Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 

Шутите? Для меня пикслпарк не является эталоном.



Вы никак понять не хотите пару простых вещей:

1. Да, систем В2П много, некоторые из них написаны "для себя" как Виста и не продаются, некоторые - на продажу. Я пока не встретил ни одной системы "на продажу", которая меня бы устроила (у меня выработались некоторые требования). Кстати, если помните, одну из таких систем обсуждали на ТП (ее продвигал Максим Новоселов) и даже те коллеги, которые глубоко не вникали в суть В2П сильно критиковали ее.
И еще один факт: ни одна из систем "на продажу" у нас успеха не достигла. Можете считать, что это из-за того, что у нас нет спроса на В2П, но у меня другое мнение и я вижу ему подтверждение.

2. Что с чем мы сравниваем? Я ДЛЯ СЕБЯ принял решение, что МНЕ нужна собственная система. я ее и создаю. Систему я создаю "для себя", не собираясь ее продавать. Поэтому для меня вопрос решен однозначно.
Другим сравнивать мою систему с системами "на продажу" смысла тоже нет, поскольку я не собираюсь, как уже говорил, пускать систему в продажу, я планирую зарабатывать на полиграфии. а не на продаже софта.
Будет несколько исключений, но Систему я поставлю только тому, в ком я уверен, я бы не хотел, чтобы о Принтернете были плохие отзывы от клиентов.



Блин, да о чем ты???!!! "Схватился" я один.

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 

Вот эти три точно неудобные. ПА слизал функционал с висты. Более логичное и проверенное временем. И цепляемся, потому как можно позвонить разработчику, высказав свои претензии и пожелания. Он, разумеется, будет выкручиваться по-всякому, но надавить, в принципе, можно. На жалость, например, или на самолюбие. По сути, это система пока открытая для изменений. То, что ты показал - готовый и сформированный продукт, который под твои понятия о в2п никто менять не будет.
Также, чем больше участников у ПА, тем больше контента, т.е. шаблонов. Каждый что-то свое привнесет и убогость постепенно исчезнет.
Меня во всем этом не радует неразвитость системы безналичных платежей. Оплата постфактум это риск достаточно высокий, и объемы неоплаченной продукции надо как-то в цену закладывать. То есть 200 рэ - это если предоплата, а 250 рэ - получение в офисе, как-то так. Ну, или придется челу ждать минуты 3, пока при нем сделают. Это безопасно, но неверно по сути. Вопрос доставки решается путем найма вменяемого таксиста до момента, когда на развозе заказов можно будет заработать.

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 

Ты даже не представляешь - насколько. Начнешь работать - поймешь.


Нет, не слизал. Во-первых, у Висты функционал слишком сложен для российского пользователя. во-вторых - он у Висты постоянно меняется.


Эта система будет ВСЕГДА открыта для изменений, посмотри на Висту - она ежемесячно меняется.
И это будет со всеми системами. написанными "для себя", а не на продажу.



Именно так!

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 

А есть статистика по неоплаченым заказам? 1:4 это жестко, но вроде вполне кореллирует с количеством идиотов в обществе.

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 

Кстати, идиотов можно наказывать в духе Михалыча. Есть сайты типа авто.ру и авито.ру. Размещаете там объявление типа продам машину срочно дешево деньги очень нужны, и челу придется телефон поменять :). Шутка, конечно. За идиотов всегда платят нормальные клиенты.
У вас на текущий момент какое соотношение между безналичной оплатой и оплатой по факту в офисе? Если это инфа закрытая, можно в личку.

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 

Если честно - точной статистики нет, потому что, их как правило все-таки все равно забирают, только позже. Подумаю, как собрать такую статистику. Ну, могу зафиксировать какой-то момент. Например, узнать в понедельник, сколько на понедельник есть незабранных комплектов, которые лежат больше недели.

Но ты не учел одного: дело не в "1 к 4". Дело в том, что если оплачивают при получении, то наш менеджер делает "контрольный звонок", а это - дополнительная работа, за нее стоит взять дополнительные деньги.

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 

Подавляющее большинство - в офисе или при получении.
Думаю, что для того, чтобы платили удаленно нужно две вещи:

1. Увеличить стоимость продукта при постоплате
2. Нужно время, чтобы люди поняли, что система реально работает. Это может быть на повторных заказах, когда систему рекомендует те, кто ей уже пользовался и т. д.

