Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Слушай, ты бы выбирал выражения. Достали уже нищеброды ваши и прочее. Мы работаем для людей и что там у них в карманах никого не касается. Ваши не нищеброды жмутся за копейку еще хлеще думаю.

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

да она вообще по сути одинаковая
ну откуда у вас неверные данные???
30610 в 1 пас бидир печатает 58м² в час
а 9700 около 40м² в час
58 и 40 это разве одинаково?

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

да у меня тоже хватает всяких ушлепков
но они только чать пирога, много народу приходит исключительно за качеством и еще за флуоресцентными цветами, которые есть благодаря многоцветке.
на базе 9900 сделал 10ти цветный аппарат на альтернативе с флуоресцентными чернилами, печать вкуснейшая, а ведь аппарат всего на 100 тыщ дороже 9700. В 1 пасс печатает отлично на крупной ткани типа габардина и подобных со скоростью 40м² в час с безрастровым качеством.
Я стараюсь расширить спектр услуг таким образом.
вот у меня практика показывает, лучше и выгоднее печатать реже но зато сильно дороже
я называю это тяжелой артиллерией, типа бестрастровый беклит, холсты, фото бумаги, фрески, все это вдобавок с флуором
фреска уходит за 5-9тыров за квадрат, печатается со скоростью 13м² в час (правда шпаклевка делается вручную долговато)
и постоянно что то надо, то одно, то другое.......


кому то нравится работать сутками, печатая много и за дешево
а у меня 2 дочки дома, время жалко

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Snapman
Интересна тема по фрескам, есть возможность - скиньте образцы работ на обозрение. Как кстати с цеплянием голов за материал, часто ли происходит?

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

9700 46 квадратов официальная информация

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Ilias,прошу Вашего совета-что выбрать
http://www.second-print.ru/equipment/273/47731.html
http://www.second-print.ru/equipment/273/47730.html
http://www.second-print.ru/equipment/273/47728.html
http://www.second-print.ru/equipment/273/47725.html
принтеры-в подписи,550-с навесным файриком

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Podsh, i1,
но если есть желание строить профиля для бэклита напросвет то DTP-41 с этой возможностью. Т.е. лучше оба. :) DTP-41 плох тем, что не умеет делать точечные измерения и более капризен.

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Ух...озадачили.Все равно спасибо,но тогда расшифруйте про точечные измерения-для чего они нужны.А ДТП-20 и ДТП-45-априори в отстой? А Иван с софтом от Крео будет работать с файриком?И не стоит-ли насторожиться такой копеечной ценой на ДТП41?
ЗЫ.Бэклит то нужен,как без него...

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Сублимация может быть. В некоторых случаях. Когда надо получать просто максимально яркие чистые цвета, а задачи получить точный цвет, оттенок нет.
И если так случилось, что те цвета которые надо получить чистыми и максимально яркими как раз есть в базовом наборе принтера тогда - да, будет экономия, если в РИПе есть возможно печати этих самых чистых базовых цветов. Практически во всех остальных случаях при увеличении базовых цветов пойдет "перерасход" чернил по сравнению со стандартной 4х цветной схемой. С лайтами вообще без вариантов. Там где можно было вылить 40% циана принтер нальет например 70% лайтциана плюс 20% циана, т.е. примерно в 2 раза больше чернил чем четырехцветник.
Вышел уже из того возраста, лет 45 как ...

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Поддержу Ильяса,хотя он ,безусловно,в этом не нуждается.
При печати 50% маженты 9600 тупо льет 100% лайтмаженты.Вот такая экономия

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

цепляние вообще не происходит, у меня особая технология
фотки прилагаю комнаты (последня моя работа по комплексному оформлению детской, фрески+текстить)
шторы, подушки, покрывало тоже отпечатано по задумке дизайнера

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

вы очень глубоко заблуждаетесь
в РИПе достаточно что бы был построен многоканальный профиль, и тогда РИП сам знает что для получения красного от может вылить из нужного канала в каком то соотношении и желтый и мадженту (в малых долях) а вот красные чернила выльет максимально необходимо.

Перерасход чернил существует только у тех кто работает без профилей
Про лайты я специально писал по-русски, что экономия только при широком базовом наборе, а лайты доп цветами не являются, так как цвет не организуют, лишь снижают зерно печати.

