блин, да какая разница кому что приятно? а что позиционируется против с6500? именно 250. Если позиционировать 250 против с451/650, то цены не сопоставимые вообще, ксер сразу в пролете, потому что при такой ценовой разнице на мифическое суперкачество никто не посмотрит.

Название темы посмотри, а? ;)

и что? за цену юзаной 6060 можно брать новую с6500е. Еслиб 6060 была раза в два дешевле, то тогда можно было бы еще думать, а так, какой смысл?

во-первых, выбирай выражения.
во-вторых читай внимательно
есть что по делу сказать без эмоций по результатам этого теста?

Перечитал внимательно. Надо же - Ксерокс НЕ ВЫИГРАЛ. Это, судя по реакции, твоей в том числе - крупная победа... Про это и писал, т.к. никогда не считал ничью - хорошим результатом.

При том автор явно не уверен в стабильности работы Коники. Про мощность бренда и говорить не приходится. С чего веселиться?

ЗЫ: А выражения - уж какие есть. Я предпочитаю вежливости точность формулировок. С точностью диагноза - все в порядке.

извини Сергей, но это уже демагогия какая-то. я в ней не силен.

эт самое, о какой мощности говорится? Был момент когда мощный бренд чуть не ушел со сцены. Как продается масса ксероксов всем давно известно, и если бы не эти методы, то ксерокс давно бы уже был там.

Это элементарная логика. Фраза "не выигрывает" трактуется, по-моему, совершенно однозначно.

Насчет силен/не силен - сам решай.

Не аргумент. Так продаются ВСЕ машины. Думаю, тех же Канонов в процентном отношении за взятки продается больше, ибо другие их преимущества сомнительны, а продавать надо.

ЗЫ: Специально сейчас Хабы в пример не приводил, чтобы снизить градус полемики.

совершенно верно :) так оно и трактуется не выигрывает, значит проигрывает

да нет, судя по поставкам доля ксероксов разных много перекрывает всех других. Что возмущает, потавляется барахло, почти одноразовое. По объему они видимо конкурируют с паккардом. Одного поля ягоды, вобщем-то.

если бы хабы так толкали в офисы, то для страны в целом это была бы просто суперэкономия.

Ну-ну-ну... не выигрывает, значит - не выигрывает. Прежде чем начнет проигрывать, ты еще состаришься... ;)

Я и писал о том, что Хабоводы так привыкли, что они в (зачеркнуто), что даже то, что их рядом поставили, воспринимается, как великий праздник. А это не так - лидером не стал тот, кто однажды догнал лидера. Надо мало того, чтобы случайно догнать, надо обогнать, и еще немножко пробежать впереди.

Ладно, хватит ужо фонтанировать. Я и десятой доли таких гадостей про Коня не сказал, как ты тут про Ксерокс.

так ты ж не юзаешь конику :), а я юзал и юзаю и ксерокс, могу сравнивать
ты пишешь как тебе удобно. я пишу как мне удобно. Для тебя коника догнала, а для меня ксероксу должно быть стыдно, что какая-то коника догнала сам ксер. Им только от этого факта должно поплохеть. Для них же знак равенства с коникой равносильно проигрышу, и не когда я состарюсь, а это уже реалия наших дней. Щас еще немного собравшиеся покупать ксероксы сравнят потребительские свойства тонеров двух брендов и сделают соответствующие выводы.
На счет случайно или нет, так это ты просто забыл, что у коники это не случайность, это ПЛАН.

кстати, я не писал в скобках всяких выражений.
Что касатся "в жопе", то никогда коника там не была. Еще раз повторюсь, аппараты коники сделаны основательнее ксероксов, поэтому они дороже. Так же как мерседесы дороже фольксвагенов. Только по этой причине их было меньше и не было той распространености как у например канона и ксера. Щас поставлена четкая цель и фактически лучше сделанные аппараты продаются по сравнимым ценам с барахлом от ксера и канона. С каноном вообще смешно, они не так давно сделали копию кониковской модели начала 90-х годов.
ты посмотри что делает коника. С450 и С451, два аппарата с одинаковой ценой, но новый аппарат просто на голову выше прежнего. Да с такой политикой они порвут через пару лет знаменитый бренд в лохмотья.

Мне не стыдно, я всегда видел в Конике конкурента, и не в восторге от бизнес-умений Ксерокса, особенно нашерашавского.

Более того, скажу по секрету, если Коника ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обойдет Ксерокс, я буду продавать Конику. Только б/у естественно, ибо так дешевле и выгоднее.

Однако реальность такова, что несмотря на, похоже, одну удачную модель у хаба, пока рано мне суетиться. Да и б/у Конику не продашь, пока - спроса нет. И Коника, повторюсь, пока - только в одной модели догнала Ксерокс - этого очень недостаточно.

А про ПЛАН - молчи. В нашей стране план только у Путина. ;)

Ну-ну-ну, это просто неправда. Не надо так. С момента выхода на полиграфический рынок Коника ВСЕГДА была дешевле Ксерокса, и ВСЕГДА была некачественней. И только за счет цены и вылезала.

И вот, с точностью до наоборот, захватив "мусорную" долю рынка, начала делать более-менее приличные аппараты (пока только один) и демпинговать с целью вылезти в качественный сегмент.

Ты слышал о фирме КАРО? Они специализировались на продажах б/у коники. И купить б/у конику было вообще не проблема, по очень низким ценам, и с предпродажкой и "как есть" еще ниже и с полным фаршем, фарш шел вообще по чисто символическим ценам.
Про какую одну модель ты говоришь? Ну вся нынешняя линейка коник вытирает ноги об ксерокс.:)

открою тебе маленькую тайну. Коника особо и не собиралась в твою полиграфию :) Ее цель, офис, ибо на одну большую машину приходятся тысячи малых. А график арт это так попутно, раз такой рынок есть, почему бы и нет.

Не слышал. И никто из моих знакомых не слышал - а я довольно настырно пытался найти хоть одну такую фирму.

Зато торгующих б/у Ксероксами довольно много. И цены не символические - кстати, ты понимаешь, что аргумент продажи б/у по бросовым ценам вовсе не говорит в пользу Коники... ;)

И если "вся линейка Коник" так крута, то почему ты обрадовался, когда ВСЕГО ОДИН человек признал ВСЕГО НАВСЕГО, что Ксерокс НЕ ВЫИГРАЛ у Коники... ты сам себе противоречишь, извини...

я обрадовался именно потому, что хоть один человек сказал ПРАВДУ, как есть, а не начал опять старые песни юзарей ксероксов.
На счет линейки. Я сам был поражен, честно говоря, что сделала коника. Примерно то же самое, еслиб завтра вместо короллы тойота предложила за ту же цену камри.
На счет б/у. Ну продаешь ты 470 ксер. Честно говоря говно говнищем будем откровенны, и какая у него цена? Или может ты его по цене нового аналогичного продаешь?
Каро развалилось после слияния коники с минольтой. Там же не только вывеска сменилась, вся структура поменялась.

Слушай, давай я сдамся и признаю, что Коника самая крутая на офисном рынке. Я вообще, если честно, не знаю, кто там самый крутой, но мне все равно.

Ну, ты знаешь, ДС470 - это почти КоникаМинолта. ;) Старый дешевый аппарат с жутко дешевым оттиском. По позиционированию на рынке - ну чистый Бизхаб. И продаю я их с хорошей прибылью, хоть и за соответствующую цену. А современные аппараты продаю дороже. НЕ вижу, в чем проблема.
Ну вот видишь, ты сам мне аргументы поставляешь. Вот Каро торговало Коникой и развалилось, а я торгую Ксероксом и живу себе. И не хочу торговать Коникой, потому что тоже не хочу разоряться... Вот когда можно будет торговать Коникой и не разоряться, я буду и коникой торговать.

+++ :D :D :D

___________как возрадовались продавцы бизхабов, чес слово приятно! но почемуто никто не прочитал главного, такого качества удалось ДОБИТЬСЯ ПРИ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ ТАНЦАХ С БУБНОМ!!! И непонятно теперь одно, какова будет его себестойка. А в стандарте то...........250 дуся без вариантов.

ну будьте же хоть немного объективны. вам то чего? ну понимаю Сергея - ему продавать надо.

470 это не коника, а дерьмо. Красная его цена около 30-40000 там. А прибыль у тебя и у луки хорошая потому что не делаете предпродажки. Я всю кухню знаю, что к чему и почему.
Развалились они не потому что коникой торговали, а потому что завязано все было на конику и никто не предполагал о слиянии. Тогда многие дилеры кониковские пострадали. Так что не зарекайся. Правда у тебя бизнес разбит, но не факт, форс-мажор может быть в любой сфере.
Стратинг, если ты плохо умеешь читать, это твои проблемы.

_______ читаю хорошо, а Вас не затыкаю!

никто никого не затыкает, просто прежде чем писать неплохо бы внимательнее читать и вникать в суть.
про дусю. Да, кому вообще лень думать могут без вариантов брать дусю, никто не запрещает

Сравни. Я в 2003 году брал конику 7060 1998г.в. 60 копий в минуту, полный фарш(автоподача, большой лоток подачи, степл-финишер), пробег меньше 200кило, барабан на 300килокопий, чипов нет, память до 1000страниц, большой сенсорный экран, вес в сборе 300кг. Цена: 60т. без подготовки, 90т. с предпродажкой(все валы новые, пыли нет нигде, специально разбирал смотрел и был удивлен). На момент покупки чисто внешний вид практически нового аппарата.

Ребята, давайте жить дружно. (с) Леопольд.
Мне кажется фишка вот в чем.. Каждой машине - свой рынок.
Я по прежнему считаю, что ЛУЧШЕ DC250 никто не печатает. Другое дело, что теперь это качество, можно сказать избыточное..
ИМХО, в ценовом диапазоне 1-1,3 млн.руб - С6500 лидирует с отрывом. Скоростью, удобством работы. Качество ОЧЕНЬ продавемо и практически неотличимо от DC250. Тех реееедких клиентов, которых не устроит его разрешение, можно отдать на 250-ку, чтобы не уронить лицо, либо послать на.. с такими требованиями.
Что касается 6060... давайте посмотрим, на какой рынок мы рассчитываем, приобретая машину. ИМХО, 6060 - аппарат для тиражей. Самостоятельных, многостраничных. С6500 здесь проиграет ему элементарно по себестойке копии. На данный момент, ЗИП+тонер на 6060 дают порядка 1,5 рублей на среднестатистический А3.
Смотрим на С6500.. Отпечаток отличается "офсетностью". ИМХО, машина идеальна для допечатки тиражей после офсета, пилотных выпусков и т.п. Эту машину я вижу в тандеме с офсетом.
"Венеции" не сравниваем, т.к. это другой ценовой диапазон..
Теперь, о личном.. Вот давайте представим меня, простого сибирского паренька, :)..
Допустим, есть у меня деньги на покупку б\у 6060 или нового C6500.
Своего офсета нет. Печатаю порядка 30 000 лазерных А3. Хочу развиться и выйти на тираж 100 000, чтобы подготовить базу для покупки своего офсета. Что мне выбрать?
С6500 выглядит привлекательно.. он дает мне: Печать на фактуре, достойное качество на дешевых меловках, хорошую скорость, привлекательную себестоимость.. Что мне может помешать? Стабильность работы и тиражестойкость.
6060 - провереный работяга, шарашит и шарашит.. себестойка рекордная, позволит мне конкурировать с офсетом на тиражах до 1000 экз. уверенно. Качество - классика, никого не удивит, но и расстроит вряд ли.

Теперь рассматриваем ситуацию:
Машина сломалась. Ну, тупо что-то из ЗИПа, например потребовалось внепланово заменить.
Мои действия: 6060 - звоню в сервис, еду, забираю зап.часть, ставлю - печатаю дальше.
С6500 - чешу репу, звоню в Москву, заказываю зап.часть, жду.. неделю, допустим.. Не айс..
Т.е., по факту, в данной конкретной ситуации, мне, к стоимости С6500 необходимо прибавлять склад ЗИПа и расходки.. ну, как минимум на 2 недели. Учитывая планируемый объем - подскажите, сколько это денег?

З.Ы. для Москвы и Питера ситуация может быть иной. При наличии у нас развитого сервиса КМ, я бы гораздо меньше раздумывал.

наверное это здравое размышление. пока склада за Уралом нет, я бы держал тонеры, барабаны, ленту переноса, печку. может быть в пополаме с кем-либо. думаю и с Ксероксом тоже так же прийдется тебе поступать, если выберешь его.
PS на данный момент в Мск вроде как все запчасти под 6500 есть на складе. Т.е. время поставки срочных заказов в Нск 2-4 дня. может ограничиться запасом тонеров-барабанов? в конце концов не на голое место же ставить думаешь. прикрыть простой сможешь чем-нить.
PPS про сибирского паренька хорошо

[quote="Valery"]C Ксероксом не придется.. хотя, если положить руку нА сердце.. тонер я бы в Новосибирске не брал, конечно.. Но - аварийный запас всегда есть на складе в Н-ске.

Пополам - мысль хорошая.. только вот с кем? Нет их тут. Тут, пожалуй надо еще глубже мыслить.. Если нет - значит надо сделать. :) Но это уже другая тема для разговора.

ну и купи два с6500 для надежности. А в то, что при поломке 6060 тебе не придется ждать деталь неделю-другую я не верю, потому что это не та машинка, чтоб на нее все запчасти у дилера валялись в ожидании несчастного случая у клиента.

Уж поверь - деталей очень много!!! :lol:

А вот про 6500 это вопрос... 8)

это в москве много, и то не факт, что понадобится именно та деталь, которой много на складе

Нет, все есть. А если нет то в течении дня все находится в Москве. А вот про 6500 такого сказать не могу...

ну у тебя же нет 6060 и соответственно откуда тебе знать точно что есть абсолютно все?

ну как тебе сказать, считай что есть...)))

То есть не потому, что Коникой торговали, а потому, что Коникой торговали. Так? ;) Ну читай, что пишешь.

Ты не поверишь, Валера. Объективность иногда отличается от твоего собственного мнения.

Кстати, автор столь порадовавшего Кониководов поста в результате вчера оплатил мне б/у 6060. Я думаю, комментарии излишни. Это конечный резултат.

браво)

а сколько денег ему обошлась 6060 и с каким пробегом?