Согласен, с Вами а том, что клиенту все равно на чем отпечатали его продукцию. Главное, чтоб качество и цена устраивали. Исходя из этого, считаю, что ставить вопрос типа: Что лучше сфида или бизхаб? По крайней мере не коректно!
Если в Москве ценится и лучше всего продается глянцевый отпечаток от Дуси, то кто мешает Вам работать на ней? Работайте ради бога, только зачем так рьяно отстаивать эту машину? Работая в моей экономической нише, на Дусе далеко не уедешь. На 6500 за три недели уже отпечатали более 36000 отпечатков, хотел бы я посмотреть, сколько времени бы ушло у Дуси, чтоб сделать такое. :wink:
Сфида тоже не вариант, т.к. в нашем регионе глянцевый отпечаток не котируется. Зато очень хорошо ипокупают матовую печать на глянцевой меловке, а также толстые дизайнерские и фактурные бумаги. Как видите, каждому аппарату свои задачи.

Аппараты уровня Сфиды или БХ6500 покупаются не мальчиками в магазине игрушек, а серьезными людьми, которые привыкли считать свои деньги, и выбирать потребительские свойства аппаратов и отпечатков, а не полюбившийся логотип. Неужели Вы думаете, что покупая машину такого класса, покпатель не рассматривает другие варианты? Рассматривает, уверяю Вас, и выбор делается в пользу той техники, которая лучше всего удовлетворяет именно его специвические потребности. Исходя из этого, давайте больше не будем упомянать тут про Дусю! Шорошо?! :wink:

Мозги разные. OCE могла съэкономить на РИПе.
Например по маркетинговым соображениям.
Надо же еще двигать свои аппараты (которые и CMYK и RGB в одном флаконе и тонер на холодную в бумагу давят) - а они больше 100К стоят. :wink:

Не знаю как так...
Знаю только, что БХ6500 позиционируют как аппарат со скоростью печати 65 копий в минуту, а ОСЕ - 72 копий в минуту.
Сама собой приходит в голову аналогия типа: OKI - Xante. Один аппарат, а возможности заявлены разные.

У Комлайна вообще "интересный" какой-то стенд был. Вспомните, что там показывали: Presstek, Xante, OCE 6500 - т.е. все сплош спорные машины! При мне их менеджер пытался раскрутить юзера на Xante, заявляя, что он спокойно и без последствий бумагу 457 гр/м2 хавает. Совесть не позволила мне пройти мимо... :wink:

Вот так и Визиточнику совесть не позволяет пройти мимо... Только вместо Xante 6500...

ну просто в попугаях разных меряют и все. Ясно же, что 6500 дает те же 72 копии, если листы А3 переводить в А4. А как качество может быть разным совсем не ясно, разве что печатали с разными настройками.

В принципе понятно, одно удивляет маленько:
Ну да ладно. А какую фактуру может 6500 печатать?

Дык бесспорные и даже малоспорные уже расхватали, осталось одно дерьмо. Компаниям второго эшелона остается сосать лапу и впаривать то, что есть.

В большой полиграфии все то же самое. Кому-то достался эксклюзив от Роланда, Хоррайзона ини на худой конец Дупло с Райобой, а кто-то грустно торгует Адастом и Плокматиком...

Кто не успел, тот опёздал. (С) народное...

А что тут удивительного? Я имею ввиду глянец. Постоянно, учавствуя в тендерах приходиться видеть в тех. задании вещи типа: Буклеты в два фальца, офсетная печать". Печатаю такие вещи на БХ на меловке, и еще ни разу никто не заметил подмену. А если бы отпечаток был глянцевым, появились бы ненужные вопросы. По этому и говорю, что глянец не котируется.

По поводу текстурных бумаг:
"Лен" 610 - 250 гр. от Берега (вообще весь "Лен" который мне попадался), Constilation Jade (не помню номер, фактура типа "скорлупа") - от Берега, Lake paper sugar - 310 гр. от ДубльВ. Эти бумаги пропечатываются очень хорошо, по крайней мерер, не хуже чем на ОКИ 9600.

Что ж у вас за тендеры на офсет (по цене), что их на Хабе можно выиграть?

Что ж у вас за тендеры на офсет, что их на Хабе можно выиграть?

Тендеры не на офсет, а на производство какой-либо полиграфической продукции. Например, буклеты, блокноты, открытки и пр., при этом тиражи небольшие, а в требованиях пишут - офсетный способ печати. Сказывается неграмотность чиновников. Местный же офсет выставляет достаточно высокий ценник, так что есть возможность отбивать у него тиражи до 1000 А3 и даже больше. :)
В основном наша ниша, это заказы с большим количеством позиций и небольшими тиражами, как то: 10 видов открыток, по 100-300 шт. и т.п.

Бред! Вы пытаетесь самому себе что то довказать! я за последние 4 дня на ОДНОЙ ДУСЕ 12й откатал 9800 А3 4+0 !!! Уже точно буду покупать вторую и третью!