еще раз просто обьясняю, для получения (например) зеленого вам надо слить и Y и C, причем в сумме чернил потратиться (допустим) 10мл, а если в наборе есть уже зеленые то потратятся Y и C и Green НО в сумме будет 6-7мл, ибо РИПу будет достаточно такой микстуры цвета для получения нужного оттенка. То есть чернила Green заместят собой некое количество компонента Y и C, причем самих чернил Green в миллилитрах потребуется меньше чем миллилитров компонента. Проще некуда пояснять.

RIP Wasatch работает следующим образом - виртуально переводит ваш любой макет в LAB а потом его делит на имеющиеся чернила в вашем устройстве. Если в устройстве есть доп цвета то они будут компенсировать расход CMYK таким образом что в конечной сумме чернил плоттер будет потреблять меньше а цвета печатать даже лучше. Речь идет о доп цветах таких как оранжевый, красный, зеленый и тд НЕ ЛАЙТЫ

Вот еще один пример, у меня в наборе есть флуор желтый, он настолько интенсивный, что его небольшое количество на печати сильно экономит обычный Y, так же в наборе у меня есть чистый Синий, Оранжевый, флуор красный
Вкруг печать ярче и дешевле чем на 4х красочной машине

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

льет плоттер столько как говорит ему профиль.

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

У меня ДТП-20, но мало софта, который его поддерживает. Это модель была выпущена как конкурент Айвану в те времена когда ХРайт еще конкурировал с Гретагом. Потом ХРайт успешно Гретаг съел и решил оставить в линейке только один прибор, гртеговский Айван. Свое "дитя" Пульс (ДТП-20) они безжалостно выкинули из линейки. ИМХО чисто из-за коммерческих, маркетинговых соображений, из-за того что Айван более универсальный, им можно профили для печатающих устройств строить и мониторов. А Пульс это набор из двух приборов - спектрофотометр (для измерениий на бумаге) и колориметер для мониторов. Хотя по моему мнению профили для принтеров Пульсом через Монаку строить удобнее чем Айваном.
Теперь еще такие меркантильные соображения:
Fiery Пульс (ДТП-20) не поддерживает. Айван поддерживает. То что предлагается комплект для Крео это ничего не значит, просто там есть специфичный профилировщих для Крео, особо никому не нужный но и никому не мешающий.
ТОчечные замеры это когда надо ткнуть прибором в образец что измерить его и потом получить на печати такой же. DTP-41 протяжный, поэтому это невозможно.
Пульс и Айван могут.
ДТП-45 очень хороший прибор. Но опять же, Fiery его не поддерживает. Многие РИПы для широкоформатки тоже. Если Вы будете строить профили профессиональными профилировщиками, то он будет очень хорош. Но сделать линеаризацию с этим прибором через любой РИП не удастся. А это хоть и примитивная процедура но абсолютно необходимая.
А Айван поддерживают все РИПы.
ЗЫ: Нет ну есть возможности выкрутиться (я же это делаю:)). Для этого придется печатать и мерить линеаризационные плашки сторонним софтом, потом экспортировать, возиться в Экселе... В итоге получается даже лучше, т.к. есть доп. возможности контроля, усреднения и т.п. Но захочется ли вам с этим возиться?

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

ILIAS, ваш пример с лайтами тоже неверен
не в 2 раза увеличивается расход, факт

привожу расчеты на одной и тойже краске макет тот же, но с лайтами и без них, разница на квадратом метре следующая
без лайтов 20р
с лайтами 26
а не в 2 раза....
фото прилагаю

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Snapman,
Я уже все сказал. При получении чистых "ядовитых" цветов, что бывает нужно в сублимации при "раскраске" без градаций и точного цветопопадания экономия может быть, но при обычной печати экономии не будет.
Возьмите обычное фото суньте его в РИП с возможностью померить расход чернил и проверьте.

Васач в этом смысле ничем не уникален. Так работает нормальная любая система управления цветом. Так делает Фотошоп и даже ACDsee.

