COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   KonicaMinolta - проблемы с сервисом (http://copy-club.ru/showthread.php?t=2537)

Optimist 21.11.2007 16:25

Япошки и не догадываются, что столько-же можно заработать и не производя ничего. Может им перепродавать ксероксы?

Сталкер 21.11.2007 16:31

Обо всем япошки знают. Не будь у нас такого раздолбайства в представительстве КМ (это все нам г-н Канарски аукается) и в России были бы такие же цены . Вы лучше свою цену на КМ с Германией сравните... :wink: или вот греция. http://www.newlinetech.gr/pricesc.htm цены в евро.

ILIAS 21.11.2007 16:35

нету уже г-на Канарски в КМ Москва
и на price.ru уже почти нету всяких раздолбаев
но не совсем :)

Сталкер 21.11.2007 16:53

ну так Канарски сколько лет все валил? :-) Значит приводить в порядок в два раза дольше. Зашел тут на английский сайт типа нашего прайс.ру, так там Дуся 250 продается за 24560 фунтов, т.е. 50 тыс долларов... :D

brosko 21.11.2007 17:15

"О соотношении цен 6500 и 2060 говорить не буду. У нас оно просто смешное."
ну отчего же, давай вместе посмеемся
Цитата:

Поправочго... 2060 печатает МИНИМУМ вдвое дешевле Хабов, которые ниже 6500, и где-то в полтора раза дешевле 6500.
зуб даешь?

KarSlon 21.11.2007 18:36

Brosko... Я ещё помню... как в январе 2003 года... собирался покупать Эпсон Акулазер 1000... скажу страшное... я левый тонер покупал ещё у СКАЙЛАСА... в июне 2003...

Неужели ты думаешь, что я НЕПРАВИЛЬНО ПОСЧИТАЛ?

ILIAS 21.11.2007 18:45

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Неужели ты думаешь, что я НЕПРАВИЛЬНО ПОСЧИТАЛ?

если тонер считал в бакс/кило, то неправильно

brosko 21.11.2007 18:58

KarSlon, так мы будем смеяться над соотношением цен с6500 vs dc2060?[/quote]

KarSlon 21.11.2007 20:01

Brosko, цену покупки Сфиды я называть не буду - извини. Я её не один покупал. Она дешевле 6500, и намного.

сч 21.11.2007 20:08

Цитата:

Сообщение от KarSlon
2сч

Левые барабаны на Хаб - это очень серьёзный вопрос, который так и не будет решён, как не был решён вопрос с левыми барабанами на Оки (не с трубками, со всей сборкой).

Что такое левый юнит на Хаб?

1) Баночка со смесью в правильной концентрации.
2) Трубка.
3) Чистящий нож

Плюс, возможно

1) Уплотнители
2) Шестерни.

Решить каждый вопрос в отдельности со скрипом можно. Вместе - тяжело, уж не говоря, что для этого надо иметь свой Хаб. Также, если, скажем, юнит новый ходит, для примера, 75 тысяч, то к 150 как минимум его надо разбирать полностью, включая блок с девелопером, то есть вытаскивать подшипники и пр.

Говорю по личному опыту - юниты на Рико добежали до 200к - а потом начались падения шестерён, так как юнит прокручивается тяжело. Надо всё разбирать. Лень. Заказал пять новых.

Так что тут я с Ilias согласен - работа эта не для слабонервных.

По уму её так надо решать - засадить двух студентов инженерного вуза, дать каждому в зубы по 1000 долларов, Ухаб, 10 убитых юнитов. и на словах сказать, чтобы ножи не клеили, а заказывали готовые за бугром. Может, что и выйдет.

Продано много аппаратов, значит появляется спрос на неоригигал.
Со студентами не прокатит - у меня технический ВУЗ печатает чертежи, не хочется выражаться, скажу мягко - 90% недоумки.

KarSlon 21.11.2007 20:53

Много в нашем понимании ещё не значит много в понимании производителей. Есть ещё момент - с ч/б аппаратами левый зип у людей не вызывает опасения, текст он текст и есть. Прайсы с полосами и прочей хернёй от сбойных деталей висят повсеместно.

