Любезный, Вы разговор с инвестором как себе представляете?

Может кто забыл - у меня ОДИН "принтер"!!!

а почему 40-50 ??? на спидометре вот 160-180 :( а я хотел частным извозом заняться ... три дня туда три дня обратно , пять человек в салон , и цену бы выкатил в 2 раза дешевле чем на поезде. А то поезд 7 дней куча народу обслуживают , рельсы прокладывают зачем то

Может подвести итоги?

Кратко:

Гражданин под номером утверждает, что много беспроблемных клиентов это хорошо.
Все согласны?

Также он утверждает, что некий чудо-аппарат уже одним своим наличием может все это обеспечить.
С этим кто согласен?

Ну, я там собственно вопрос и поставил.. да действительно я подумал, что это термоклей, ошибочка вышла. Но все равно у автора 7 принтеров, биговшик, термоклей и т.д. и т.п. Конечно, ему на 50 метрах тесно ;-)

Учите матчасть, и не путайте офсет с принтером.

Сути дела не меняет. Тебе под этот "Принтер" размером с нормальный офсет еще и резак такой же нужен. Уж как минимум Воленберг-76й. Он тоже довольно много места занимает. И КБС уж как минимум типа горизонта BQ-460, не меньше. И другую постпечатку тоже нужно.

Да сколько можно объяснять - переплетный участок это другой бизнес-процесс!!!
Ромайор под чернуху, ризограф, термоклей, проволокошвейка, ламинатор, "взрослая" гильотина и т.д. и т.п. это другой цех!!! Он сам себе зарабатывает.

Да что ты говоришь! С каких это пор резак сам по себе зарабатывает деньги? Может еще за подрезку А3 формата после печати плакатов будешь деньги брать?

Буду!

Наблюдая за бурной дискуссией я задумался над двумя вещами:
1) А в каком населенном пункте РФ за минимально короткий срок можно сформировать клиентскую базу на 1 миллион в месяц? Я незнаю такого населенного пункта, с такой жадной и неудволетворенной публикой, хотя может это просто узость кругозора.
2) Почему как аксиома проводиться тезис о первичности низкой цены, как главной мотивации покупки услуг печати? В моей гораздо менее амбициозной жизни я в большинстве случаев сталкиваюсь с совсем другими постулатами. Когда в прошлом годе начинали рекламировать свои цифровые услуги, многие клиенты (на тот момент не наши) при том, что прайс зачастую предлагался процентов на 20 - 30 ниже конкурентов очень долго думали, и часто говорили в ответ, да нет знаете нас вполне устраивает и старая типография. Почему? - возмущались мы. Мы привыкли - был ответ.
Еще один пример (извините за многословие) с 2000 по 2004 год я сотрудничал с одной типографией в СПб. с директором очень хорошо почти по родственному ладили, он регулярно сам привозил к нам в офис тиражи (бесплатно). Цены были очень и очень низкие. И фоне этого постоянные срывы со сроками - несколько раз на 10-14 дней!!!
Вообщем четыре года нас держали низкие цены, но в конце концов пришлось выбирать между ценой и порядочностью по отношению к нашим клиентам.
И еще: а вдруг бизнес не пойдет, как тогда? Как на вас будет смотреть инвестор? И что вы будете делать? Где искать деньги на компенсацию нервного расстройства добродетеля? Подводить людей не хорошо...

Вот читаю я обсуждение, и кажется мне, что это подросток в школе (подчёркиваю - никого конкретно в виду не имею)

на уроке читает учебник по сексу с картинками, сладостно думая - ну надо же... и так можно, и эдак!

Правда, в таких книгах не написано, КОГО ИМЕННО этот подросток будет трахать, хато очень подробно написано, КАК.

А проблемы почему-то возникают как раз с первым пунктом.

Кто покупатель будет?
На кого эта типуха работать будет?

О! Теперь и я понял смысл Вашего "интервью"!
Ваша главная ошибка - это завышенные ожидания по объемам. Вам все говорят, что 1 миллион оттисков в месяц для машины типа Индиги - это убийственно много. Максимум 100 - 150 тысяч. Поэтому печатать дешево Вы не сможете, Вы будете нести убытки. Впрочем, ЧЕСТНУЮ себестоимость печати в Вашем случае до копейки просчитал Ch. Добавить просто нечего.
Понятно Ваше желание построить красивый бизнес. Вы красиво печатаете на красивой машине, а все остальное - это другие бизнес-процессы. :D Но так не получится. Мое мнение - Вы не станете носорогом. А сколько Вам жить останется определит не кукушка, а инвестор. :D :D .