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

да вы все сказали про нежелание ничего понимать
прчем тут ядовитые цвета? я говорю про ВЕСЬ цветовой охват
а цветопопадание всегда четкое при правильных профилях

да проверили уже, взываю к вашему разуму
доп базовые цвета экономят расход CMYK по всему изображению! Но в разных пропорциях по отношению к смесевым

большая статья о пользе базовых цветов http://www.signbusiness.ru/theory_pr...-byt-mnogo.php

кратко цитирую:
охват модели CMYKOG превышал охват CMYK на 17 % (как проекция цветового охвата) или на 23 % (как объем цветового тела). Уже различие этих двух значений свидетельствует о возможности скорее качественного сравнения, чем количественного. При этом для одних и тех же объектов общий расход чернил в модели CMYKOB оказался существенно более низким, чем в CMYK, и еще более низким, чем в CMYKLcLm.
................
Таким образом, подтвердилась теоретически известная закономерность снижения расхода краски при увеличении разнообразия базовых цветов. И эта закономерность будет наблюдаться как при печати фотоизображений, так и плашек по цветам Pantone.

статья от Александра Чайкина, в прошлом руководитель научного отдела дилерского центра Mimaki в России

на скриншоте плохо но видно различие по расходу в 4, 6 с лайтами и 6 с Оранж Грин

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Кто проверил-то? Контора заинтересованная в продаже своих принтеров и чернил к ним?

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Podsh, бери любой самый дешевый и не парься, я у него брал уже два прибора, оба одинаково работают. Единственно, если берешь юэсби, то кабель должен быть в комплекте, да и вообще даже с ком портом тоже кабель, без кабеля потом замаешься бегать и придется искать кто его продаст, в обычных магазинах эти кабеля не продаются.

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

да любой может проверить у кого есть в РИП сметчик.
получит тоже самое
в статье приведены данные о расходе чернил, что вам еще надо?
статья то грамотная, никакие чернила или плоттеры в ней не ангажируются, только технический текст о том что расход чернил при большем базовом количестве чернил будет меньше.
проще чем я пояснил уже некуда

дайте ЛЮБУЮ СВОЮ картинку, я сегодня вам выложу просчет ее на 4 и 10цветах. Так пойдет? Просчет могу делать при свидетелях.

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

brosko, спасибо.
ЗЫ.слава Богу-задачи купить самое дешевое-не стоит.Я с ним уже созвонился.Куплю Ивана

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

brosko, еще один вопрос вдогонку(уж если Вы у них что-то брали)-что за контора такая,что приборы пачками продают?Они там отбраковкой с последующей реализацией не зарабатывают на хлебушек?

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Snapman, поаккуратнее с оборотами речи, здесь не ТП. А то в жажде впарить Броско или кому-нибудь еще расчипованный многоцветный принтер можешь быть просто забанен.
Тесты и выводы написанные представителями фирмы-продавца принтеров и чернил не могут быть неангажированными по определению. А они заинтересованы впарить принтеры с доп. цветами. Тому кому нужен повышенный цветовой охват это оценит. Но сказки про пониженный расход чернил при печати на принтерах с доп. цветами это именно сказки, чтобы убедить колеблющихся, которые не уверены надо это им или нет. Т.к. принтеры с доп. цветами
1) стоят дороже
2) сложнее в эксплуатации и настройке.
Что дает возможность продавцу дополнительно обогатиться.

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

ILIAS, где в статье вы увидели продавцов? там технический текст и просчет расходы чернил
нигде в статье даже марка плоттера никакая не указана и марка чернил тоже
мы говорим о том что базовые цвета позволяют и цветовой охват улучшить и при этом удешевить печать.
Я же предлагаю вам прозрачный тест - высылайте файл на просчет, выложу сегодня, в чем проблема? Не хочется показат ьвсем что я и остальные знатоки были правы а вы нет?
Вы заняли позицию когда вас фактами приперли к стенке, остается только тупо твердить что все ложь, все придумано а на скриншотах только фотошоп)))))


а то что там стоет дороже и как его использовать это вообще к делу не относится
вот простой пример
9700 -9900
у них все одинаковое! шасси, внешний вид и даже головка одна и та же
только 9700 урезан, там даже к головке не все капы прикручены
да 9900 стоит на 100 тр дороже, но для бизнеса разве это много? зато конкретных преимуществ масса.

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Podsh, не боись, если что он заменит, можно не бояться. Ну и я бы автомат взял, ибо им элементарно проще работать, кучу патчей надо промерить, руками водить так это ты в чумака превратишься :-). Вобщем для профилирования советую дтп41.

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Мне кажется-давно пора
http://copy-club.ru/usercp.php

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Podsh, так ты профиля юзаешь чьи? и нафиг тогда тебе профилировать, если все ок с цветопередачей?