А с цветниками такое не прокатит. Всё должно быть максимально приближено к оригиналу. То есть не факт, что обладатели Хабов массово кинутся покупать левые барабаны.

Хинт - на 900 Эпсон, 1000 Эпсон, Оки 5ххх - так и не появилось левого зипа.

сч 21.11.2007 21:09

Прайсы с полосами и прочей хернёй от сбойных деталей висят повсеместно, отпечатанные САМИМИ, а не в типухе, поэтому и прокатит. А с цветом не так уж и усложняется задача, просто чб аппаратов на 5 порядков больше.....

Роман Сорокин 21.11.2007 21:39

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Осталось еще уточнить, что этот рем. комплект возможно не на 100 тыс. А3 4+0 (вообще обычно меряют в А4), а на 100 тыс. "проявок"и полноцветных отпечатков будет в 4 раза меньше. Хотя я не спец. по Дусям и не знаю. Просто по опыту работы с аналогичным однобарабанным агрегатом (RICOH 6513) все ресурсы ЗИПа именно в кол-ве "проявок" А4.

Уточнил у сервисника - по счётчику 100 тыс. А3 (чаще всего). Хотя кое-что и пораньше немного меняют, кое-что попозже.

Роман Сорокин 21.11.2007 21:46

Цитата:

Сообщение от Сталкер
Роман, ну не надо идеализировать дусю, Вам еще много "открытий чудных" готовит она. :-) и "светофоры" и замены маслянной помпы как перчаток и т.д. и т.п. При это я сам эти машины не обслуживаю, но виу что пишут на форумах :-)
Про девелопер в бизхабе - его разбивает когда на аппарате печатают с большими нагрузками - за 20 тыс в месяц или это короткая пиковая нагрузка типа в 4000 листов не останавливаясь за 2-3 часа... тогда есть шанс выкинуть имидж юнит, и то не факт что девелопер помре... А Ваша дуся такой объем за такой срок даже теоретически не напечатает. :-) 8)

Да нет, Игорь, не идеализирую, конечно. Неожиданности они на любом аппарате бывают: и за 500 долларов и за полмиллиона долларов. И у меня один барабан после 5 тысяч пропилило чем-то. Менять пришлось.

В данном случае маслянную систему решил поменять на 170 тысячях пробега. До этого ни разу не менялась. Качество печати устраивает. Но пора вроде как давно - 2 срока пробежала уже.

4000 А4 печатать почти 6 часов, конечно, придётся :( Особенности 4-х проходной технологии, к сожалению. Но не думаю, что после этого пробега выкинуть что-то придётся. Сегодня с 9 до 17 (8 часов безпрерывно) на ней что-то печатали: на разных бумагах разные тиражи. Что утром, что вечером - разницы нет. Тыщ 5 сделали наверно. Завтра продолжим.

URI 21.11.2007 23:23

Роман - 12x60x8=5760 копий. А4. На 80 грамм. Непрерывно.
5000 копий на разной бумаге и разные тиражи за 8 часов никак.

brosko 22.11.2007 00:05

Цитата:

цену покупки Сфиды я называть не буду - извини. Я её не один покупал. Она дешевле 6500, и намного.
сказамши "А" надо говорить "Б" :) И что с того, что не один? Просто ты стесняешься говорить, чтоб не вычислили с каким пробегом ты взял эту корову :). Одно непонятно, с чего ты решил, что приобретение старой коровы выгоднее покупки нового бычка?

KarSlon 22.11.2007 00:37

Пробег 2 ляма. Это не секрет.

psp-print 22.11.2007 01:12

Цитата:

Сообщение от brosko
Цитата:

цену покупки Сфиды я называть не буду - извини. Я её не один покупал. Она дешевле 6500, и намного.
сказамши "А" надо говорить "Б" :) И что с того, что не один? Просто ты стесняешься говорить, чтоб не вычислили с каким пробегом ты взял эту корову :). Одно непонятно, с чего ты решил, что приобретение старой коровы выгоднее покупки нового бычка?

