COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Управление цветом (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров (http://copy-club.ru/showthread.php?t=7139)

Podsh 06.03.2013 12:44

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
[QUOTE=Виталий С.;134284]Podsh,
1) Линеаризация, как Вы представляете себе процесс усреднения? когда график строиться автоматически в соответствующих программах..


Ну да,в васаче такое есть,составители инструкции не настаивают на непременном выполнении этого шага,но рекомендуют сделать...Вот тута и меряешь-сколько терпения хватит

Step 7: CONFIRM LINEARIZATION (Optional)
NOTE: This step is optional and not necessary to create an Imaging Configuration. However, as this step will help confirm the accuracy of the linearization curve scanned into SoftRIP in Step 6, and an accurate linearization curve is an important part of a quality Imaging Configuration, it is highly recommended to follow the instructions below closely to confirm the linearization process was successful.


коррекция тоталов по сословным цветам, а не только по СМУК

вот тут совсем не уловил...хоть в васаче этого нет,поподробней,плиз

Виталий С. 06.03.2013 13:37

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Podsh,

Не сословным а составных... т.е можно регулировать тотл инк для каждой пары или триады... например для С+У и С+М и С+У+М и т.д и тому подобное т.е. для всех возможных вариантов...

ILIAS 06.03.2013 13:58

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от Podsh (Сообщение 134283)
Насадка "амбиент лайт" должна быть на приборе при линеаризации и профилировании?

нет, это как в презервативе пытаться в туалет сходить.
ЗЫ: Это не УФ фильтр...

Podsh 06.03.2013 16:34

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Вложений: 2
Вот два скрина-на одном(калибрэйшн скрин) ползунки,которыми васач рекомендует пользоваться при определении инк лимита(Step 4: DETERMINE INK LIMITING) для всех цветов- вместе,либо раздельно

Use the slider controls to set the Individual Channel Ink Reductions. These controls may be used for any channel individually or for all channels together if the Lock box is checked.

После того,как мы все действия "запротоколировали", можно приступать именно к ТОТАЛ ИНК ЛИМИТу-вроде все просто-смотрим на мишень,отмечаем тот патч,который ,грубо говоря,"поплыл".....
и вот тут натыкаемся на загадочную фразу-

Total Ink Limit:
For the Total Ink Limit, select the highest percentage square that is dry and does not have print artifacts.

Once a Total Ink Limit has been set, all patches above that percent on subsequent prints will be identical. For example, if set to 325%, the patches for 325, 350, 375, and 400 will all look the same.

Сорри,господа-за то,что я опять- про двадцать пять....обсуждали две страницы назад:confused::confused::confused:
Но понимания-то нет! Что это- опечатка? Или есть какой-то глубокий сакральный смысл в этих словах?
К тому-же на другой вкладке того-же васача (color transforms)-между кнопками "калибрейшнз" и "халф-тон пропертиз" есть еще одна крутилка-и крутит она тот-же ТОТАЛ ИНК
Вот только про нее ваще нет ни одного слова в инструкции, и в каком случае пользоваться ей ...или не пользоваться....или как в сказке-не трогай Иванушка эту кнопку, а то выскочат менты и всех повяжут:cool:
В глубоком депресняке жду умного рассказа от умного человека
Ссылка на инструкцию- http://www.wasatch.com/profiling_wit...tech_note.html

bsdprint 07.03.2013 15:42

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от Podsh (Сообщение 134304)
Что это- опечатка? Или есть какой-то глубокий сакральный смысл в этих словах?

Смысл в самом понятии TIL. Это максимальный суммарный уровень чернил, реально выливаемых принтером на одну точку.

Если TIL установить на 325%, то все последующие уровни будут _физически_ ограничены этим уровнем. То есть, если из программы приходит запрос на печать точки с суммарным уровнем чернил 350%, то РИП опустит этот уровень до _установленного_ максимально допустимого -- 325% в данном случае.

Поэтому на отпечатке всё, что выше 325% будет выглядеть одинаково.

