALENDAR.RU 28.04.2012 19:47

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от Valery (Сообщение 121253)
ну я даже не знаю уж что сказать

Я это почувствовал


Цитата:

Сообщение от Valery (Сообщение 121253)
к примеру - посчитайте себестоимость 4+0 визитки 100штук на Ромайоре.

А то я никогда не считал?! Разумеется, она выше, чем на цифре, но некоторые заказчики, которым нужен именно офсет (по тем или иным причинам) готовы платить больше. И цена на офсетную печать визиток выше.
Никто не будет на офсете печатать визитки по 300 рублей за комплект.
Никто не будет печатать ниже себестоимости - рухнет.

KALENDAR.RU 28.04.2012 19:49

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от Cheetah (Сообщение 121254)
Так в этом и суть проблемы с полиграфией.

Не понял - в чем суть-то?!!



Цитата:

Сообщение от Cheetah (Сообщение 121254)
Но, надо учесть, что затраты на рекламу (возможно, я не совсем верный термин применяю) нужно считать комплексно. Например, аренда дорогого помещения в центре рядом с метро — это, несомненно, затраты на рекламу.

Ну... в принципе ты прав, но так считать как-то... не принято...
Во всяком случае. класть всю аренду на расходы на рекламу неправильно.



Цитата:

Сообщение от Cheetah (Сообщение 121254)
Насчет среднерыночной цены ниже себестоимости — визитки, сами же говорили пару постов назад.

Это - исключение. И речь идет только о тираже в 100 штук.

Cheetah 28.04.2012 20:01

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Суть в том, что никто не думает о рекламе. Помнили бы про рекламу — не объявляли бы такие цены и не задумывались бы о демпинге.

Я купил машину на 90 % ради реклами. А большинство школьников мечтает о 200000-й супер-пупер айджиндиге, потому, что на ней контракт дешевый и можно будет заказы за три копейки печатать.

До сих пор не могу забыть, как один персонаж здесь начал свой пост словами "хорошо известно, что при снижении цены на сколько-то там (точно не помню) спрос растет взрывообразно".

На ПФ, тоже, недавно чел спрашивал у "Вишневого Пирога" почем он берет тонер для айджена за килограмм.

Жалко, что Артём ушел. От него много полезного можно было узнать. Если датчики правильно закрепить.
Например, обратили внимание на фразу — О рекламе пока речь не идет.

Виталий С. 28.04.2012 20:05

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Cheetah,
Да перестань ты закипать как чайник :) Хорош наезжать то на людей... А то он на зло тебе продаст свой порш и купит "200000-й супер-пупер айджиндиг" и поставит рядом с тобой и будет продавать ниже себестоимости по тонеру... :)

сч 28.04.2012 20:10

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 121252)
Если говорить о полиграфии. то - нет. Мало у кого расходы на рекламу составляют более 10% от оборота. Точнее - я таких не знаю ни одного.

У меня. В расширенном смысле слова

Виталий С. 28.04.2012 20:14

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от сч (Сообщение 121260)
У меня. В расширенном смысле слова

"В расширенном" – это в каком?

сч 28.04.2012 20:21

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 121261)
"В расширенном" – это в каком?

А так, что заказы приносят вольные менеджеры, а их работу надо оплачивать. ЭТО можно назвать рекламой (продвижением) услуги, товара?

Виталий С. 28.04.2012 20:25

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от сч (Сообщение 121262)
А так, что заказы приносят вольные менеджеры, а их работу надо оплачивать. ЭТО можно назвать рекламой (продвижением) услуги, товара?