Ай маладэс пасан!

Стебался один, а по серьёзному завёл и заставил выкладываться с аргументированными раскладами, практически всех гуру форума.

Талант. Глядишь вот так на дурака, с эдакими амбициями, и действительно организует супер-пупер рентабельное производство (скорее всего, по разведению лохов-инвесторов).

А у нас 400к печатают на Венеции и не жужжат.

Ну, Венеция намного шустрее Индиги. Но вот есть вопрос. Вы писали, что у Вас в городе на цифре выходная цена - 5с/А4 без бумаги. Это, кстати, евро или $? :oops: И, вообще, как у Вас народ окупает дорогущие аппараты, за счет чего живет? Не бесплатно же у Вас все? :roll:

Вот поэтому и надо заканчивать это бесполезное, бесперспективное и глупое обсуждение.

Вспоминаю анекдот в тему:

Назначили генерала начальником како-йто гос. типографии. И развернул он кампанию по повышению производительности. Приходит утром, смотрит - печатные машины стоят, люди в них чего-то ковыряются.
- Чего бездельничаете?
- Мы не бездельничаем, мы прилаживаемся!
- Потом приладитесь, а сейчас - ПЕЧАТАЙТЕ!!!

Так и тут: уже весь форум нашел в дурацком плане кучу дырок (добавлю от себя, что пункты ВСЕ верны - т.е. И загрузить сложно, И обработать невозможно и т.д.) А самое главное - что все эти "сложно" - УВЕЛИЧИВАЮТ СЕБЕСТОИМОСТЬ ОТТИСКА.

Так что непонятно, чего наш автор_как_бы_дурачок хочет? Другую экономику? А другой физики с математикой неохота? Или эта другая физика с математикой предназначена инвестору.

Тогда это можно квалифицировать как мошенничество. И учитывая, что автор читал эту тему - теперь уже СОЗНАТЕЛЬНОЕ МОШЕННИЧЕСТВО.

Надеюсь, что за 500 000 про#банных долларов в России еще отрывают голову. Давайте лучше это обсудим - что и как будет отрывать инвестор нашему цифровому другу за его идеи. Это гораздо интереснее.

2Юрий

Цены в долларах.

Ну, лично мы, точнее, партнёры, работают(ем) на недорогой машине. Вот как окупают люди Венецию - я ума не приложу. Если телега стоит 400к, отпечаток подаётся за 5с, себестоимость 2,5с, навар с оттиска 2,5с, в месяц они печатают 400к, итого - 10куе в месяц. То есть телега только за 4 года окупится.

Конечно - может, печатают не всё так дёшево.

Примечательно, что в конкурирующей организации взяли Сфиду за тридцатнег. Это ведь почти то же - но насколько дешевле...

:wink:
По-моему писать больше нечего, занавес, господа!

Злые вы, уйду я от вас... (с)

А если серьезно, то вас послушаешь (в смысле почитаешь) так типографии в России вообще не нужны - только принтеры. И то никто просто не считал, а если посчитать, то все копи-центры работают себе в убыток... страна парадоксов.


Посчитайте кто-нибудь, как окупать большой офсет 4-5 красок? У него ведь тоже цена $500к.
Но ему еще и места надо больше и малых тиражей он в единицу времени напечатает меньше и продавать будут продукцию дешевле... получается что все типографии в РФ работают в убыток?

В том то и дело, что места он занимает столько же, сколько и Индига, если грамотно считать, а за единицу времени продукции выдает в разы больше.

Очень важное замечание! Т.е. можно посчитать "грамотно" т.е. так как надо ;-)

Индига занимает места 2х2 метра (мы в начале ветки уже обсуждали) нецифровой офсет при 4 красках 4х2 а при 7 красках 7х2 при условии что по периметру надо 1 метр для обслуживания получаем для Индиги 4х4 метра или 16 кв.м. для 4-х красок 6х4=24 кв.м. для 7-ми красок 9х4=36 кв.м. На практике для обслуживания Индиги метра по периметру хватит, для обслуживания большого офсета вряд ли. При грамотной загрузке на Индиге за 12 часов можно отпечатать до 100 тиражей по 200хА3 (4+0) или до 50 тиражей 500хА3 (4+0).