Естественно покупать буду за копейки, и если скажу то точно обалдеете! Но я не скажу )))

Что значит не котируется? Тость Вы хотите сказать, что если около Вас кто то поставит 6060 притараненную из-за бугра за 20 000 баксов, то у него не удет клинтов? )))

Визиточник, ты не повершь, но именно так и есть. :D У Александра В. есть конкурент , у которого стоит 6060 у стенки и пылится без дела. :shock: А Александр активно 6500 машину юзает.

Визитки на 6060 возможно будут котироваться выше, чем на С6500 :).
Да можно на Дусе по 10 000 А3 в неделю откатывать, только при этом у тебя вся твоя личная жизнь будет с этой Дусей. Ну если она у тебя еще и прямо у тебя дома стоит, то оно и без того так получается.
Производительные аппараты и постпечатка кроме прочего позволяют вести нормальную жизнь типа 7-8 ми часовой рабочий день с двумя выходными в неделю или, если в принципе не любишь просто отдыхать, то заниматься еще и другим делом.

а например ко мне (6060) приходят товарищи, у которых их клиенты не приняли продукцию, напечатанную на 6500! В основном проблемы в резкости изображений и большое количество мадженты в синем, т.е. то что должно быть синим, получалось фиолетовым!
Хотя у меня есть предположение что это дело не в машине а в руках, которые ее (машину) эксплуатируют !!!

Ко мне на Бизхаб С450 тоже приходят люди, которым не удалось получить нужные отпечатки на С6500.
С учетом того, что С6500 в Питере вроде пока всего 1, то про руки можно сделать вполне определенный вывод, а не предположение. :)

Правильно говоришь, долго, нужно еще парочку-троечку Дусек, а лучше сфидку прикупить за недорого... :wink:

обчем спор не пойму самый лучший аппарат это то что стоит у кажного из нас иначе предется признать себя лохом которому за его немалые деньги впарили не то что ему нужно было. это так к слову :lol: .
а темерь по делу
недавно обчался с челом юзающим 6500 уже порядка 9-10 месяцев и на счетчике у него чуть боле пол лимона. еже ли не врет то его расходы на отпечаток по расходке и зипу в среднем по больнице составляют 0,15 грн. или 0,75 руб. или 0,03 дорала за ЧЕВЕРКУ. кажись привирает маленько, но усе могет быть.

Руки и голова к любому принтеру нужны...

Это очень верная мысль, очень многие посты стоит рассматривать имея это ввиду. Ничего личного, я сам такой, морально готовлюсь к установке С5500 :)

а что не 6500? :wink:

Разница по скорости 33 А3/мин и 36 А3/мин не существенная, по цене разница существенная. В остальном - разницы нету никакой, внешний РИП я ставить не собираюсь.
На С6500 покопийка д.б. дешевле, но в нашем случае это не нужно :wink:

никак не догоню, разница в 100кило при цене более лимона это существенно или не существенно?

100 000 это цена одного заказа...наверно не существенно при цене в 1 500 000 руб. но также на 100 000 можно кой че прикупить послепечатного.

По-моему, сотня всегда существенна, если платишь из своего кармана. Для того, чтобы заработать сотню, нужно напечатать на триста как минимум.
Но хочу заметить, разница в цене между 5500 и 6500 раза в 2 больше озвученной.

А расходка идентичная м-ду ними?

Абсолютно, только при этом официально декларируются разные ресурсы.

Зачем тогда люди берут 6500? :roll: Сомневаюсь, что скорость так принципиально. Что=то здесь не то.

5500-х еще не было в России. Не поставлялись.

да, странная логика у продавцов. На самом деле больших аппаратов продается немного, и по логике вещей продавец должен клещами вцепиться в клиента проявившего интерес к их продукту. Но, оказывается продавцов просто ломает самостоятельно прислать хоть какой-то информационный материал, образцы печати, цены конфигураций(хотя бы вилку цен). Полная аналогия с ситуацией в фильме Красотка(проститутку с баблом поперли из бутика). Продавец, только ему веданными способами определяет за тыщи верст, подойдет вам девайс или не подойдет. Наверное хотят что бы перед ними сплясали польку-бабочку.
И чего они поимеют узнав инн?

То, что машины одинаковые и скорость проводки бумаги одинаковые, только паузы между листами разные - это абсолютно точно. Этим объясняют разные ресурсы барабанов, т.к. считается, что ресурс барабанов зависит от времени вращения, а не от количества циклов проявки, которые они сделали.
Официальной цены на С5500 я еще не имею. Возможно КМ передумает и цена будет несущественно ниже чем на С6500 смарт. В противном случае у большинства потенциальных пользователей возникают аналогичные недоумения, зачем? Уже отмечено практически снижение продаж С6500е с выходом С6500 смарт. А с выходом С5500 возможно снижение продаж С6500 смарт.
Но это российская специфика. На Западе подобные противоречия легко регулируются стоимостью сервисных контрактов, условиями лизинга, а вслучае с С6500е преимущество on-line постпечатки является сильным аргументом. К тому же западный потребитель мыслит не категориями цены машины, а выплат в месяц (лизинг + покопийка) и разница тут будет не такая уж существенная.