Ух ты как загнул... :) Тоды большинство РПФ имеют затраты более 10% на рекламу... Ты еще и собственных менеджеров (если они % с вала имеют да и зарплаты тоже) в рекламу запихни :)

Andy 28.04.2012 20:32

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 121248)
2. Не надо преувеличивать мою значимость на рынке - я не могу устроить "вторую волну", даже катализатором ее быть не могу

Вы, великий и могучий, (ну, на пару кило менее могучий, чем в момент старта восьмирублевой диверсии) и что-то не можете? Еще как можете. ПТ - это общественный, публичный ресурс. Если я стану у себя на углу и буду орать "визитки по 10 копеек", то соберу максимум окружающих. А если то же самое сделать в месте сбора тех, кто визитки эти печатает - прошу заметить, не клиентов, а коллег, вот тут-то и начнется падеж. Если выживу. Так что вы косвенно причастны к гибели отрасли, не надо преуменьшать своих заслуг :)
Шутки-шутками, но любые революционные ценовые преобразования нужно делать крайне осмотрительно. Они по тебе самому ударят через некоторе время. Причем теми, кто не до конца осознал политику партии и трактуют ее только в разрезе цены, а не ее справедливости.

сч 28.04.2012 20:36

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от Cheetah (Сообщение 121254)
Но, надо учесть, что затраты на рекламу (возможно, я не совсем верный термин применяю) нужно считать комплексно. Например, аренда дорогого помещения в центре рядом с метро — это, несомненно, затраты на рекламу.

Только у меня это не место в центре, а менеджер.

сч 28.04.2012 20:42

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
А лучшая реклама - рекомендации наших клиентов. Кстати, оффтопно, один наш клиент, которого я уговаривал не печатать серую плашку во весь лист 350гр 4+4 внял моим мольбам (противненькое качество, но он все же настаивал на печати это УГ) всё таки напечатал это в Москве (привет, коллеги, где то видимо возле Белорусского вокзала, как он сказал на технике НР (думаю, это индига)) - СУПЕРОВСКОГО качества. Вместе порадовались за результат))) Продолжаем с ним сотрудничество в тех областях, что посильно нам.

Valery 28.04.2012 21:13

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 121266)
Так что вы косвенно причастны к гибели отрасли,

Энди, может забанить его на пару деньков для начала?

KALENDAR.RU 28.04.2012 21:15

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 121266)
Вы, великий и могучий, (ну, на пару кило менее могучий, чем в момент старта восьмирублевой диверсии) и что-то не можете?

На 25 кило менее могучий, чем в то время, когда покупал первую Прошку. С тех пор, как мы с тобой виделись последний раз, стал на 15 кило менее могуч, могу фотку показать.
Что я не могу? Не могу, например, донести до твоего разумения. что именно я вкладываю в понятие "справедливая цена" :)



Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 121266)
Шутки-шутками, но любые революционные ценовые преобразования нужно делать крайне осмотрительно.

Это - да, но:

1. Моя реклама о печати от 8 рублей вовсе не была революционной и не была ценой ниже рынка. Я уже говорил, что некоторые печатали по более низкой цене.

2. Эта цена была вполне вкусной для тиражей от 1000 А3. Сто раз показывал, что на таких тиражах можно неплохо заработать при этой цене.

3. У этой рекламы была конкретная задача: до покупки Прошки я не мог печатать тысячные тиражи по рыночной цене (Ксайкон к тому времени уже был скорее мертв), а на Дисишках и Кэноне печатать длинные тиражи невыгодно.
Эта реклама была нацелена на то, чтобы привлечь длинные тиражи, она свое дело сделала...

KALENDAR.RU 28.04.2012 21:18

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от Valery (Сообщение 121273)
Энди, может забанить его на пару деньков для начала?

Так праздники три дня будут, я и сам забанюсь.

Между прочим, у некоторых особо ртяных оппонентов цены тоже ниже среднерыночных на некоторые позиции, но им почему-то можно, а мне почему-то нельзя... Вас послушаешь, так у меня. получается. цены ниже среднерыночных...

Блин горелый! Считали же как-то на форуме тираж брошюры (попросил кто-то), так у меня цена получилась примерно 15 тыр, а у Цифрамига - 10 тыр! Забаньте тогда сначала Цифрамига, да и Теремка заодно - он календари по 50 рублей делает.

gran-x 28.04.2012 21:53

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
У каждого СВОЁ понимание "справедливой цены" и свой набор расходов соответственно. Печатный салон в центре, с кучей рекламы, и несколькими менеджерами вряд-ли поймёт расклады оперативщика в подвале на окраине без вывески. И наоборот тоже.