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 

Никто не спорит, неоплаченые заказы можно отнести на рекламные затраты. У висты вроде есть понятие "бесплатные визитки" типа с одной стороны клиентская, а с другой - вистовская. Тоже как доп. реклама будет работать. Единственно придется вводить ограничения по контенту, потому как реклама принтернета и "Девочки по 100 баксов" на одной визитке явно некомильфо.
И как-то отделить свой бизнес от принтернета - меньше гемора и вопросов будет, мол мы точка выдачи. С телефоном решаемо, есть универсальные номера доступа с переадресаций на куда хочешь. или вообще купить телефон 8-800 и так далее. вот как-то так:

Re: Обсуждаем В2П в оередной раз
 

тема про в2п выделена в отдельную

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

На Принтернете пару недель назад была такая система. Сейчас я ее остановил, надо переделывать, тут как раз тот случай. когда слепо копировать с Висты не получается - менталитет. блин :(
Детали могу рассказать, но - в личке

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

А клиенту то с этого что?
Вы общались с разработчиками систем, которые продаются? Я — общался.
ВСЕ берутся внедрить любые пожелания. Если они могут быть полезны для всех, то бесплатно, если что-то конкретно под себя "заточить" то за деньги.
Ок. Что тогда эталон?
И давайте тогда разделим клиентскую сторону и типографскую.
"Изнутри" я видел всего две системы (из тех, которые продаются).

И... я наверное еще не проснулся, но найдите мне тут 10 отличий:
http://copy-club.ru/attachment.php?a...1&d=1361613598
http://copy-club.ru/attachment.php?a...1&d=1361613618

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Передергиваешь. Сколько ты сначала должен им заплатить за сам проект, чтобы они произвели какие-то изменения? :)

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Меньше месячной з/п программера. Причем посредственного.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Andy, они живут не с разовой продажи. Они живут с процента.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

основываясь на общении с подобным разработчиком, да хоть на том же тп, нолик к зарплате сначала, а потом мы всецело ваши. ну, и роялти по полтора бакса с комплекта. Но это не важно. Ты также, как и Михалыч смотришь сейчас только в одну сторону. Не забывай, ПА не продает, да и не будет продавать эту систему. Сие не есть маркетинговая уловка - создать ажиотаж, а потом оправдать свои затраты на разработку. Тут причина несколько иная. И обсуждение ведется не о конкретной па-шной программулине, а о в2п предложении в принципе. Не суть важно какой лопатой будешь копать яму. Это я тебя пытаюсь в нужную сторону развернуть.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Давай отвлечемся от реалий и программ и сделаем сферическую в2п в вакууме.
1. Предложение - не привязываться к телефону твое. Имхо верно.
2. Существующий салон делать не представителем или как-то относящимся к проекту (любому) - мое видение.
2а лучше иметь несколько точек выдачи. не важно, что эти точки визитки и делают, клиенту не обязательно об этом знать, он получает не услугу, а ТОВАР.
3. Реклама сего проекта среди ЦА
4. Оплата и верное ценообразование при отсутствии культуры электронного платежа.
5. Решение возникающих проблем с клиентом - об этом пока рано, но хоть как-то можно предположить.
6. Доставка в отсутствии нормальных курьеров. Я вижу только таксиста поначалу.

Ну вот, как-то так. К лопате мы перейдем позже. Начнем с выбора места для ямы. Зачем копать каждый определяет для себя сам.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Boroda, по твоему где пасется целевая аудитория такого проекта? Я вот думаю - соцсети, онлайн игры. В поисковиках ЦА имхо не пасется. Но сюда влезть с рекламой будет стоит столько, что смысла затевать этого с двухсотрублевыми визитками - никакого. Такие вложения в рекламу не отбиваются годами. Мы преследуем цель только расрутки в2п, а не доп. заказов к существующему бизнесу - об этом не стоит забывать.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Ок. Уже интересно.
Забыли про ПА и другие в2п.

Что нам нужно:
1. Система, способная ликвидировать самое затратное звено в связке "идея заказчика — готовый продукт". В сферическом вакууме считаем, что у нас есть для этого все ресурсы, подобранные оптимальным образом (печатная и постпечатная техника, грамотный обслуживающий персонал, деньги, расходка и ЗИП). Всё отладили, получили минимальную (справедливую :) Привет, ПА) с/с. И уперлись в оптимизации процесса в менеджеров (потом правда окажется, что кроме менеджеров есть еще кассир и доставка, но мы об этом пока еще не знаем). Кому-то нравится Маша с большими глазами, кому-то Петя который понимает с полуслова. Но и Маша и Петя тратят на общение с клиентом очень много времени пока выяснят, что же именно ему нужно. И потом тратят время, чтобы объяснить дизайнеру всё это. Иногда случается "испорченный телефон". В итоге часто это общение бывает дороже самого заказа.
2. А вроде как всё...