Виталий С. 07.03.2013 16:41

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
bsdprint,
Абсолютная ересь...

Podsh 07.03.2013 18:14

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Да нет, не получается так...Для простоты возьмем максимальное кол-во,которое может вылить принтак на единицу площади за 100%(400%)
Резка ТИЛ определяет уровень насыщения носителя чернилами
Уровень насыщения-это либо "потекло,не сохнет,промочило насквозь,бронза"-если режем на глаз,либо оптическая плотность не растет(или даже падает)-если режем по замерам.
Если этот уровень находится на 77%(320%)-то этот уровень(это кол-во пикалитров-к примеру,100 пиколитров) на единицу площади определяется как максимально возможное,больше принтак не выльет-РИП "уговорит"его не лить больше,этот уровень (100 пиколитров) для принтака становится "новыми" 100%(400%)
Соответственно проценты 325,350,375 будут после зарезки ТИЛ "разрешать" принтаку вылить 82пкл,87пкл,93пкл(примерно,навскидку написал)
Ну и соответственно ничего одинаково не будет выглядеть-будет,как и должно-градиент
(а васячьи пиндосы уверяют меня,что будет All look the same!!!) Вот только не могу понять,зачем Олег из находки эту чушь повторяет...Ну ведь неспроста...
Короче,вопрос сисек не раскрыт...Ждем-с...

Podsh 07.03.2013 18:39

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
(ИМХО)Фраза должна быть написана вот так-
For example, you will must to set to 325%, if the patches for 325, 350, 375, and 400 all look the same.
Или я не ходил 10 лет по морям, а сидел в туалете и пузыри в ванной пускал.
Расскажите про крутилку TIL !!! что это просто дубль,для удобства...и я успокоюсь

bsdprint 08.03.2013 21:27

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Виталий С., постараюсь исправиться: глагол "set" в той фразе означает не установить, а определить. И фраза имеет смысл "При определении TIL все остальные патчи с бОльшим процентом заполнения выглядят одинаково. Например, если TIL определён как 325, то патчи для 325, 350, 375, and 400 процентов выглядят одинаково."

Виталий С. 09.03.2013 00:09

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
bsdprint,
Нет, они прямо пропорциональна снижены или повышены по цвету в соответствии своей процентной... Т.е. после построения грамотного профиля Вы прекрасно визуально отличите печать с цветом в 325% и с цветом в 400%.. Вы правы только в одном что ни в одном из них не будет суммарно более 325%

bsdprint 09.03.2013 00:55

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Виталий С., похоже, мы уже говорим и разном. В сообщении 169 я говорю о переводе цитаты, выделенной красным в сообщении 164. В цитате идёт речь о том, как выбрать уровень TIL по контрольному отпечатку. И я пытаюсь перевести эту цитату.

А Вы, похоже, говорите о том, как выглядят последующие отпечатки, сделанные уже на основе установленного TIL. То есть исправляете мою ошибку в сообщении 165. Здесь Вы абсолютно правы. Признаю свою ошибку, посыпаю голову пеплом, обещаю исправиться...

Podsh 09.03.2013 08:59

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Ну с тилом в принципе и даже в тонкостях все понятно-пиндосы написали неправильную инструкцию,исправлять не собираются,им сейчас не до этого-секвестр бюджета,отмена похода авианосца в Персидский залив...дай им Бог того-же и далее.
Может кто поделится тонкостями прохождения квеста под названием "профиль в !1Паблиш"?