Моя ситуация: освоил сублимацию (кружки, футболки), цены в городе - кружка от 400, футболка от 1000. Сайты типа всемайки.ру, футболки.ру и т.д предлагают по 250 и 500 соответственно. Поставил так-же, с точки зрения коллег по бизнесу - демпинг, с точки зрения здравого смысла - нормальный ход (ибо какой идиот будет их брать вдвое дороже когда инет доступен практически всем?).

З.Ы. Визитки по 300 (есть дешевле).

Cheetah 28.04.2012 22:20

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Судя по тому, что ПА явно создает мантры. (А как еще назвать цепочки из 10-20 постов, в которых он повторяет одно и то же, не обращая внимание на содержание постов оппонентов), он и поймет только мантры.
Давайте долдонить ему по сто раз одно и то же.

Вы на ПТ долго-долго п... писали какая у вас недешевая типография, как невыгодно печатать дешево и т.д. и т.п.

После этого вывесили здоровенный баннер "по 8".

Разум школьников может сформировать лишь короткую мысль с одним условием.
Эта мысль была такой:
Если дорогая типография ИРМ-1 широко рекламирует по 8-мь, то я, салон, позиционирующий себя как "самую дешевую печать в Санкт-Петербурге" и "реализующий стратегию демпинга" должен немедленно сделать по пять!

Непонятно?!

Я еще десять раз Вам напишу.

Продавай ЦифраМиг хоть по три — никто из школьников об этом не узнает. Вы же разорались на школьном дворе во время перемены.

brosko 28.04.2012 22:43

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
И каков вердикт суда? Кастрация?

Cheetah 28.04.2012 22:53

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Да, он сам сейчас "на нет" сойдет.

Вон, уже 25 кило потерял. Еще пару десятков приврет и ничего не останется.

Valery 28.04.2012 22:55

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
не понимаю я этого всего
забанили - и по домам

Andy 28.04.2012 22:57

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
ПА, мы пытаемся донести до вас одну простую суровую мысль.
Реклама "все по 8" была направлена не на конечного клиента. Совсем не на конечного. Реклама для конечника звучит так: "8 тысяч за тысячу буклетов" "флаер формат А6 по рублю от 8 тысяч экземпляров". Та же лошадь, только в профиль. Вы же покусились на святое - стоимость оттиска, что конечнику ни в лоб, ни по лбу. Ему ваши 8 за А3 не говорят ровным счетом ничего. Зато пионерам они сказали именно то, о чем пишет Кирилл. После такого вброса тезисы справедливой цены направлены на кого? Опять на коллег. Некоторые приняли это за руководство к действию - и пошло-поехало. Теперь у всех цена 8, а некоторые нашли справедливость в 3.5 рублях. Скоро все будете печатать по три с полтиной, натягивая рифмы на строчки.

gran-x 28.04.2012 23:02

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 121279)
И каков вердикт суда? Кастрация?

Это как-то слишком гуманно будет.

PSV_BLR 28.04.2012 23:02

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Кхе Кхе, а где ТС. Что то как всегда дай нам первый пост с вопросом а мы сами подерёмся)) Свои все поводы для драки закончились, подсыпьте извне. И тогда мы тебе покажем Истинных Акул полиграфии.

Виталий С. 28.04.2012 23:26

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
PSV_BLR,
Обидно, что у ТС нервы ниочень... А новая кровь не помешало бы...

KALENDAR.RU 28.04.2012 23:33

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от Cheetah (Сообщение 121277)
Вы на ПТ долго-долго п... писали какая у вас недешевая типография, как невыгодно печатать дешево и т.д. и т.п. После этого вывесили здоровенный баннер "по 8".

Ну, да - повесил... И что? По 8 это - дешево? Я как раз доказывал. что это - нормальная цена. Причем доказывал с цифрами в руках.

KALENDAR.RU 28.04.2012 23:36

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 121285)
Реклама "все по 8" была направлена не на конечного клиента. Совсем не на конечного.