Разница не в 2 раза больше а чуть меньше озвученой выше

Поимеют то что будут вас воспринимать как потенциального клиента а не засланного казачка из фирмы-конкурента который решил выведать условия предложения , а заодно и отъесть времени.
Польку-бабочку не хотим)))),хотим чтобы покупатель остался доволен и не говорил потом - что за фигню вы мне продали? 8)
что касается тёток из бутика то мы например не такие,если вам нужен этот аппарат и у вас есть деньги то с привеликим удовольствие вам его продадим постараемся сделать всё чтобы вы и мы остались довольны(главное чтоб покупатель остался доволен))

Вы настолько задешево продаете 6500, что разница меньше 100к рублей? :)

необязательно,может мы 5500 продаём подороже))) окончательные цены - плод переговоров)

А как сабж справляется с печатью мелких векторных элеметов (напр. линия толщиной в 1pt) и тонких по начертанию шрифтов (напр Europe кеглем эдак 3-м)? Почему спрашиваю - эти вещи хуже всего удаются мом бизхабам (шрифт, набранный обычным начертанием выглядит на отпечатках как будто Bold, линии в 1pt, напечатанные на Бизхабе и Ксероксе по толщине различаются чуть ли не вдвое). И то что я увидел на отпечатках с OCE CS650 наводит на мысль о подобных проблемах и у сабжа. Кстати, никаких 72 копий у OCE не заявляется. В product guide по С6500PRO эта машина указана в графе "Другие марки", т.е. Bizhub C6500 PRO=OCE CS650 абсолютно.

И не может заявляться, потому что в данном случае ОСЕ это мулька, которую наклеивают на заводе КМ.
Неужели кто-то верит, что ОСЕ поставила эту машину на свой конвейр и внесла какие-то изменения?
72 копии в минуту А4 получаются путем умножения завляенной как раз в этом product guide на С6500 скорости А3 - 36 стр/мин на 2.

да какая разница клиент ты или казачок? это просто смешно чес слово, неужели вы всерьез думаете, что вашим конкурентам не известны ваши предложения? все мы люди, все имеем язык и любим поболтать с приятелями и абсолютно не факт, что приятель не ваш конкурент :) А на счет "отъесть времени". Избитая тема. Это ваша работа. Не все клиенты становятся потенциальными, и с этим вы ничего не поделаете, это было, есть и будет. Или вы хотите, чтоб каждый выстрел был в десяточку? Не будет. Надо работать. Не хотите? Значит не у вас отъедают время, а вы не тем делом заняты. Многие контракты месяцами готовятся и то не все реализуются в полной мере или вообще срываются. А вы хотите, чтоб к вам обращались только клиенты с готовым баблом на блюдце с каемкой, голубой. Вы можете сказать сколько клиентов для покупки с6500 вы нашли самостоятельно, а не они к вам обратились? Я думаю, это число стремиться к нулю. Опровергните?

сглаживание крутим, разрешение крутим, интенсивность черного крутим

В С6500 есть возможность более профессионального решения проблем без подобных танцев с бубном, например подбором конкретного вида растра. Но так решаются более тонкие проблемы типа муара или стыка растровых и векторных элементов, а ненужным "болдом" страдают фактически только самые дешевые С250/252, даже у С450 с РИПом такого никогда нет, а от С450 до С6500 как до Луны пешком.
Но можно отметить такую проблему, как наличие великого множества этих самых настроек, с которыми неподготовленный пользователь справиться часто не может. Даже в представительстве КМ видимо не сразу разобрались, что приводило поначалу к отрицательным впечатлениям об отпечатках тех, кто ходил смотреть машину. А если еще и поставщик слаб в плане знания мат.І части (математической и материальной) и/или по каким-то причинам не может ответить пользователю на сложные вопросы, что, возможно, имеет место в случае с С6500, установленной у нас в Питере, то мы и имеем не всегда качественные отпечатки с хорошей машины.
Большая машина не означает гарантированного и автоматического получения высококачественных отпечатков простым нажатием одной кнопки. Как раз бывает наоборот, что в этих многочисленных и продвинутых настройках, доступных пользователю такого накрутят, что кажется что лучше бы их не было. От пользователя при пользовании серии ПРО предполагается определенный профессионализм :)- основы полиграфических знаний про растры, цвет и т.п.
Похожая ситуация бывает со струйными плоттерами и "софтовыми" РИПами. Через обычный драйвер часто получается лучше просто потому, что назначение "галок" в РИПе вводит пользователя в ступор и он совершенно не понимает что они значат. В случае с С6500 как и в случае с другими машинами такого класса печатать без РИПа не удастся. Ну можно конечно предложить поставить PCL драйвер Fiery, но лично мне было бы смешно :)