aVs 15.03.2013 22:49

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Всем болезным - здоровья ! :-)
Еле осилил, до чего же можно уговорить процесс...
Не нашёл - цель настройки принтера получение максимально качества отпечатка. Линеаризация сама по себе, без учёта колористики на конкретном носителе малоинтересна и непродуктивна с точки зрения качества отпечатка. Странно, что за всю тему не появилось ссылки на весьма хорошую аналогичную тему -
http://forum.rudtp.ru/showthread.php...ighlight=WinGP. Не вникая в инструмены, весьма важным видится -
"Охват определяют "примарные цвета" и их бинары. Если их колористика будет "как получится", то и профайл соответственный "получится".
Если вы "получите" на печати красный бинар как "морковый", то никакой профайл вам не поможет напечатать красный бинар. Профайл "учтет" так, чтобы все ваши красные элементы дизайна "преобразовлись" в "морковные". Ведь вы не "научили" принтер печатать красным. Он "не знает" таких команд и соотношений.
Поэтому сначала надо "научиться" печатать Cyan (c LightCyan), Magenta (c LightMagenta) и т.д., а также бинары. Потом научиться проводить линеаризацию с монотонными градационными. И только потом "профилировать". Это-то будет легко и просто..."
Кстати, весьма простые и качественные мишени (тест карты) для определения лимитов и понимания колористики даны aspirin_ом.
Пользуясь методикой, без проблем отстраиваю мелкие и не совсем епсоны под различные расходники...

Виталий С. 16.03.2013 10:48

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
aVs,

Вы о чем? Вы хоть раз профилировали (настраивали цветоколибровку) хоть в одной из более или мене проф. програме? Монако профаел, Профаелмакер (и другими)? в Рипах с такой возможностью? таких как Фотопринт (сервер), Оникс (и другими)? и пользовались ли их инструментами?
О коком морковном цвете идет речь? или мы говорим о физической невозможности при всех составляющих и параметрах получить такой "охват" в котором будет достойный красный? Если нет то именно создания профиля "научит" ваши принтер печатать "правильными" цветами... в том числе и красным (если он возможен в прицепе)

Виталий С. 16.03.2013 10:50

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Другое дело, что все эти программы и приборы стоят не одну тысячу евро... Но с программами проще мыж в России, а прибор можно взять и б/у приличный за 20-25к рублей...

aVs 16.03.2013 11:31

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 134594)
Если нет то именно создания профиля "научит" ваши принтер печатать "правильными" цветами...

Заблуждение... Если принтер не в состоянии печатать правильными цветами (с чем постоянно на каждом шагу и сталкиваюсь), никакой профиль не поможет (да и не его это ф-ция), он только учтёт и выдаст соответствующие дельты на свою работу.
Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 134594)
Вы хоть раз профилировали (настраивали цветоколибровку)

Что такое настройка цветокалибровки - не знаю.... С остальным .. в курсе :-)
http://fotki.yandex.ru/users/gold-xa-xa/viewed-weekly

Виталий С. 16.03.2013 11:59

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от aVs (Сообщение 134597)
Если принтер не в состоянии печатать правильными цветами

Вы принципиально не читаете?:
Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 134594)
или мы говорим о физической невозможности при всех составляющих и параметрах получить такой "охват" в котором будет достойный красный?

Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 134594)
Если нет то именно создания профиля "научит" ваши принтер печатать "правильными" цветами...

Будьте внимательны... Естественно если вы зальете к примеру не СМУК а во все цвета один KKKK или любую другую бурду, которая в принципе не может дать ни при каких раскладах, требуемого охвата (в красном ли, или в любом другом цвете) То данный цвет Вам не получить никаким образом.. Вот только крайности тут никто не рассматривал...

Виталий С. 16.03.2013 12:01

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
И кстати что за ссылка на непонятные картинки?
Вы конкретно с каким/какими проф. программами по созданию профилей работаете/работали... И каким спектрофотометром/денситометром пользовались...

aVs 16.03.2013 12:42

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 134601)
И кстати что за ссылка на непонятные картинки?

Ну если Вам непонятны примеры линеаризации с диаграммами от ПринОпен, то о чём тогда вообще общаться и советы давать...
http://fotki.yandex.ru/users/gold-xa-xa/album/194677/
Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 134601)
Вы конкретно с каким/какими проф. программами по созданию профилей работаете/работали...

Со всем доступным.
Года 2 как на ArgillCMS остановился. iProfiler не впечатлил результатами, даже если и перебороть рвотный рефлекс к интерфейсу :grin:

Виталий С. 16.03.2013 12:58

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от aVs (Сообщение 134606)
Ну если Вам непонятны примеры линеаризации с диаграммами от ПринОпен, то о чём тогда вообще общаться и советы давать...

Вы издеваетесь ? дать ссылку на разнообразные картинки с разнообразными цветовыми моделями, и считать, что в этом есть какой смысл? Если я Вам дам к примеру много картинок гна характеристики двигателя (в картинках) это что будет обозначать что я крутой механик/электронщик? :)
Цитата:

Сообщение от aVs (Сообщение 134606)
ода 2 как на ArgillCMS остановился. iProfiler не впечатлил результатами, даже если и перебороть рвотный рефлекс к интерфейсу

Ничего не могу сказать о вашей программе..
Вы так же не ответили какие приборы для создания профиля вы используете...
И если Вас не затруднит расскажите под какие РИПы и какие принтера Вы писали профиля? были среди них промышленные Сольвентные/УФ/Экосольвентные/латекстные принтера если да то озвучьте их марки и цветовые модели...

Мне это интересно с той точки зрения, чтобы понять либо я уже чего то не понимаю, либо мы с Вами находимся в разных сегментах... Заранее спасибо.

aVs 16.03.2013 14:01

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Приборы от X-Rite i1.
Пишут стихи... по вдохновению, профили строят :-)
Мои проф. интересы весьма ограничены и не распространяются на рынок широкоформатки за исключением Epson + пигменты или альтернативные на красителях чернила.
Суть процесса отстройки цветопередачи и линеаризации как первичной процедуры не меняется, за исключением ряда моментов ввиду вполне понятныхо собенностей расходных материалов. Ну например на некоторых матералах в принципе не получить насыщения (переливов) и соответственно не стоит задача определения InkLimit_ов.
Смысл же моих замечаний состоит именно в том, что линеаризация во всех известных и использованых продуктах проводится исключительно по плотности и не учитывается никак именно цвет (что есть разное, а порой и очень разное).
Пример подобного подхода - [IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5811/...b4_XL.jpeg.jpg http://fotki.yandex.ru/users/gold-xa-xa/view/354257/[/IMG]
Система линеаризована что справа, что слева - станок, носитель, чернила одни. Только вот бинары на левом ну очень не айс. Соответственно уменьшив количество поливаемых каналов Y (жёлтый) и С (циан), получим уже вполне работоспособную и качественную систему.
Оно можно и правую озадачит профилем, только вот путнего из этого уже ничего не получится (как раз морковный вместо красного, насколько мозгов у профибилдера хватат. Опыт показывет, что мозгов недостаточно :-) ).
Безусловно, подобный процесс требует дополнительных телодвижений, но по качеству безусловно оправдан.
Сегмент пользования не критичен, потому как цвет, он и на сольвенте цвет, а CMS не разделяет железо - расходку (применительно к данной теме уж точно :-)
Безусловно , подобный подход не исключает использования и в др. цветовых схемах. Делал на CMYK_BR, CMYK_OR пигментах альтернативных. Результат работы подобного подхода более чем достойный (dEmax в пределах 1 для CMYK профиля на 2к-3к патчей)
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/4914/...a2_XL.jpeg.jpg http://fotki.yandex.ru/users/gold-xa-xa/view/357327/[/IMG]
По инструментам (РИП) - сответственно используемой техники (WinGP - скорее не РИП, а продвинутый драйвер и исключительно на леваке - расходке), а задачи не требуют пока что C_Gate (на котором остановился с чего то :-) )

Виталий С. 16.03.2013 14:38

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Спасибо за коментарии... мыслете вроде верно, но еще раз объясняю, что линеаризация это исключительно ""по плотности и не учитывается никак именно цвет " Как Вы и пишите... И она способна дать результаты в исключительном фантастическом случае... Я не пойму придмета спора... Вот Вы говорите :
"по плотности и не учитывается никак именно цвет ..." что совершенно верно
А до этого:
" то никакой профайл вам не поможет напечатать красный бинар "
Я вам пишу:
Что не поможет только если физически нет в охвате...
Вы же пишете что у:
"как раз морковный вместо красного, насколько мозгов у профибилдера хватат. Опыт показывет, что мозгов недостаточно"

Так Вот я с уверенностью Вам заявляю, что используя Профильмейкер или Монако профаел. Мозгов им хватит (если у калибровщика (человека) руки не из жопы)
Так что Вы сначало поробуйте проф софт... даже тотже Манако которому больше 4-5 лет уж точно... А потом утверждайте что проф. профильмейкеры чегото там не вытянут...

ЗЫ я писал профиля на более чем 10тки разных машин, и не по одному десятку под разные материалы и режимы... И не разу не встерчел, что если краска позволяет вытянуть какойлибо цвет физически с этим бы не справилось корректное профильпостроение... А вот если физически у краски такой возможности нет.. Так о чем тут говорить???

Еще раз спрошу У Вас в чем собственно спор?
1) В том что краска не может и профиль тут не поможет - я согласен...
2) То что краска может и при правильном (читай корректным профилировании с инклимитами и линеаризацией, с тотлами и все) никаких дополнительных действий кроме печати патчей и собственно профилирования проводить не надо это факт....
Вы с этими утверждениями согласны? Если нет то скажите где и мы с Вами подискутируем по поводу пресловутого "морковного"

aVs 16.03.2013 15:34

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 134611)
Так что Вы сначало поробуйте проф софт... даже тотже Манако которому больше 4-5 лет уж точно...

Пардон... Но именно Монако не соответствует моим пониманиям о качественном профибилдере, потому не пользуюсь лет 5 как. Даже X-Rite со своми заморочками отказался от данной идеологии и продвигает Prism позволяющий генерить уточнённые патчи для 2-й итерации, что Argill изначально делал c изначально делал с первых версий. Нужно это или нет, другой вопрос и зависит от требований к качеству работы системы (от используемых расходников).
Ничего не имею против 10 - ка машин и написания профилей, потому как сам не один 10-к остроил и сгенерил :-)
Речь исключительно о том, что линеаризация как таковая по плотности (а по другому не бывает) может не дать даже приемлемого результат хоть запишись профайлами. Что собстенно наглядно и показано выше. Оба варианта линеаризации одной системы произведены по стандарту Din/ISO 12647-3 пападая в 1-3% допуски, только вот качество цветопередачи отличаются как небо от земли как при генерации профиля (дельты) так и при эксперной оценке тестового изображения.
Вполне возможно, что Вам просто не приходилось иметь дело с "охватистыми" вариантами систем (поканальные плотности достигаются D=2,5-2,7 а примарные цвета начинают "гулять" меняя цвет, не говоря уж о бинарах ), где подобные нюансы имеют очень важное значение.
Исключительно IMHO , основаное на собственной практике :-) Никакого спора нет - присутствует васьма важно к.м.к уточнение мотодологии процесса отстройки.
:-)

Виталий С. 16.03.2013 16:32

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
aVs,
Все возможно, и максимум строил для 6ти цветов... причем лайты насколько мне помниться учитывались с моей точки зрения очень сомнительно...

feninan 20.03.2013 19:21

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
мужики поделитесь крякнутой монакой в сети все ссылки гашенные(( можно в личку

aVs 21.03.2013 00:40

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
http://resetters.ru/index.php?showtopic=5285&st=80

Snapman 02.02.2014 17:40

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 133786)
Я, уважаемый, ничего не путаю. Линеаризация неразрывно связано с определением поканальных ИнкЛимитов.

заблуждение
линеаризация отдельно, управление поканально лимитами отдельно.
Задача линеаризации сделат линейную зависимость от 0-100% по денсити.

А уж резать ли эти 100% от возможности машины вниз дело рук того кто строит профиль.