Да ты что???!!!! Вот не знал... Я на 90% работаю именно на конечников, РА - редкое исключение, я как мало кто умею направлять рекламу именно на ту ЦА, которая мне нужна. И эта реклама тоже принесла мне именно заказы от конечников. Не надо только думать что они все - тупые и не понимают того, что я написал.

Виталий С. 28.04.2012 23:36

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 121290)
Ну, да - повесил... И что? По 8 это - дешево? Я как раз доказывал. что это - нормальная цена. Причем доказывал с цифрами в руках.

Ну ладно когда рынок ламают 2х месячные, но когда аксакалы... тут только:

Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 121279)
Кастрация?


Виталий С. 28.04.2012 23:37

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 121291)
Я на 90% работаю именно на конечников,

Тем более :)

KALENDAR.RU 28.04.2012 23:40

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 121233)
Чай вам впарили не краснодарский, а интернетный. Ваши коллеги с малой арнаутской напечатали коробочки, заламинировали, засыпали в него какого-то дешевого г-на, и продают через интернет, так как в магазины ЭТО не берут, сертификатов нет. Да и вам, как любителю того самого "краснодарского" чая лохматых годов хочу открыть глаза - под этой маркой продавалась смесь индийского и чая, выращенного в сочи. Причем в пропорциях как в том анекдоте про пирожки с зайчатиной - один заяц на одну лошадь.

Ну, мне дали попробовать и так называемого Краснодарского и Сочинского, Сочинский понравился больше

Вложение 986

KALENDAR.RU 28.04.2012 23:44

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Cheetah (Сообщение 121282)
Вон, уже 25 кило потерял. Еще пару десятков приврет и ничего не останется.

Ну, зачем мне врать? Вот, смотри... можешь сравнить с фотками, которые у тебя есть, когда мы тебе дачу громили...

Вложение 987

brosko 28.04.2012 23:46

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
А кто это на фото?

сч 28.04.2012 23:48

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
это ПА. да?))))

сч 28.04.2012 23:49

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
и это мягкий съезд с темы па восемь рэ на тему дваццатьпяць кг)))

brosko 28.04.2012 23:50

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
На пачке с чаем кто? Или чья пачка на фото с чаем :-)

сч 28.04.2012 23:54

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 121301)
На пачке с чаем кто? Или чья пачка на фото с чаем :-)

чай привез хозяин ситроёна с ПРАВИЛЬНЫМИ дверями.:)
Кстати, а ТС действительно слинял? Толи читать про тойоту, толи гонять на порше...

brosko 28.04.2012 23:56

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Вот когда у лифта сбоит там руками лебедку надо крутить, а здесь как быть?

brosko 28.04.2012 23:57

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
И как с таким бампером через полицая? Ползком?

KALENDAR.RU 28.04.2012 23:58

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от gran-x (Сообщение 121276)
У каждого СВОЁ понимание "справедливой цены" и свой набор расходов соответственно. Печатный салон в центре, с кучей рекламы, и несколькими менеджерами вряд-ли поймёт расклады оперативщика в подвале на окраине без вывески. И наоборот тоже.

Конечно. Так и должно быть, поэтому разброс цен на какую-то конкретную позицию будет, но он будет не в разы. А клиент уж выберет, купить ему подороже, но в Центре, или подешевле, но на окраине.Дело-то не в разбросе цен на одну позицию, вот пример: у нас с энди цены ПРИМЕРНО одинаковы, но у него на 100 визиток цены ниже, а на 1000 - выше, при том, что оборудование у нас одинаковое. То есть, кто-то из нас ошибся (разумеется - Энди) и посчитал неправильно (несправедливо). Кстати, если я переименую "справедливую цену" в "правильную цену" может так Энди понятней станет? :)

KALENDAR.RU 28.04.2012 23:59

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 121304)
И как с таким бампером через полицая? Ползком?

Задним ходом. Серьезно. На этой машине нельзя ездить там, где полицаи... хоть стоячие, хоть лежачие...


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot