____________ не пожалел о своем выборе?

Гг.. пока, чтобы не мучиться выбором, достаточно положить рядом отпечаток с той же Дуси и отпечаток со струи.. можно еще посмотреть на скорость.. Вот ежели недорогую лакировку в линию к струе... А пока, я, в принципе согласен зарабатывать с клика меньше, если он будет быстрее.. Давеча печатал 2000 дисков. Сутки. От нефиг делать посчитал, что Дуся мне эти же деньги заработала бы за 3-4 часа максимум.. стало обидно. Потом понял, что не "эти же", а такие же.. Полегчало. )) Это я к тому, что батарея струй все таки еще очень актуальна, для некоторых вещей - так незаменима. Для меня и моих заказов она с успехом (и экономическим в том числе) заменяет ризограф. Если у кого то достаточно заказов на какие-нибудь бланки в один цвет и пофигу каким качеством. (те же больницы, госструктуры.. вон, бланки протоколов нарушений может, или уголовных дел каких..) тогда конечно, ризо с этим справится куда как эффективнее, быстрее и проще. Все зависит от заказа. Поэтому в этом споре как бы все правы..

2Стратиг
Пожалел.

2 Sheik
Как будем укладывать отпечатки рядом? Дуся на Колотехе и струя на колотехе? Дуся выиграет. И по цене, и покачеству. Дуся на меловке, и струя на фото? Струя выиграет по качеству и проиграет по цене.

Опять всё упирается не в печать В ОБЩЕМ, а в конкретные задачи.

о себестоимости и ризографе, хотя тема немного расширилась
с момента первого поста

из разговора с сервисом/продавцами Duplo
литр чернил на 18-20 тыс копий - 33 уе курс 25
+ бумага если на вес - 8-13 коп
33*25 /19000= 0,043 руб добавим бумагу
и поймем, что работа со струйниками в данном направлении
приносит огромное моральное удовлетворение от ничтожности вложения и значимости результата (сам от этого радуюсь)
но мечтаю о ризографе. надоело ночевать на заказах

protz, на 9 странице я в 154 раз считаю себестоимость на струе - там 13 копеек без бумаги. Данные беру из поста выше.

А у тебя 4,3 копейки.

Где тут риза дороже?

Я даже и не думаю, что в этом споре нужно позиционировать лазер против струи. Струя однозначно проиграет в скорости и себестоимости. А на большинстве бумаг - еще и в качестве. Но некоторые вещи, которые я раньше делал на лазере - я сейчас делаю на струе. В соседнем разделе - конверты.. Я их перенес с лазера на струю.
1. Изображение без перекоса.
2. Печатает без полей.
3. Выходит дешевле.
4. По скорости - быстрее, чем Дуся, медленнее, чем 7760.

Некоторые бланки (в частности с защитной сеткой - заливки маленькие, линии тончайшие, бумага - дешевая) - тоже теперь струя.
1. Качество линий на этих бумагах - лучше.
2. Себестойка - ниже.

Открытки.
Я их печатаю на фотобумаге. Похожее, но худшее качество мне даст Дуся на хромолюксе, но в этом случае это будет еще и дороже.
1. Качество.
2. Себестоимость.

Естественно, я не печатаю визитки на струе. Буклеты бы тоже делать не стал, афиши А3 - нет конечно. Да большинство работ выполняет лазер, и альтернативы ему в этом ИМХО не будет до тех пор пока у струи..
1. Не будет скорость выше в 3-4 раза
2. Пока она не станет жрать меловку или фотобумага не станет стоить столько же.
Относительно ризографа же - я свой выбор сделал. И не потому, что мне нравится струя, а потому, что мне это удобнее и выгодней.

Я все таки настаиваю на тех цифрах, которые лично у меня получались (без амортизаций и т.п.) А это - 1000 рублей на 40000 ч/б А4. Мы можем, конечно сослаться на "экономод".. но если сравнивать качество моих "экономодо-скоростных" отпечатков и отпечаток с того же ризо, мои тем не менее будут лучше.
И по расходу на ризо - мой аппарат жрал 600 с копейками рублей одной краски (без пленок и т.п.) на, в среднем, 7-8 тыс А4.

Sheik, без амортизации аппарата получается 3,4 копейки струя, и 4,3 копейки риза.

Но амортизацию - то считать надо...

Кстати. Был один струйный принтер который замечательно печатал на меловке. И ничего там не растикалось. Качество как на фотобумаге. Назывался он Canon BJC-8500. Почему canon завязал с этой технологией для меня загадка.

А, помню, это с инкоптимайзером который?

Его в своё время очень хвалил Игорь, который делал чернила Comp, у них сайт http://cea.ru/~comp/inkjet1.htm, трогательно сейчас смотрится..

Помню, мы с ним на Хоботе недавно поругались, он так и не признал, что советовал мне восстанавливать их чернила, на которых я убил несколько картриджей, кипячением в растворе железного купороса.

Химик он, имхо, неплохой, кстати...

Да, время было... (2000 год)

Сайт у него по тем временам был очень продвинутый, я там кучу вего узнал. Правда, потом пришёл Скальпель, и после него уже всё было по-другому...

Но это уже события внутри моей головы...

Максим, и у Лексмарка был принтер струйный, назывался типа J100, или J50, как-то так, он поверхность грунтовал перед печатью. На него даже обзоры были в сети...


Вообще, печать на типографской меловке - интересная тема... Помню, я на 930 Хулит пытался делать грелку, которая лист снизу подогревает (дул феном), так вот в такой конструкции растекание чернил было заметно меньше, чем в обычной. Никаких коммерческих тиражей не вышло, но принцип был именно такой...

Тогда, кстати, я не знал даже, что на сольвентниках грелка штатно есть.

Но на этом Хулите растекание и в обычном режиме было слабее, чем на Эпсоне, где просто сплошные лужи.

Картинка такая ведёт себя странно. Чернила прилипают к бумаге намертво, потом их ещё можно подогреть на печке газовой (типографская меловка не горит в общем), и то, что получится, нельзя оттереть пальцем.

Но потом они набирают из воздуха влагу, и опять стираются.

Да... Это 2002 год... ну а потом наступил сентябрь, я узрел в прайсах Лыжу цветную, порошок, и всё пошло уже в другом направлении...

КарСлон, согласен, надо.. Амортизация порой такие сюрпризы преподносит, когда считать начинаешь.. Я там в ветке по тонеру для 240-ой писал про iGen. Где выходит себестоимость копии с учетом амортизации выше, чем на аппаратах классом ниже. Даже если бы у него тонер раздавали бесплатно.

Дык... У меня Эпсон 1000, купленный за 1400, прошёл всего около 50к. То есть амортизация почти 3 цента. На Рико, который дороже в 4 раза, амортизация уже гораздо меньше...

Амортизация - это ведь не сколько сразу надо за принтер заплатить...

а что тогда?

Это цена телеги, поделенная на пробег.

Я тут в соседней ветке писал, что минимально достигаемая известная мне себестоимость лазера на родной расходке - 8-10 копеек на б/у нувере (правда, при любой заливке, хоть черный квадрат) при ооочень приличных объемах. Возможно, она меньше у ролевых докупринтов, стоящих как космический корабль :wink: Большинство офисных аппаратов (ценой до миллиона) имеют больше 20 копеек за А4 на родной расходке (при 6%).

И лазер, и струя - на леваке.

и деленная на ВРЕМЯ!!!
Кто 12 месяцев, кто 5 лет, кто что.

Не ясно, к чему тут время.

Если риза до своей смерти при цене 2 килодоллара напечатала 4 миллиона страниц за 5 лет (и умер) (67 тысяч в месяц), а струйник (170$) напечатал за 1 месяц те же 67 тысяч (и умер), то амортизация ризы 1,3 копейки/лист, амортизация струи 6,3 копейки/лист.

То есть печать на струе дороже.

Тут имхо народ не совсем правильно считает. Кажется, что если за принтер было заплачено мало, то это класс, а если много - то плохо.

Посчитать точно можно только после того, как аппарат умер. До этого можно только прикидывать.

Работающие на струях, как я понял, считают так - вот мы купили очень дёшево принтеры, буквально по 130 долларов, то ли дело риза, это 2 штуки, или лазер чёрный, столько же, так мы поэтому вообще амортизацию считать не будем, оно ж дёшево. А чернил выливается мало, вот на столько.

время важно
Вот приводился расчет (с учетом ВРЕМЕНИ) окупаемости Гены, т.е. его не окупаемости (или большом вкладе цены аппарата в себестоимость, что одно и то же), но видно это стало в привязке ко времени. Тот же дешовый струйник стоит столь мало, что месяц для него - уже много :wink:
А скорость возврата инвестиций разве не важна? Может так оказаться, что твой супер-пупер хороший аппарат (Телега :wink: ) не асилит борьбу с молодыми бойцами, дерзкими и экономичными.
И вот отпахав парочку лет возвращаешь себе СВОИ (банку - чужие) деньги (зеленые, но слегка обесценивающиеся) и силишь понять мысль: зачем все это?

Мы о разном говорим. Я не призываю брать кредиты. Между струёй и Геной (хорошее название) есть ещё много промежуточных вариантов.

Можешь сделать расчет на леваке для лазера? Включая тонер, барабаны, печку, ролики, остальной ЗИП, сервис (пусть собственными силами) и амортизацию. Для 6% и 15% заливок.

Не, парни. Время - это тоже важно. В наших с вами реалиях отбивку аппарата нельзя делать более 3-х лет, иначе не имеет смысла. Во-первых техника устареет просто морально.. Тот же Гена сейчас печатает с разрешением 600 dpi, в то время как его младшие братья 2400... а во-вторых, на нашем рынке есть пока оборудование срок окупаемости которого менее 3-х лет. Смысл тогда вкладываться в "долгострой"?? Тогда уж лучше помещение купить или построить. Оно уж точно не обесценится так быстро.. и амортизация у него лет 50..
Так что себестоимость Ризы, с учетом амортизации и времени, если ты не можешь дать ему 67 т. в месяц - дорогА ровно на столько, на сколько ты ее недогрузил.
Приводя пример, любимый в другом разделе - это как развозить письма по почтовым ящикам на КамАзе.

Отбивка аппарата (возврат вложенных денег) и амортизация - не одно и тоже. Отбить можно и за полгода. Амортизация за пять лет - нормальный расчетный период (возьмем сфиду 2060 - большинству аппаратов больше 5 лет, но они все еще сравнительно конкурентоспособны, если нормально обслуживались). DC12 тоже модель не первой свежести, как и DC470.

Печатать на Гене меньше 500-700 тыс./мес. листовой печати крайне глупо, для 100-150 тыс. куда лучше подойдет 6060, для 200-300 - 7000/8000.

Это понятно, что амортизация и окупаемость вещи разные.
Но, если уж строго говоря - учитывать то мы должны и то, и другое.
И в соответствии с этим определять целесообразность вложений.
Ты вот ниже про Гену пишешь.. а кто-нибудь может назвать хотя бы одного, кто печатает такое количество?
или у нас с тобой в городе, печатающих хотя бы 100 т. на любой Сфиде (2060, 6060, 7000, т.к. 8к у нас нет пока)

Ну б/у сфиду хорошо иметь уже от объема тысяч 30 в месяц. Сам хочу такую (или б/у 7000/8000). Есть подозрение, что новые машины такого класса покупаются из неэкономических соображений или для специфического применения. То есть там, где хватило бы 7000 берется Гена, а там где хватит DC5000/6060 - DC8000.

Был вчера в типографии (бюджетно-финансируемой).. В ней стоит одна из трех в городе Нувер (в максимальной комплектации), DC7000, Спидак 52-2, Поларовский резак + все переплетно-отделочная линия.. в коридоре сиротливо стоят вынесенные из цеха ризографы, штук 5... на продажу. Люди делают никому ненужные книги.. в разных переплетах.. Говорю, зачем Нувера и 7000? У вас же на них заказов нет.. "Как нет", говорят, "Давеча приезжал какой то Большая Шишка, так мы ему за день своих книг 10 штук напечатали".. А прайс то есть? Нет, а у нас нет заказчиков таких, чтобы прайс делать.. а у нас три-четыре сторонних заказчика, тоже бюджетно-финансируемых..
Ну и о чем мы говорим? Я не удивлюсь, если они возьмут iGen )))
А придет коммерчески настроенное руководство и будет нормальная такая очень даже конкурентная коммерческая типография, с халявным оборудованием. Вот так, я думаю продаются такого класса машины.. Откаты - двигатель торговли.

Я и говорю - из внеэкономических соображений...

О как. Люди то вон чаво покупають.

А мы - струйники. :lol:

По бывшему Союзу - так везде. Мой пример: организация берет Хаб 6500 в навороченной комплектации, а печати 1-5 тыс в месяц своей рекламы.

ВСЕ, я сдаюсь :oops: . Достала струя (конкретно - эпсон) своей забитостью дюз! Докатываю технику и беру скорострельный ч/б лазер, м.б. б/у. Теперь эпсон для фоток и ФСЁ. Предложите ч/б лазер 8)

Если б/у, то традиционно Xerox - весь ассортимент от Луки или 470 от Ch. 8) Если новый (что существенно дороже), 5645 и выше от ксерокса и бизхабы 420 и выше от коники.

пригрело солнце и потянуло на эксперименты :lol: :lol:
Заправил 110 чернилами от 290-ого EIM 300A, прочистилась одна голова черная, печатает на 3+ или 4- :wink: . Ничем не промывал, нЕчем и лень. пролетел 2000 А4 1+0 5-10% заполнения

to Sheik: скажите, пожалуйста, на чем Вы сейчас работаете?
если можно, то поподробнее - какие модели принтеров, какие модели СНПЧ, какие краски (произодитель). Я просто понять не могу - основные лошадки это 450 или 110?

_____а счас он полтораметровый струйник мучает, да топливо ему альтернативное вдуть (влить) пытается.

Основные лошадки в струе - 4500 конечно. С110 для конвертов, и то, только по причине его пигментности.
СНПЧ на родных картриджах, краска InkTec.