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Профиля лежат общедоступно на сайте Васача. Я их юзаю,подбирая по аналогии-(вроде где-то на ТП писал,но спешиал фо ю-повторяю)
1.материал(винил\банер\бэклит\холст)
2.покрытие(матт\глосс\суперглосс)
3.литой\каландрированный
беру что имею,нахожу похожее, измеряю штангелем толщину-забиваю это значение в св-ва материала(в рип)
Повторюсь,по цвету все получается гут, но мне ка-тся,что чернил переливает, порой аж брызги на материале(при увеличении кол-ва проходов проблема исчезает)
Ну а ваще-закусыват...у Броски-два прибора,пальцы веером...а у меня ни одного.Долго мне еще в пионерах ходить?

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

да полстраны на глаз печатает и ничего :)

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

однажды мы с товарищами(4 человека) остановили попутку-пикап- и попросили довезти...
Водитель говорит-садитесь в кузов,в кабину все одно-не влезете.
Сели,едем потихоньку.Останавливает нас(пикап) полицейский,проверяет небрежно докумы и спрашивает-Что за бардак?Почему у тебя в кузове люди?
Водила -"Да нет проблем, это-же русские!"
Полис - "О.К.,они-русские...НО ТЫ-ТО АМЕРИКАНЕЦ!!!"
ЗЫ.дело было на трассе ПортАнжелес-Сиэттл
Мораль-пусть печатают,я не в обиде.

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Podsh, для старта чего там лучше взять, пленку самоклейку или просто глянцевую бумагу?

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Для самого старта, если после покупки тем более кошель опустошен можно иметь лишь самый минимум. А вообще не мешало бы иметь постоянно на рабочем месте:1. самоклейка 1,05м матовая, 2. самоклейка 1,37м глянцевая, 3. ламинат 1,37м, 4. банер 1,37м, 5. банер 1,6м, 6. флаговая ткань 1,52м рулон, 7. фотобумага поплотнее глянец 1 рулон (18м) 1,27м, 8. холст синтетика (недорогой) 1 рулон (18м) - под репродукции.
Есть еще самоклейка и ламинат шириной 1,52м, но востребован не всегда - только на широкие стенды, вывески.
Матовую самоклейку желательно иметь всегда, на них хорошо печатать стикеры для автосервисов и планы эвакуации, т.к. шариковая ручка легко пишет на матовой , но наотрез не пишет на глянцевой самоклейке.
Есть еще другие специфичные пленки, например Визион фильм для оклейки витрин, светонакапливающая для знаков ПБ и светящихся планов эвакуации, но это уже со временем с наработкой клиентов приобретете. Удачи!

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

А ламинат это что?

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

пленка для ламинирования, в обиходе "ламинат", ею не только ламинируют отпечатанную пленку, но и печатают на ней тоже. Но только эта пленка и пленка для ламинирования в полиграфии - две абсолютно разные вещи, не путать!

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

ЛЕКС, Саламандер возле Искры глянули? Как оцените?

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

помню зрительно, прикольно получилось, а главное запоминаемо. Кто у вас делал вывеску на Сбербанк в ТЦ Супергуд?

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

brosko,
так, между делом, не хочу вас отговаривать от покупки Епсона, но есть и не менее достойные альтернативы, Роланд RE-640, 4 цвета, 8-канальная голова, стоит 650 руб, но уже с РИПом и встроенными профилями в количестве более чем достаточном. Я бы на вашем месте все-таки склонился бы 2в 1-ом плоттер катер Роланд, серии VS стоят дорого, но тотже SP-540i (1,37м) - 626 руб, также уже с РИП-ом. Что бы ни говорили про "неудобность" комбайнов - не слушайте, как ответственный юзер заявляю- именно роландовский комбайн SP-540 зарекомендовал себя с лучшей стороны и позволил заработать еще не на одну единицу рекламного оборудования. Вообщем, решать конечно вам.

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Очередное обновление Onyx X10 v10.2.5
http://d1khg5dr1hme2g.cloudfront.net..._11-08-FRP.exe
с вопросами по лечению ffff_99@mail.ru

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

Не знаю,не я

Re: Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610
 

все же в 30610 дюз в 2 раза больше чем в RE-640
это немаловажный факт
отсюда и скорости и качество
например 720х1440 в 6 пасов 30610 печатает с постоянной каплей в 4.2 около 10м² в час, качество весьма высокое