Теперь по пунктам. Что должна уметь такая система со стороны клиента:
1. Быть доступной для любого Васи (будь то таксист-домушник или креативный директор РА мирового уровня).
2. Тут всё...

Что должна уметь такая система со стороны исполнителя:
1. Забирать меньше ресурсов, чем Маша и Петя. Работать без выходных и отпусков, в идеале еще заменить Мишу (печатника) и Вову (постпечатника) и может быть даже Васю (таксиста-домушника).
2. И тут всё...


Какой из пунктов разберем по косточкам?

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

ты технарь до мозга костей. отвлекись.

Начнем с ЦА.

Кто целевая аудиторая визиток такого качества и уровня.

1. ИПшники разные, такситы, риэлтеры, парикмахеры, отделочники, строители и так далее
а. Работающие-ленивые:
те, кому визитки, в принципе, нужны, но вот надо куда-то ехать, кому-то объяснять что-то, пишем телефон до сих пор на листике или на чем придется. Таких полно.
б. Работающие-не ленивые. Визитки в типографии заказывают. но типография закрылась/набраковала/плохо поговорила/не поняла что нужно для такого тонкого вкуса (который, по сути ограничивается черным фоном, картинкой из каталога и ариалом) и так далее.

2. Сборища по интересам.
Собачники, кошатники, моделисты какие-нибудь, астрологи, пентбольщики и т.д.

3. Идиоты (магистр темных сил, повелитель всея руси, пикапер-профессионал и т.п.)


Добавляй. Техническая сторона - дело техники, давай начнем отсюда.
для КОГО мы делаем эту систему заказов без типографии

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

для астрологов шаблон визитки придумал

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Стоп. Мы делаем визиточный в2п?

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Ты во-первых, пытаешься объять необъятное, а во-вторых опять привязываешься к своей типографии. Не стоит задача выгнать твоего клиента в веб, пойми. Стоит задача притянуть в абсолютно отдельностоящий проект тех, кто по каким-то причинам визитки не заказывает, или заказывает их у пионэров. Шаблоны - это не для всех. Чистый конструктор нужен только для избранных. мы же проект пытаемся делать для обычного среднестатистического работающего электората

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

НЕТ!!! Блин, я ща айпэд в ванну уроню!

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Не замахивайся сразу на все. начнем с малого - визиточного в2п с шаблонами и минимум возможностей для дизайна. Не смотри глобально пока, это РАНО. Сужаемся до одного пункта и начинаем его обсасывать. После можно будет переходить к всякойь другой сувенирке для конечного клиента.

Весь смысл этого, еще раз, не отвадить твоих существующих клиентов в веб, а привлечь сектор В2С пусть пока одним продуктом НЕ ИЗМАЗАВШИСЬ работой с конечным клиентом. Потом будем обсуждать как делать именные календари, надписи на майках, кружки и прочую хренотень копеечную и мзговыносящую. После. Сейчас мы пытаемся рассмотреть один вид продукции. Один. А ты все мыслишь масштабами вселенной. Который раз предлагаю начать с обсуждения мАлого. Пусть это будут визитки, которые программно в пределах допустимого уже у всех реализованы.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Andy, я не привязываюсь. Я сказал, что мы типографию вообще не обсуждаем. Допустим что она есть как факт. Некий черный ящик, которому на вход поступило что-то, а на выходе получили визитки.

Будет это моя типография или еще какая — вопрос отдельный.

Не понял... мои клиенты это ЦА которую мы определяем. Так мы с ними работаем через вэб или нет? Чем клиент который пришел ко мне в офис, отличается от того, который пришел ко мне в вэб?

Может они ему просто не нужны?

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Вы уж определитесь. :)

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Ок. Визитки, так визитки.

Я не хочу сейчас выделять вообще никакую ЦА. Она одна: те кому нужны визитки. Всё.

Понимание элементов ЦА нужно будет на этапе продвижения. Но не на этапе создания инструмента.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Кстати, существующих клиентов я переведу в свой в2п на "раз-два".
Просто разослав им на мыло аккаунты, в которых будут их ранее заказанные визитки. Для повторного заказа нужно нажать всего одну кнопку.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Мы на разных языках с тобой сейчас говорим.
Точно технарь. В эконом вузах учат идти от потребителя. А ты опять от исполнителя танцуешь. Неправильно.
Давай сейчас визиточный контингент потребителей шаблонов определим. Потом под это дело будем писать программу.

нужны, они об этом пока еще не знают :)

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Бизнес-план строится так: 1. что это и кому нужна продукция 2.способ достучаться до потребителя 3. оборудование для изготовления продукции.
Ты пытаешься все с обратной стороны начать.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Во это уже интересно, проект нацелен на ЦА которая пасётся в нете, знает кучу кнопок в компе, слышала(или имеет ломаный фотошоп, общается с вордом и вылезая из за компа контактирует с внешним миром где есть(о ужас!) индивиды у которых не лежит в кармане планшет или айфон и им надо как то сообщить свой телефон и мыло. И для этого надо маленький кусочек картона называемый визиткой, всё что предлагают типографии изначально отстой, но когда я приношу им свой шедевр то они говорят что напечатать это нельзя(странно но факт), в добавок ещё надо куда то идти а мне влом. но картонка (визитка таки нужна). Вот под эту ЦА и заточен проект, И эта аудитория растёт и очень серьёзно. соответственно им КРАЙНЕ необходим этот конструктор, чел удовлетворяет свои амбиции-потребности, при этом не выносит мозг менеджеру, дизайнеру, печатнику ибо в конструкторе он собирает из деталей изначально пригодных к печати.
Вот как то так, идем дальше?

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Вот, суть уловлена.
Дальше. Где и как мы его заставим перейти на наш конструктор

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Ага.. а через в2п будет можно?

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

можно
Не скатывайся к программе, рано еще

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Нифига она не уловлена.
ЦА у нас такая:
1. Есть макет — ищу где напечатать (кто-то печатает дорого — не подходит, кто-то находится далеко — не подходит, а кто-то так вообще ). На вопрос почему низя отвечают: да идите вы в дизайнерский институт.
2. Хочу визитку, нет макета, платить дорого или заплатил бы, да не знаю кому. Да и толком не знаю что хочу. Вы мне предложите, а я подумаю/выберу.
3. Нет ни визиток, ни желания их иметь.

Первым нужно дать готовый инструмент, чтобы они могли передать нам свой макет без лишних вопросов.
Вторым нужно дать готовый инструмент, с помощью которого они бы могли выразить свои мысли и пожелания по визиткам и тут же увидеть результат.
Третьим нужно объяснить для чего им визитки и как это вообще мегакруто и меганужно иметь с собой кусочки бумаги.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Вот ты когда свой бизнес создавал - ты пошел накупил всего сразу и начал работать? Или начал работать и докупать необходимые вещи. Так и здесь. Не существует пока в2п, мы ее создаем. Но не для себя, а для охвата той части клиентуры, что или не делает, или идет к пионерам. Отомстим пионеру - чем тебе не слоган для этой работы. :)
пусть в2п визитки ассоциируются у тебя с первой печатной машиной, функционал программы - с постпечаткой, оплата - с вопросом купить ли мне кассу и у кого открыть р/с. А доставка - упаковывать или кинуть в пакет и так донесут. Это я образно.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Т.е. загрузить свой готовый проект я не смогу? Нужно рисовать все заново в конструкторе?

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Не, это не вся ЦА. Ты из поста кириллицы вычленил немного. Изначально кто наш потребитель шаблонной продукции или конструктора - работающий или увлекающийся чем-то. Потенциально визитки им нужны. Некоторые делают, некоторые пока не делают. Но хотят все :)
Наша задача заставить фотошопщика сделать что-то в конструкторе, нефотошопщика выбрать готовое, а третим показать что все просто и дешево.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

А ты не из наших клиентов. ты из тех, кто никуда не пойдет. купит принтер и бумагу и нарежет ножницами из вредности. Таких не берем в вебтупринты. К счастью, их мало и они уже купили свой принтер и ножницы :)

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Нет. Не накупил. Работал с тем что есть. Т.е. взял из дома комп, принтер и поставил их посередке магазина. Перед этим поработал на дядю, у которого был свой магазин и куча принтеров и компов в офисе и который решил тоже самое.

Ладно. Отвлеклись.

Но тогда по аналогии нужно сделать Сайт с одной большой кнопкой:
Загрузить макет визитки.
Потом сделать сайт с шаблонами и полями для ввода.
Потом визуальный редактор.

Но я чет не пойму зачем это сейчас обсуждать?