наверное просто старая корова всё-тки даёт молоко, а бычок что может дать ? :lol:

Бей 22.11.2007 02:04

Цитата:

Сообщение от сч
Цитата:

Сообщение от KarSlon
...По уму её так надо решать - засадить двух студентов инженерного вуза, дать каждому в зубы по 1000 долларов, Ухаб, 10 убитых юнитов. и на словах сказать, чтобы ножи не клеили, а заказывали готовые за бугром. Может, что и выйдет.

...Со студентами не прокатит - у меня технический ВУЗ печатает чертежи, не хочется выражаться, скажу мягко - 90% недоумки.

сч! Не знаю, что там у тебя за технический ВУЗ, но!
Уменя средняя дочь МФТИ заканчивает и у младшей, как это щас называется, Бойфренд, с Физтеха. Я с ребятишками оттель плотно, по отцовским обязанностям, общаюсь. Вполне нормальные, адекватные и технически очень даже грамотные пацаны.
Ну может просто мои дочери с охламонами не водятся. :D

сч 22.11.2007 02:22

2Бей
Про дочерей и не сомневаюсь.
только курсачи, дипломы, лабы, отчеты пр.,пр. через одного слышна фраза "только фамилию на титульном поменяйте" . Мне даже шутить надоело, что мол женился. я уже их схемы читаю лучше, а что там делают милые особы женского пола - уму не растижимо, радиотехнический ВУЗ!
Ничего не меняется, 90% студентов в вузах люди случайные, не смотря на повальную их "платность". это не хорошо и не плохо, это было, есть и будет. Самя, кстати, вообще строитель :lol:

Бей 22.11.2007 11:48

Да я и сам строитель в прошлой жизни, ПГС.
Аналогичная ситуация у меня с военными. Рядом Военный университет, бывшая ВПА им. В.И.Ленина (военно-политическая академия). Слушатели оттуда у меня так курсовые с дипломами шлёпают, но они всёж гуманитарии, правда тупы-ы-ы-е.
Зам. начальника университета мой сокурсник по военному училищу. Встречаемся иногда, он там давно на преподавательской должности. Честно признаёт, что курсанты другие пошли нежели раньше. Действительно абсолютно случайные люди не собирающиеся в массе своей продолжать службу в армии и применять полученные знания в той или иной мере. Потому и отношение такое к получению этих знаний. Они им вовсе не нужны, нужен только диплом о ВО.
На Физтехе же всёж по другому. Моя дочь там по-моему человек случайный. Жили рядом с МФТИ, закончила лицей от МФТИ же, ну и пошла туда, но мальчишки её сокурсники, по крайней мере те, что у нас тусуются, это нечто другое. По ним видно - не халявщики. Справедливости ради, среди них нет ни одного москвича. Украина, Белоруссия, Урал, Алтай...

Роман Сорокин 22.11.2007 19:42

Цитата:

Сообщение от URI
Роман - 12x60x8=5760 копий. А4. На 80 грамм. Непрерывно.
5000 копий на разной бумаге и разные тиражи за 8 часов никак.

Ну да, округлил, конечно. Поменьше немного. Хотя как раз на 80-ке много шлёпали. Ч/б проекты с цветными страницами. Влом было на разных машинах печатать и потом цветные страницы вставлять в основной блок.

TTT 23.11.2007 00:47

То Бей.
Физтех он на весь бывший СССР один... :cry:

ILIAS 23.11.2007 11:22

Цитата:

Сообщение от TTT
То Бей.
Физтех он на весь бывший СССР один... :cry:

Ну не совсем. :)
Я учился в Ленинградском Политехе, а напротив него находится Физтех им. А.Ф.Иоффе
http://www.ioffe.ru/
Тот, которым руководит нобелевский лауреат Ж. И Алферов.
Это, конечно, не вуз, а научное учреждение, но некоторые группы с нашего факультета были "приписаны" к Физтеху и некоторые наши преподаватели были сотрудниками этого Физтеха.

Сталкер 23.11.2007 18:58

неа, сервисник уверен в завтрашнем дне если клиент регулярно ему платит за то что бы принтер работал безостановочно.

Ch 23.11.2007 19:02

Цитата:

Сообщение от TTT
То Бей.
Физтех он на весь бывший СССР один... :cry:

+ 1
Кстати, я тоже физтех - 1993 год, ФОПФ МФТИ.