Snapman 02.02.2014 17:43

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от feninan (Сообщение 133793)
у васача только в последних версиях реализована функция переброски каналов. а на последнию версию кряка естественно нет) в ранних версиях каналы перебрасывать можно было только докупив отдельно опцию текстиль. поэтому выбирать не приходится)

у Восача функция CUSTOM INK SET была всегда, но только для тех принтеров где это было заложено производителем, типа MImaki JV22, которая могла работать в любом 8ми цветном режиме.

Для некоторых машин с 8мью цветами и более в последних версиях CUSTOM INK SET активируется дополнительным кодом активации, который бесплатно высылается вам по требованию внутри 180 дней после покупки.

ILIAS 04.02.2014 23:09

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Ого. Прям как Феникс.
Опять в своем стиле. Сначала провокация на скандальчик и тут же, вслед за этим - скрытая реклама своих услуг.

Snapman 05.02.2014 13:23

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Ильяс) Вы сами еще тот провокатор)
что бы не было скандала достаточно не писать технический бред, тем более что вас весьма уважают (а следовательно доверяют) как большого специалиста по печатным технологиям. Даже имеете статус модератора.
да, ко мне обращаются за более подробными пояснениями в постах, скрытая ли это реклама? возможно, я лишь хотел помочь людям обрести нужные ответы на их вопросы без лишних заблуждений.

ILIAS 05.02.2014 14:10

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Когда к вам обращаются за подробными пояснениями вы обычно называете людей дебилами, по факту ничего не рассказываете, а начинаете предлагать свои услуги. В явной или скрытой форме. Вот и сейчас. Вы же продаете для своих решений РИПы Васач и не упустили возможность немного порекламироваться.
Когда вы не согласны с чем-то или не понимаете чего-то, то называете точку зрения оппонента бредом и никакой полезной дискуссии и обсуждения не получается.
Если я еще раз увижу что-то подобное, то будет бан форева.

Snapman 13.02.2014 11:51

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
да ну бросьте... за мной пояснений с фактами, скриншотами, видео, цифрами и отзывами конечных реальных пользователей всегда в избытке
когда то приходилось раскидывать рекламу по форумам, ну а что тут такого, можно понять мотивацию, н омы же не только продаем и настраиваем, но и поддерживаем по разным аспектам!

Если не понимаю или не знаю темы сабжа то моих комментариев нет, это вы совсем выдумали, но пройти мимо технического бреда (даже если его написали Вы) бывает тяжело, ибо дурят нашего брата все кому не лень.
Лично с вами входил в спор и был прав, например по теме себестоимости многоцветной печати с доп базовыми цветами, оказалось что несмотря на ваш многолетний опыт вы отказались принимать мою точку зрения назвав все доказательства происками недобросовестных людей. Помните? Никакие доказательства приведеных расчетов о снижении цены за печать с Оранж и Грин не вразумили Вас.
В пылу своих качеств грозитесь баном, это меня должно напугать? мне прекратить комментировать чужие/ваши заблуждения? Я себя веду вполне корректно и не нарушаю правил форума, по крайней мере за последний год.

Обычно я комментирую темы по РИПам, профилям, техническим моментам по принтерам и плоттерам так как много лет проработал техническим директором бренда Mimami у оф дилера помимо наличия своего производства по сольветной, сублимационной печати и печати по натуральным тканям.
Это дает мне право уверенно и справедливо (отвечая за свои слова) постить с рамках этого форума.

Давайте (простите) лучше дружить.

ILIAS 13.02.2014 12:39

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от Snapman (Сообщение 140956)
когда то приходилось раскидывать рекламу по форумам, ну а что тут такого, можно понять мотивацию, н омы же не только продаем и настраиваем, но и поддерживаем по разным аспектам!

Snapman, Ваша мотивация понятна. Вот и в этой фразе присутствует скрытая реклама, на грани фола, но в пределах.
Теперь объясняю. Здесь, на этом форуме, было решено, что рекламы не будет вообще. И оскорблений, переходов на личности тоже. Я всего лишь озвучиваю эту политику и буду за ней следить в меру своих возможностей. Форум частный, владельцы и управляющие вправе вести любую политику, которая не противоречит законам РФ.

В последнее время в Интернете (на Youtube в т.ч.) становится стандартным приемом "реклама на скандалах". Прием такой - "зайти в систему" и зацепить какого-нибудь известного персонажа, вызвать его реакцию (или придумать), что привлекает аудиторию. "Новичок" быстро становится известным и популярным. Это он использует в своих коммерческих целях.

Я не отрицаю, что вы имеете определенный опыт и знания, но ваши посты годичной и более давности явно показывают именно такой прием. Он не укладывается в правила и традиции данного форума. Вот и все. Как говорится, ничего личного.

ILIAS 13.02.2014 12:57

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Теперь по теме.
Я настаиваю, что линеаризация неразрывно связана с определением ИнкЛимитов(именно так я и говорил). Цель линеаризации - получить плавную передаточную кривую определенной формы. После достижения поставленной цели можно переходить к характеризации (профилированию) устройства. Если кривая выходит в "насыщение", то она не соответствует поставленным перед линеаризацией целям. Поэтому линеаризация всегда "в связке". В некоторых РИПах, в Колоргейте, например с самого начала, без предварительного ручного определения ИнкЛимитов предлагается сразу, на самом первом этапе напечатать и измерить мишень для линеаризации. Определение ИнкЛимитов происходит на основе анализа полученных данных. Причем КолорГейт предлагает это сделать автоматически. Но ИнкЛимиты при этом могут быть подправлены вручную, на следующем этапе.
В других РИПах по-другому. ИнкЛимиты определяются сначала, на первом этапе, предлагается отсечь "лишний" участок кривой путем визуальной оценки. И только потом печатать и мерить шкалу для линеаризации. Можно спорить какой метод лучше. Но суть не меняется. В результате должна получится плавная кривая без "насыщения".
Это можно назвать "техническим бредом"?

Snapman 13.02.2014 14:40

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 140958)
Теперь по теме.
Я настаиваю, что линеаризация неразрывно связана с определением ИнкЛимитов(именно так я и говорил)

Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 133786)
Потому что невозможно получить "линейную" передаточную характеристику, если у вас имеет место выход в жесткое "насыщение" из-за отсуствия должной отсечки путем определения ИнкЛимит.

вот именно это глубокое заблуждение

почему не возможно, линеаризации абсолютно безразлично какой предел вы оставляете при профилировании. При ее замере будет выстроена линейная зависимость от 0-100%, даже будет получена линеаризация 0-лужа (только дать высохнуть)
Лишнее будет отсекаться при любом раскладе при замере смесевых плашек.
Разумеется имеет смысл заранее отсечь лишнее в чистых цветах, это в широкоформатниках бывает нужно на высоких разрешениях, но не является обязательный условием.
Более того, это поканальные инк лимиты связаны с последующей линеаризацией, так как обычно сначала печатают тест на инк лимиты, устанавливается предельный расход чистых цветов и уже потом печатает мишень на линеаризацию. Так оно правильнее всего.
Распространенная ошибка новичков - отсечь лишку а потом биться голой об стену пытаясь в CMYK машине получить хороший красный и оранжевый.

Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 140958)
В результате должна получится плавная кривая без "насыщения".

ни чего такого кривая не должна
только линейная зависимость 0-100%
если при дальнейшем профилировании смесевые плашки сильно расплываются так что их нельзя замерить тогда безусловно нужно поканально резать, в противном случае этого можно не делать.

В случае когда профилируется настольный принтер через драйвер мы выводим плашки в режиме RGB там вообще нельзя что либо поканально резать.

Snapman 13.02.2014 14:49

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 140957)
Я не отрицаю, что вы имеете определенный опыт и знания, но ваши посты годичной и более давности явно показывают именно такой прием. Он не укладывается в правила и традиции данного форума. Вот и все. Как говорится, ничего личного.

ни ссылок, ни чего такого что бы могло осквернить правила этого форума и лично Вас.
кому надо отвечу в личке.

ILIAS 13.02.2014 14:57

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от Snapman (Сообщение 140956)
Лично с вами входил в спор и был прав, например по теме себестоимости многоцветной печати с доп базовыми цветами, оказалось что несмотря на ваш многолетний опыт вы отказались принимать мою точку зрения назвав все доказательства происками недобросовестных людей. Помните? Никакие доказательства приведеных расчетов о снижении цены за печать с Оранж и Грин не вразумили Вас.

Эта тема выеденного яйца не стоит. На пальцах можно объяснить, что например при наличии в системе кроме стандартного CMYK еще и Orange&Green таки да - будет теоретическая экономия, особенно желтых чернил на некоторых областях изображения, т.к., грубо говоря, вместо M60Y100 будет вылито Orange100, а вместо С60Y100 будет Green100
Но реальной экономии, в общем и целом не будет по простым практическим соображениям. Из-за необходимости держать в системе (покупать) кроме стандартного набора еще и Orange и Green, которые как правило стоят значительно дороже стандартных CMYK и так же будут уходить на прочистки. Люди покупают системы с доп. цветами вовсе не ради экономии чернил, а ради получения конкурентного преимущества, выраженного в возможностях получения более широкого цветового охвата, дающего возможность получить более яркую картинку, а также симитировать более сложные "фирменные" цвета с присутствием "оранжевых" и "зеленых" "пантонов.
Вам вежливо это заметили, а вы затеяли скандальчик в приведением "высоконаучных" рекламных статей, в которых людям пытаются "втюхать" что многоцветка это чуть ли не единственный способ извлечения доп. прибыли за счет снижения расходов на чернила.
И слепому видно, что только ради одного. Для продвижения собственных услуг по "расчиповке" стандартных схем, продажи программного обеспечения и настройки.
Все это также не укладывается в традиции и правила этого форума.

ILIAS 13.02.2014 15:00

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от Snapman (Сообщение 140960)
ни чего такого кривая не должна
только линейная зависимость 0-100%

Ну изобразите линейную зависимость от 0 до 100 с выходом в насыщение, например на 70%.

ILIAS 13.02.2014 17:55

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Кто-то что-то подтер?
Цитата:

Сообщение от Snapman (Сообщение 140960)
Более того, это поканальные инк лимиты связаны с последующей линеаризацией, так как обычно сначала печатают тест на инк лимиты, устанавливается предельный расход чистых цветов и уже потом печатает мишень на линеаризацию. Так оно правильнее всего.

Я уже писал выше что в КолорГейте, например, этого в принципе нельзя сделать. Сначала линеаризация, а уж потом (автоматически и/или вручную) ИнкЛимиты.
Так что
Цитата:

Сообщение от Snapman (Сообщение 140960)
Распространенная ошибка новичков - отсечь лишку а потом биться голой об стену пытаясь в CMYK машине получить хороший красный и оранжевый.

Кто-то видимо на самом деле не имеет достаточно большого опыта в работе с разными РИПами. :)
Установка же ИнкЛимитов в профилировщике как правило ни к чему хорошему не ведет. Теряются детали в тенях.
Конечно, если на машине надо печатать только оранжевые, красные и прочие насыщенные плашки, то можно не заморачиваться с линеаризацией и с ИнкЛимитами. Ноу нас как-то больше смотрят на качество "фотоизображений". Чтобы нейтраль была нормальная и тени чтобы не были "завалены".
Для получения качественных бинарных плашек (из двух основных цветов) нужна тщательная установка МультИнкЛимитов. Здесь мне больше всего нравится РИП Фотопринт.

Snapman 13.02.2014 22:46

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 140966)
Кто-то что-то подтер?

Я уже писал выше что в КолорГейте, например, этого в принципе нельзя сделать. Сначала линеаризация, а уж потом (автоматически и/или вручную) ИнкЛимиты.

Причем тут КолорГейт, это лишь один из РИПов, причем не самый лучший, абсолютно не аргумент


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot