Re: Что происходит с ценами???!!!
 

О, да, я помню сколько конструктивного разговора было на полиграфических форумах :)
а это и это никого не волнует :)
До сих пор находятся деятели, которые еще с тех времен так по 8-9р + бумага и печатают, не так ли?
Ну так а в чем тогда проблема? Давайте тогда уж сговоритесь с другими сетями салонов ОП в Москве и сделайте вместе все рекламу "визитки - 60р комплект" (ну типа от 10000шт), "блокноты - 60 рублей" (ну типа от 5000шт) и т.п. "лист А3 - 30 копеек" (офсет + бумага). Это что, нормально?
Погодите, дайте хоть пообедать :) :) :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Фигушки, пока не закончим - никто есть не пойдет! :)
Ладно, пойду тоже перекушу :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Визитки по 800 руб. это ваше желание которое появилось не сегодня.
У вас есть толстый канал по привлечению визиток (принтер-нет).
Отличная техника, персонал. Осталось сделать шаг к мечте.

100 - 500 руб.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Это не мое желание, а результат элементарного расчета.


А давайте не будем мериться, у кого толще, а?
И не надо переоценивать мои возможности, рекламные каналы одинаковы для всех, у Вас - не тоньше :)



Поясните, что это? Стопяцот? :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

800 рублей - это по-московски!!! :) Сколькож у вас человеко-час стоит? Если затраты на материалы рублей 50, на изготовление ну возьмем 15 мин, значит 750х4=3000. При таких раскладах и работник может полтораста тыс в мес зарабатывать, а прибыль одного салона и вовсе многомиллионная.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Начну с себя, http://format.su/card.html

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

То что ты посчитал = 24000 в день. Если учесть что зак-ки еще и мозг иметь будут, то реально это тыщ 20 выходит :) Не скажу за других, но у нас уровень расходов таков, что если в день меньше 20000 оборота, то день в минус...

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Наверное это по-московски))) Надо ещё учесть что это работа 1 человека, то есть допустим 10 минут дизайнер работает и отдает печатнику и может делать другую работу. И 5 минут печатник печатает и потом опять таки другую работу делает. Я так думаю в салоне минимум два дизайнера/менеджера и один печатник (это минимум). То есть при этом и выручка в 2-3 раза выше. Мне всё же кажется это перебор. Да и люди за 8 руь не купят

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

да ясно дело это мы так - шутим все...

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Шутники!)))) А я уже прайс-лист полез менять :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Странно, что не все это понимают...

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Будем исходить из того, что в мск зарплата, аренда и пр в 2 раза выше. Я делаю визитки за 300 р, и считаю это не убыточно. 50 на мат. часть, 250 умножаем на Км (коэффициент москвы) х2 и плюс 50. Получаем 550 - грубо говоря цена, которая должна всех строить в столице (покупателей и продавцов).

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Средняя з/п в мск около 50тр.

Хлеб/молоко/одежда/... - те же цены. как и в регионах.

В мск выше уровень жизни.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А зачем рассуждать так сложно? Кроме того, мне, например, совершенно не очевидно, что Вы действительно получаете прибыль, печатая по 300 рублей комплект.

Я рассуждаю так: чтобы салон получал прибыль он должен приносить 400 000 в месяц или 20 000 в день (рублей) Возможно, кого-то устраиваем меньшая сумма, не знаю, но мы много раз делали расчеты здесь, на форуме.

Далее, определяем коэффициент загрузки, у большинства, уверен, он равен 0.5, то есть мы рассчитываем, что машина пашет полдня, а не целый день, это близко к реальности.

Итак, в час (4 часа работы из 8-ми) нам надо зарабатывать 5000 рублей.
Далее, если считать что на комплект визиток в среднем уходит 10 минут (включая мозгокрутство клиента и т д), то в час можно сделать 6 комплектов.
Далее делим 5000 рублей на 6 и получаем стоимость комплекта.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

KALENDAR.RU, это при условии, что у вас работает в салоне 2 человека

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Kopernik,А неважно - я показал принципиальную схему расчета. Если у Вас, к примеру, работает 4 человека, то САЛОН в час должен давать несколько больше (сколько - каждый сам может посчитать из своих фактических условий).
Тогда (допустим у вас в час получится не 5000 рублей, а 8000 рублей), вам надо, чтобы два человека (те, кто делает визитки) в час приносили 4000 (остальные 4000 принесут другие два человека)

Или можно по-другому: если у вас работает 4 человека, то они в час могут сделать не 6 заказов, а 12

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

конечно нехорошо чужие деньги считать, но при цене 800 р материальные затраты на визитки это не больше 10%. Прибавив двух человек с з/п 50 т.р. и аренду 50-80 т.р. получаем в остатке тыщ 180. 80 в карман, 100 - прибыль. 25% - очень хорошая прибыль вроде, при загрузке-то в 50% и работе 20 дней в мес по 8 часов.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Странно…

Может если заказчик пришел как в магазин, дал флешку (там все готово), наликом заплатил и через 10 минут получил визитки.

А если заказчик сначала звонит и рассказывает о том, что ему надо в течение 1-2 минут, потом не поднимая попы отправляет макет по электронке, далее макет -> дизайнеру, он заказчику замечания, через час заказчик опять макет высылает, отправляем ему счет, на следующий день бухгалтер смотрит приход, делает отгрузку, печатаем визитки, сдаем. Зачастую заказчики отправляют курьера с пустой доверкой и этот чел сидит заполняет доверку по накладной, потом накладную… На выдачу любого цифрового заказа уходит до 5 минут. А в сумме на заказ от и до уходит 1 час, и хоть 100, хоть 500 визиток.

Иногда заказчики спрашивают нас, работаем ли мы за безнал. У меня есть подозрение, что другие салоны посылают на и в, если заказчик хочет оплатить безналом мелкий заказ… А некоторые экстремалы еще и договор хотят, ха-ха, с приложением.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

К сожалению, у полиграфистов нет единства. Слишком велик соблазн предложить заказчику цену ниже, чтобы заказчик пришел именно к тебе. Показывая, что цена – это их конкурентное преимущество. Заказчики к этому привыкли и считают нормой прогибать исполнителя. Некоторые даже начинают считать, сколько ты листов тратишь на их заказ, сколько стоит листопрогон, и потом вычисляют, сколько ты типа имеешь с них… и поехали.

Повышение цен на любую полиграфическую продукцию надо сделать нормой, это необходимо в первую очередь для неснижения уровня дохода.

Тут приводились сравнения с другими областями деятельности, я приведу пример более близкий мне – сувенирка. Импортеры (я говорю только за московских) ежегодно 2 раза в год повышают цены – первое подорожание в самом начале февраля, второе – в середине сентября. Цены повышают ВСЕ, а не так что один повысил, а другой кричит «А у меня дешевле! Все берите у меня!»

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

К сожалению, у полиграфистов нет единства. Слишком велик соблазн предложить заказчику цену ниже, чтобы заказчик пришел именно к тебе. Показывая, что цена – это их конкурентное преимущество. Заказчики к этому привыкли и считают нормой прогибать исполнителя. Некоторые даже начинают считать, сколько ты листов тратишь на их заказ, сколько стоит листопрогон, и потом вычисляют, сколько ты типа имеешь с них… и поехали.

Повышение цен на любую полиграфическую продукцию надо сделать нормой, это необходимо в первую очередь для неснижения уровня дохода.

Тут приводились сравнения с другими областями деятельности, я приведу пример более близкий мне – сувенирка. Импортеры (я говорю только за московских) ежегодно 2 раза в год повышают цены – первое подорожание в самом начале февраля, второе – в середине сентября. Цены повышают ВСЕ, а не так что один повысил, а другой кричит «А у меня дешевле! Все берите у меня!»

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А Вы свои посчитайте... только ПРАВИЛЬНО посчитайте.


А аренду, рекламу, налоги и все остальное Вы в расчет не берете?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Конечно 10 мин это когда за нал и макет либо полностью готов либо там телефон поправить

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

По факту в Москве и постоянных, и накладных расходов значительно больше, чем вы написали. От 400к дай бог если тыщ 60-80 останется. Опять же в Москве такой остаток от ведения хозяйственной деятельности и предпринимательских рисков является идиотизмом, а не бизнесом. :(

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Значит, пока вы не "проснулись" — работали себе в убыток? Как долго? Сколько сотен убыточных заказов успели взять?
А если бы остальные не повысили цены, так бы и профукали здание с оборудованием?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Нет, конечно, ведь у меня себестоимость ниже, чем в среднем по рынку. Но прибыль недополучал.


Откуда я знаю в какой момент цены повысились... где-то полгода назад мониторил - вроде все нормально было.



Убыточных - ни одного.



Здание и оборудование я покупал на заработанные, без кредитов и лизингов, ни разу их не брал. Человек, который в наше время в полиграфии смог все это заработать - так запросто не профукает.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Прибыль-то каким-то образом всегда находится. Доказательство тому то, что все развиваются. Я бы сказал, что низкие цены в первую очередь сказываются на зарплатах (незаслуженно низкие в отрасли, по крайней мере у нас в регионе), и на уплате налогов. А чистая прибыль на уровне 10-20% от выручки норм.
Или я альтруист?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

с з/пл абсолютно верно. У нас в сфере деят-ти полиграфической з/пл меньше как минимум в 2 раза, чем в других отраслях.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Календарь: "Здание и оборудование я покупал на заработанные, без кредитов и лизингов, ни разу их не брал. Человек, который в наше время в полиграфии смог все это заработать - так запросто не профукает." - Золотые слова. Сдержанно но чОткО.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Это в каких других нппример?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

например в строительстве, торговле, айти. То есть менеджер по продажам в магазине, рядовой монтажник интернета и тв, квалификация которых ниже чем у печатника или дизайнера получают где-то на треть больше. Зарплату работников полиграфии можно сравнить с зарплатами швей, поваров и продавцов продуктовых магазинов.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Саш, менеджер по продажа в практически любой сфере. Без всяких холодных звонков, только на прием и обработку заказов + растрата рекламного/маркетингово бюджета и совместное пиление откатов.
Дружбан работал в инофирме по продажам туалетной бумаги ))) (с оптовиками и розничными сетями). с 10 до 18, компанейская иномарка, отпуска, 13е зарплаты, премии, кзот, мрот и т.п. .... Несколько месяцев назад ушел, - мало пратят, говорит. 150 тыщ это мало за такую работу :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

ПА, все это понятно.

Я вас подколол, поскольку вы слишком вольно обращаетесь с терминами. Одно и то же слово можете употребить в этой теме в разных значениях. У вас не было убытка до повышения цен, была, максимум, недополученная прибыль. Да, и то не факт.

Выражаетесь НЕЧОТКО, короче. :D


АлексЗандер, как послевкусие, нормально? :D

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Короче, я к чему.

Вот, вы работали по ценам, упрощенно скажем, ниже средних на 20%.
Предполагается, что клиенты все равно разместили бы заказ. Значит, мы недополучили 20% оборота, которые, к тому же, пошли бы в чистую прибыль.

Но, возможно, что благодаря низким ценам мы привлекли N-ое число клиентов, которые иначе не пришли бы. Теоретически, есть вероятность, что мы не недополучили, а "переполучили" прибыль. Как это посчитать?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Саш, еще пример. Думал по осени недвижимость продать некую. Ст-ть 10млн. Комиссия агентства 320 тыщ :) Комиссия частного риэлтера (читай просто тупа фрилансера) - 100тыщ. Порой думаю, найух я этой полиграфией занялся в свое время. Говорили "взрослые" - иди в недвижимость/строительство/энергетику...

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Pavel Pechatnikov, а сейчас что мешает?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

так-то всё понятно и много раз говорилось. Но как повысить цены, если они у тебя средние по рынку?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Сформировавшийся образ жизни и жизненные устои.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Ну, так, если другая сфера деятельности более выгодна и проста в употреблении, так сказать, образ жизни поменяется к лучшему?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Когда человек говорит, что ему все понятно, как правило это означает, что ему нифига не понятно, боюсь, что данный случай - не исключение.



Ну, да, была... какая - никому (даже мне) неизвестно, тут есть нюансы, о которых я не писал



Нет, на самом деле все несовсем так. Менеджеры считают цены на калькуляторе, а не на сайте. Когда, например, дорожает бумага, мы изменяем данные в калькуляторе, но не изменяем их каждый раз на сайте, у нас много сайтов, на них много прайсов - просто не успеваем. Так вот, на данный момент цены на калькуляторе были выше цен на сайте, но все равно - ниже среднерыночных... но не на 20 процентов, конечно, а поменьше. Иначе бы действительно можно было бы и в убыток скатиться.




Практически - нет. Во-первых, если цены низкие, но реклама на этом не акцентирована - дополнительных клиентов почти нет. Один наш общий знакомый ошибся и цены на папки у него на сайте были раза в два ниже рыночных, по "папочным" словам он был в ТОПе поисковиков и... нифига... никакого вала клиентов по сравнению с "доошибочным" прайсом не было. И звонков намного больше тоже не было.
Я уж молчу о том, что клиенты, которые ищут где подешевле - фигня полная, рано или поздно (скорее рано) они найдут где им еще дешевле сделают и уйдут. Нафиг они нужны?!



Не так уж и сложно: один наш знакомый это делает: меняет цены, смотрит изменения в количестве заказов и в прибыли, пытаясь нащупать оптимальные для него цены.


Но, если вернуться к началу темы - я так ничего и не понял. Последний раз я мониторил цены полгода назад или больше. Цены на твоем сайте, Кирилл, я смотрел последний раз примерно в это же время (можно посмотреть дату последней темы, где мы с тобой "мерялись ценами"), так вот, у тебя тогда цены были ниже, чем у меня. У остальных, кого я мониторил - примерно такие же, как у меня в тот момент на сайте и в калькуляторе (тогда данные сайта совпадали с калькулятором).
Что же все-таки произошло и как я это пропустил?
Вот ты когда последний раз повышал цены?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Перед Новым годом поменял в он-лайн калькуляторе базу по бумагам. В результате цены немного выросли. Но не принципиально.