TTT 23.11.2007 22:39

1. Тот Физтех, про кот. я говорил, он действительно один. :wink: (я вообще провинциальный ВУЗ закончил, но про Физтех знаю от брата - он МГУ, физик-ядерщик).
2. Про клятву сервисмена. Это на ФСМА очень похоже. Я тоже не против, но надо быть реалистом. Купить офисный аппарат, эксплуатировать его в хвост и гриву, сувать/сыпать все что попадается под руку, а потом вызвать сервисмена и качать права? Ну тогда флаг в руки и самому создавать образцово-показательный сервис...

Alex40 24.11.2007 01:18

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Тот, которым руководит нобелевский лауреат Ж. И Алферов.

Которому необходимо срочно дать по морде за их совместные нобелевским луареатом тов. Гинзбургом и небольшой стаей прочих академиков открытые письма.

Ch 24.11.2007 01:32

Цитата:

Сообщение от Alex40
Цитата:

Сообщение от ILIAS
Тот, которым руководит нобелевский лауреат Ж. И Алферов.

Которому необходимо срочно дать по морде за их совместные нобелевским луареатом тов. Гинзбургом и небольшой стаей прочих академиков открытые письма.

Ну-ну-ну... хорошо, что хоть кто-то в Нью-Совке не ленится ум показать.

Сравнивать даже нельзя - разницу понимать надо даже самым тупым. Алферов, Гинзбург - как ни крути, последние неуехавшие великие мозги России. А на другой стороне - попы с кадилами. Им волю дай - давно вся страна будет лбом об пол биться.

Alex40 24.11.2007 01:53

Цитата:

Сообщение от Ch
Цитата:

Сообщение от Alex40
Цитата:

Сообщение от ILIAS
Тот, которым руководит нобелевский лауреат Ж. И Алферов.

Которому необходимо срочно дать по морде за их совместные нобелевским луареатом тов. Гинзбургом и небольшой стаей прочих академиков открытые письма.

Ну-ну-ну... хорошо, что хоть кто-то в Нью-Совке не ленится ум показать.

Сравнивать даже нельзя - разницу понимать надо даже самым тупым. Алферов, Гинзбург - как ни крути, последние неуехавшие великие мозги России. А на другой стороне - попы с кадилами. Им волю дай - давно вся страна будет лбом об пол биться.

Да лучше б уехали. Не для Вас, но для помянутой Вами России (Нью Совка)
---
Самый тупой

Ch 24.11.2007 02:29

Не путайте. России мозги пригодятся. Совку - нет, мешают строем ходить и жопу лизать.

Чего далеко ходить или абстрактные примеры приводить? На всем этом форуме не обсуждается НИ ОДНОЙ отечественной печатной машины. Видимо, потому, что слишком активно мозги заставляли уехать... вот и уехали все, теперь меняем нефть и газ на продукты умственного труда. Меняем, кстати, в Интернете (тоже продукте мозговой деятельности), на форуме (аналогично), разработанном на софте (явно не отечественном).

Не улавливаете связь между неуважением к мозгам и результатами?
"... что эти желуди на мне растут..." - басни Крылова-то хоть в школе проходили?...

KarSlon 24.11.2007 03:29

Удерживаю... удерживаю себя от желания ввязаться в политическую свару... у Гоблина постить перестал... там одни дети... на Хоботе почти перестал...

Alex40 24.11.2007 05:35

Цитата:

Сообщение от Ch
Не путайте. России мозги пригодятся. Совку - нет, мешают строем ходить и жопу лизать.

Оправдываться будете в милиции.

Цитата:

Сообщение от Ch
Чего далеко ходить или абстрактные примеры приводить? На всем этом форуме не обсуждается НИ ОДНОЙ отечественной печатной машины. Видимо, потому, что слишком активно мозги заставляли уехать... вот и уехали все, теперь меняем нефть и газ на продукты умственного труда. Меняем, кстати, в Интернете (тоже продукте мозговой деятельности), на форуме (аналогично), разработанном на софте (явно не отечественном).

Не улавливаете связь между неуважением к мозгам и результатами?
"... что эти желуди на мне растут..." - басни Крылова-то хоть в школе проходили?...