Обратите внимание дуплекс в комплекте!!!

Ну а теперь посчитайте ГРАМОТНО на любой большой 4-х красочный офсет???

PS. Или до 25 тиражей по 500хА3 (4+4)

философию уже изучали ? "практика -критерий истины" - слышали такое ? видимо вас трудно понять т к тут собрались "практики" .... возможно это "плохо" но это так ... как невозможно РЕАЛЬНО доехать до Владивостока за 3 суток так видимо невозможно воплотить вашу фантазию .

ЗЫ у нас тут в одной из типографий ставят Кодак NP 2500 посмотрим что из этого выйдет

РЕАЛЬНО доехать до Владивостока за 3 суток? Можно и быстрее, например, долететь!!!

А насчет практики... у кого тут есть практика работы на Индиге?

А описание (ТТХ) этого Кодак NP 2500, где посмотреть можно?

Для глухих повторю: грамотно считайте метры. Не площадь проэкции на перекрытие, а минимально необходимые кв.м. для работы комплекса. Не забудьте, что Индига выделяет тепла не мерянно + перефирия(там ящик размером с пол индиги то ли кондей, толи наоборот)

Теперь по скорости. Не может Индига ни при каких, даже самых фантастичных условиях отпечатать 25000 А3 за 12 часов, даже с одного файла. По паспорту производительность 2000 А3 в час. Реальная с учетом зарядки, выкладки, РИПовки, обслуживания, чистки в лучшем случае будет 50% от заявленной, а то и ниже. А на Спидаке вполне реально 50 приладок по 500-1000 листов за 12 часов.

Прежде чем ещё, что то написать, внимательно прочитайте, подумайте.
Для сравнения обратите на такой факт: Всем известный АК74 ( в армии надеюсь служили?) при скорострельности 600 выстрелов в минуту имеет боевую скорострельность 100 выстрелов. Производитель в отличии от ХП честно указывает это в ТТХ.

Подумали, теперь пишите.

Вот и славненько. 2000хА3х50%=2000хА4. 24х2000=48000. 48000х30=1 440 000. Мне надо всего лимон, а тут 1,44. Значит можно?

Даже если без тиража, просто приладка, т.е. совместить цвета, 50 приладок это 14 минут на приладку. Т.е. за 14 минут надо снять 4 пластины, поставить 4 пластины и выкинуть 30-50-100 (в зависимости от кривизны рук печатника) листов макулатуры. Вы в расчетах не ошиблись?

Ещё раз повторяю: сначала подумайте, потом пишите. Умножать и складывать Вы умеете. Только машина будет делить и отнимать. Вы же не собираетесь печатать один файл тиражом 1440000. Кстати подумайте как Вы этот лимон перед печатью будете праймировать.

По поводу СМ 52 - нет не ошибаюсь. У меня сейчас стоит ПМ 52 (оличается отсутствием автоматизации) - рекорд производительности 40 приладок по 500 листов. СМ быстрее.

И еще. 50 приладок это 200 пластин. 12часов/200 пластин это 3,6 минуты на пластину или 16 пластин в час. ТТХ какого-нибудь CtP скока? А производительность? Про монтажницу я вообще молчу ;-)

Если одним файлом, то это 2 880 000.

Интересно как долго готовились к рекорду и сколько у печатника было помощников?

а какже пассажиров по дороге менять ? это же взлет пасадка взлет посадка :-( а вдруг не летная погода ? лето например ... все на канарах и где взять пассажиров которые захотят лететь на одномоторном самолете на север ? да еще по пути дозаправляться нужно , промежуточные аэродромы ... короче дохренища всего ...

Простой заказ.
Есть pdf.
Надо 500хА3 (4+4).

Индига: Клик и через 35 минут тираж готов. Я что-то пропустил?

ПМ 52 (СМ 52): Что делать, куда бежать? На фотовывод? Ладно есть CtP. Клик и через 35 минут мы имеем 8 пластин. Дальше что? Закрепить пластины и приладится – 5 мин или быстрее? Напечатать 600 листов. 1 минута? Нет 10 000 в час это 3-4 минуты на 600 листов. Снять пластины, закрепить новый комплект, приладится, отпечатать что осталось. Если что-то пошло не так то запросто можно получить конечный тираж не 500, а скажем 480 или 450 экз. А заказчик хочет именно 500. Т.е. пошла третья приладка на допечатывание «лица»... итого? Без учета CtP минут 20, на практике 30. С учетом времени на CtP – час. С учетом фотовывода – сутки.

PS. Что мне поставим за знания по делению и вычитанию?

PPS. Понятно, что CtP, фотовывод и печать процессы параллельные и скорость достигается за счет того, что заказ обрабатывают 3-5 человек, а не 1.

Давайте отделять мух от котлет, а?
На данный момент считаем, что клиенты есть. Причем в очередь!!!

Разбираемся с ТТХ. А то что разбираться с клиентами, если у нас ТТХ не той системы?

На самом деле в твоих рассуждениях есть правильное СТРЕМЛЕНИЕ обрабатывать МНОГО заказов. Вот получиться ли....
я тут вот что подумал. С утреца сегодня поехал я в очередной раз менять сцепление на машЫнке своей (предыдущее прожило 6 заездов всего)..... Так вот. Средняя цена на замену сцепления в Москве примерно 2400 рублей +/- чуток и занимает эта процедура часа три в обычном автосервисе (читай копи-шопе). А есть одна конторка, кот. делает ТОЛЬКО работы по коробке передачь. ТОЛЬКО. Так вот там эта процедура занимает меньше часа и стоит 1400 рублей. Ребята в Троем все очень шустро делают и для этого они выработали ПО ШАГОВО ВСЕ свои движения )))), у них жесточайший график по записи - опоздал на 10 минут - с очередью пролетел.... и т.п. За день перебирают порядка 20 коробок, когда обычный сервис может только штук 5, максимум 8 сделать.

Т.е. что я хочу сказать. Эти люди имеют бОльшую прибыль при мЕньшей стоимости. ЗАМЕТНО меньшей стоимости. Иными словами, если у тебя получиться так организовать свои бизнес-процессы и тебе будет наплювать на всю твою технику и прочее, и ты сможешь обработать 100+ заказов в день, каждый день... то да, ты будешь молодец и будешь иметь деньги (прибыль). Но, имхо, 2 рубля с листа не принесут много прибыли. :roll:

Давненько так не жгли тут :shock: :lol: :lol: :lol: :lol:

Т.е. вопрос о том что возможно обработать 100+ заказов в сутки хотя и вызывает некие сомнения но принципиальных (технических) возражений не имеет?

А 2,5? А 3 рубля ?

Вот именно вопрос в возможности столько обработать, чтобы еще и все довольны остались...

Да, 3 рубля по ТВОИМ рассчетам это нимного ни мало 1млн "прибыли" сверху :wink: . Это уже другой разговор.

За математику зачёт. Только почему то когда про офсет считаем то накидываем лишку и добавляем "Если что-то пошло не так то запросто можно получить конечный тираж не 500, а скажем 480 или 450 экз. " А на индиге наоборот. всё и вовремя и всё хорошо и производительность аж с потолка капает. Остался без ответа вопрос когда кто и на каком оборудовании на какой площади будет праймером покрывать 144400000000 листов. Опять же без ответа вопрос сикока нужно человек и площади, что бы обрабатывать 100 заказов в день.

З.Ы. 40 приладок на ПМ это без помошника. Я знаю одних перцев на СМ52 - печатник с помошником - 78 приладок за 12 часов.

Все обсуждение — туфта.

Автор уже предлагал А4 (!) за три рубля продавать. Для листовой печати без постпресса эта цена уже, практически, обычная.

Ch, если не ошибаюсь по 6-95 предлагает. Есть у него взрывообразный спрос?

Закругляться надо, ИМХО. Слишком уж поверхностные знания у топикстартера.

Спам однако :D

+1

Но добавлю и свои 10 копеек...

Чем больше в конечном реализуемом продукет добавочной стоимости (печать, порезка, и пр. и пр.), тем больше бабла можно заработать при прочих равных. Смысла "просто печатать" нет, однозначно. А чтобы делать бОльшую добавочную стоимость нужны и площади и машины и люди.