Примерно так же Вы смешны в Ваших высказываниях, как и упомянутые нобелевские лауреаты. Им это точно чести не делает. Ну может быть Вам…
«Так может Вы и в Бога не верите? Клянусь, я никому не скажу…»

MAG 24.11.2007 10:15

что обсуждаем? :))) Проблемы политического сервиса? ::))

brosko 24.11.2007 16:07

а может каждый тихо останется при своем мнении? ну ее на.. политику

TTT 24.11.2007 16:56

Цитата:

Сообщение от Alex40
Цитата:

Сообщение от ILIAS
Тот, которым руководит нобелевский лауреат Ж. И Алферов.

Которому необходимо срочно дать по морде за их совместные нобелевским луареатом тов. Гинзбургом и небольшой стаей прочих академиков открытые письма.

Это грубо :twisted:
Ну, когда вы станете нобелевским лауреатом, тогда можете вызвать на спарринг Ж.Алферова.

ILIAS 24.11.2007 18:55

Не надо поливать грязью Ж.И. Алферова. В Физтехе под его руководством и с его непосредственным участием были сделаны великие открытия, благодаря которым мы имеем в доступе гигантскую массу устройств, без которых, в частности, этого форума бы не было. Сделаны эти вещи американцами и японцами, но это не его вина. Его взгляды на отношение церкви с образованием ИМХО вызваны раздражением на положение в образовании и науке. Ведь реально ничего не делается до сих пор, м.н.с. получает 4000 р. в месяц, в школах и колледжах многие преподаватели в математике и физике ничего не смыслят. Что взять за приоритет? Решение этих проблем или введение в школе Закона Божия?
Если возвратиться к сервису печатающих устройств, кто сейчас лучшие сервисмены? Выпускники, закончившие факультеты, которые подразумевают работу в фундаментальной науке, ВПК, но не нашедшие таковой по причине бардака. Теперь таких гораздо меньше, а те кто есть - не пойдут в сервисники и это правильно. Новые сервисмены - люди со средним радиотехническим образованием или вообще бог знает с каким, а уровень этого образования как падал, так и падает по сию пору.

psp-print 24.11.2007 20:30

хороший инженер конечно кроме материальной части (которая грызется на фирменном обучении), должен знать физику процессов, смекалку, чтобы в минимально возможное количество шагов обнаружить проблему и ее решить ! Но самое главное и ценное = опыт!

dvorkin 26.11.2007 07:58

Инженер потому и называется (назывался) инженер применительно к данной (копировально-принтерной) технике, что багаж общих "фундаментальных" знаний, добросовестно полученных в ВУЗе, + сервиное обазовое бучение и особенно + опыт, позволяют ему докопаться до сути проблемы, до детали, до винтика.
А иначе следуя "тупому" алгоритму той же сервис доки: если то - смотри сюда, если это иди туда, замени узел, шаг влево шаг вправо - "расстрел" это уже удел техника, кем зачастую нас клиенты и называют, что в общем то, ОБИДНО.
А может это и правильно, вроде по назначению инженер должен что то создавать, а не устранять засоры, замины и стирать пыль с зеркал.
Применительно к старой технике "инженерского" труда больше было, каждую деталь нужно было отдельно снять , разобрать и на место поставить.
теперь же больше подход к делу (с подачи производителя) как для техника, максимум со средним неспециальным образованием, заменил узел стоимостью в треть цены аппарата и проблему исправил, а чего больше мозги напрягать.
(так по маленьку и до мыльниц дело дойдёт, заменил аппарат и проблему решил, в мелких аппаратах оно уже так и есть, и нафиг тут техник, тем более инженер :cry: )

Бей 26.11.2007 13:37

Так началось-то всй с чего? Я имею ввиду некоторый уход в сторону от содержания ветки.

KarSlon предложил напрягать молодые инженерные мозги для того, чтобы порешать проблемы, в ключе интересов большинства здешних обитателей.

Чтобы в пику злым буржуям, распатронить неразбираемые по их (инженерной или какой ещё) логике узлы и проявив нашу (пусть будет KarSlon-овскую) смекалку, заставить работать дальше.
Каким должен быть такой специалист в плане образования, опыта ...?


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot