Конечно при доминировании одной фигуры, других альтернатив не допускают к обозрению :)
Я бы например голосовал за Касьянова. Мне плевать что он был Миша-2%. При нем подьем экономики (когда еще нефть была дешевая) был значительный.
Конечно плохо то, что он спутался с экстремистами типа Каспарова.

Достойных персон много, только ты о них не знаешь, или знаешь не то, что они собой представяют на самом деле. Грубо говоря, знаешь, что про них врут. И не только ты.

"Экстремист" Каспаров, на минуточку - чемпион мира по шахматам, которого не могли победить 12 или 13 лет. Т.е. вопрос о его вменяемости и способности мыслить (в отличие от половины чиновников) не стоит.
А вот даже Шавкат считает, что он - экстремист. Потому что ему это кормят с телевизора по 24 часа в сутки.

Касьянов, тоже на минуточку - премьер-министр России, при котором цены на нефть еще были низкие, а экономика росла очень здорово. Я помню, что зарабатывал тогда ЛЕГЧЕ, чем сейчас, грабили менты меня меньше, и вообще не было так гнило.

А в том то и основная проблема что кроме партии власти больше нет никого в политике. И это не потому что нет достойных людей а потому что им просто не позволят пробиться. Либо вступай в партию, либо до свидания. В нашем краю тенденция такая: люди которые добились многого вступают в партию власти и не потому что они разделяют их политические идеи а потому что им реально проще становится жить. А теперь подумайте когда определенная часть общества практически живет вне закона к чему это ведет? Уж точно не к чему хорошему.

Цены начали расти в последние полгода Ельцина. На этом Путин и поднялся, если бы батя продержался хоть пару лет - все лавры достались бы ему. Касьянова заслуги НОЛЬ. Как и Путина. В 98 средняя цена была 13,6$ за баррель, в 99 - 18,4, в 2000 - уже 28,2. Потом до 2004 года были колебания в корридоре 22-35, но это куда лучше 10-15 долларов в 98-99 гг.

Нет, почему. Если помнишь (я помню хорошо), в 2000 году был принят пакет законов "по дебюрократизации". Это были реально ограничительные меры для ментовско-чиновничего произвола. Реально была дана команда не трогать бизнес. Разрабатывала все это команда Касьянова-Волошина, старая Ельцинская команда. Бизнес и пошел - он ведь сам заработает, его главное - не трогать. А потом разгромили ЮКОС, и менты взяли верх. Собственно, на росте цен дальше еще хоть что-то держалось.

Сам говоришь - в 2000-2004 году цены на нефть были 22-35 долларов, а жили неплохо. А в 2006-2007 году цены были 60-100 - а реальному бизнесу стало хреново уже тогда.

Вот так человек работает (это я про того же Касьянова) - все вроде ничего, и его заслуги вроде нет. А потом его увольняют, и про огромной благоприятной коньюктуре становится все хуже и хуже. А стоит цене на нефть опуститься с заоблачных высот хоть куда-то в реальность - и пиндык. Это и есть критерии профпригодности того, кто ушел, и кто остался.

Дело в том, что между ценой нефти в 10-15 баксов и в 25-30 тогда была огромная разница. Это как в цифре продавать А3 4+0 в среднем по 4-6 рублей рублей (то есть практически по себестоимости) или по 15-20 рублей (здоровый бизнес). Причем во втором случае еще и объемы растут. СССР держался на таких ценах очень долго. Если бы не было этого роста именно тогда, Путин бы не стал тем, кто он есть. Так чудесно совпало, что он стал премьером именно в начале роста цен на нефть (а не полгода-год раньше). А также чудесно совпало с тем, что такие люди как МБХ смогли к этому времени вытащить такие компании как Юганскнефтегаз из той жопы, в которой они находились (когда себестоимость добычи нефти была выше стоимости ее продажи). Что позволило увеличить и объемы добычи.

Так что все дело в нефти, а не в Касьянове. Имхо.

Странно почему макдоналс не бедствует? :lol:

Макдональдс:
В период кризисов, население меньше питается в ресторанах и больше в закусочных типа макдональдс. Демократично и сытно. Здоровье уже на 3-м плане. Недавно читал аналитику, и там как раз было написано про Макдональдс, что настали их времена.

По Касьянову. Экономика страны это такая штука, которую нужно делать годами, она не может поднятся в считанные месяцы даже при условии высокодоходных продаж нефти. Последефолтовая активизация местных производителей (импорт то дорогой), реальные действия правительства (п.м. Касьянов) дало свои результаты, экономика заработала. Кстати вспомните в каком году "ушли" Касьянова. Он тогда еще нужен был.

Каспаров. Я понимаю что политика это очень активная сторона жизни общества. И понимаю что амебы типа Гозмана безперспективны. Но ненадо быть таким агресивным и путатся с нацболами.

Путин. В начале его президенства было супер. Причесывание правил жизни в стране и все такое. Но потом слишком долго причес пошел. Уже до лысины.

Если все дело в нефти, и разница между 12 и 25 долларами огромна (с этим согласен), то почему все так херово было в 2007 году, когда нефть была 60-100??? Ведь это ЕЩЕ большая разница. Где деньги, Зин? На Багамах?

А хуже реально стало. Я по себе сужу.

Что же касается инерции - она, безусловно есть. И от низких цен на нефть, и от высоких, и от руководства. И лучшим был именно 2004 -2005 год, когда все хорошее уже было, а всего плохого - не было. А вот как раз если президент в стране был один и в хорошие времена, и в плохие - то это как раз ОН не влияет на экономику. Простая же логика.

Почему все херово при таких ценах как в 2006-2008, это отдельный вопрос. Тут я с тобой согласен. И почему Роснефть, купившая Юкос, фактически налогов платит меньше того же Юкоса тоже интересный вопрос.

Президент последовательно проводил свой курс. Но сначала проявились позитивные моменты (высокая цена на нефть сама по себе обеспечила то, что приписали президенту и его курсу), а потом негативные (бюрократизация и феодализация экономики). Всего за несколько лет при цене 60-100 долларов удалось скопить чудовищные ЗВР, нехилый стаб фонд и сформировать бюджет, в котором пара-тройка миллиардов туда-сюда уже никого не колышит. Еще пара лет такой динамики и мы бы обогнали Японию и Китай по ЗВР. А теперь настало время большого РАСПИЛА. Очередь уже выстроилась.

Ну какие они большие? С точностью равны корпоративному долгу. Долги раздадут - "остальные подождут".

После инаугурации Дмитрия Медведева слово "медведица" стало обозначать "изображать из себя президента"!!!

(С) Башорг...

А ты вспомни бюджет всей страны в 20 миллиардов долларов или то, как мы клянчили несчастные пару миллиардов у Всемирного банка и МВФ. Даже по западным меркам, такие ЗВР как сейчас - очень-очень приличная сумма. Тем забавнее, что в нашей стране ее возможно проглотят и потребуют добавки.

Вчера общался с товарищем. Он в оперативной полиграфии, в Москве. Основной заказчик корпоративный сектор. За 2 месяца обьем заказов упал в 4 раза. Он в шоке.

Это только цветочки, ягодки будут позднее.
Вот не знаю что делать с должниками, люди просто тупа не платят, сейчас в долг уже не даем, кроме того висят два госконтракта, неоплаченные естественно.
Вчера посчитал и прослезился: почти лимон!

А вот еще что интересно, кто по Вашему мнению, в условиях затяжного кризиса будет иметь преимущества: фирмы обладающие собственным оборудованием, соответственно имеющие высокую маржу при производстве или фирмы посредники с минимумом затрат, но более низкой наценкой?

Можно сказать, конечно, что фирмы обладающие более совершенным управлением, но это тоже вещь достаточно абстрактная.

У меня есть еще немного кредитов, срок на три года, но за один год я могу их вернуть, как Вы считаете выгодно или нет сейчас кредитоваться под покупку оборудования, естественно в рублях?

Сейчас вообще ничего покупать ненадо. Полная неопредленность, что будет завтра.

преимуществом будут обладать те у кого есть доступ к "телу". т.е. к заказам.

А у меня кризис воспринимаеться по двун направлениям:
1) Эмоциональный. Куда не зайдешь, даже в булочную каждый второй разговор о кризисе. Даже бабки в очереди умозаключения строят.
2) Увольнения: мою девушку (дизайнера интерьеров) уволили с работы. Уволили вместе с другими дизайненрами и административным персоналом. В фирме (не последняя на этом рынке конторка) работало 15, осталось 3 человека. Массово увольняют персонал в салонах сотовой связи. В Питере паника (пока легкая) и среди журналистов, многие каналы планируют приступить к увольнениям до 30% работников, причем в период до конца года. У нас в городе (пригород Петербурга), с 1 ноября на Домостроительном комбинате увольняют 400 человек, а с 1 февраля обещают уволить еще столько же. :(

А что Вы хотите: лично я, например, в 1998 году очень(!) сильно погорел именно на том, что до последнего пытался "держать" коллектив. Сейчас уже такой ошибки не повторю.

Что касается того, кто будет иметь преимущество, то я уже высказывался: фирмы, не имеющие крупных долгов (типа дорогих лизингов нового), но сумевшие собрать приличное оборудование. Они смогут выполнять заказы с приемлемым качеством, и нелохой доходностью, даже по низким ценам.

Вот еще про работы и затраты: http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/01/2870805.shtml

Ну я вот и планирую добрать сувенирку.
Персонала у меня всего три человека, многое совмещаем.

Вкладывать нужно в процессы автоматизации. К примеру автоматизируете расчет стоимости заказа для клиента, можно сразу сократить на 30% персонал манагеров.
Планирую влождить еще средства в сайт, дополнительная интеграция сайта в 1С. Даст положительный результат и освободит определенную работу до 70% времени персонала. Также ускорит процесс получения информации покупателям по исполнению заказа, наличия продукции, времени и стоимости доставки, что даст большую лояльность для клиентов. Ну и + может даже понизим цены на некоторую продукцию.
Также внесение бизнес-процессов в 1С, ускорит работу, отменит простои. Даст масшабирование работы при меньшем человеко-ресурсе.

В общем вкладывать надо в то что избавит от ЗАТРАТ. Ну конечно соизмеримо.

вы где-то упоминали, что у вас 280 чел работает, а в нынешних условиях насколько придется урезать штат и по какому принципу?

еще "анекдот" в тему. или не в тему.

сын спрашивает папу?

-па, а нас коснется кризис?
-не, сына, кризис коснется миллионеров....
а нам просто наступит ... ппц

Правильно. Вот я например купил фрезер с чпу (не woodpecker конечно). Сейчас собираюсь брать токарку автомат с ЧПУ. Если раньше станки брали все с ручками то сейчас все пытаются переехать на ЧПУ. Час работы токаря стоит порядка 200 -300 рублей. Час работы ЧПУ не стоит ничего и еще производительность выше. Есть заказы, нет заказов - пофиг, ЗП платить все-равно не надо. То же и в польграфии - чем больше автоматизации тем меньше надо платить зарплаты. Электронный документооборот - обязательно.

т.е. те , кто "не сдохнут", выйдут из кризиса более сильными, модернизированными , очищенными?

Это был максимум прошлого года (и то, по моему, было около 250). Сейчас - работает около 200.

По какому принциу резать понятно - кто бездельник, того и резать. Не надо думать, что руководители так прямо всегда отбирают исключительно работящих людей - всегда есть кто-то "на испытании", кто-то "вот-вот раскрутится", кто-то "вроде толковый парень, ему вот условия поменять и он себя покажет".. ну и так далее.

А сейчас никаких "так далее" не будет. Кто вот сейчас, сегодня, не принес денежку - извини, дорогой. Кто наполовину загружен - извини, а твою работу отдадим коллегам. Коллегам уже сделано предупреждение - будее больше работать за те же деньги. Кто несогласен? Ну... вы в курсе...

После НГ то же самое на производстве. Рекомендации начальникам цехов даны те же: сохранять самых полезных и квалифицированных, сокращать остальных. Пусть лучше операторы навивки за 20 000 рублей себе сами таскают продукцию на рабочее место (а не грузчики за 10 000, как сейчас) - зато сохраним костяк.

Ну и сокращаются бонусы, разумеется. Бесплатные обеды отменяются с 1-го ноября. Премии по итогам года не будет. Повышения зарплат не будет. Премии будут оставаться по особым случаям. Правда, переработки будут оплачиваться, как обычно, но время прихода и ухода будет контролироваться более жестко.

Не надо также думать, что сокращения зарплат - это единственные способы экономии. Так, мы достаточно радикально сокращаем площади, продаем ненужное в данный момент оборудование, закрываем перспективные проекты, если они не приносят отдачу в ближайшем будущем.

Увеличивать планируется только расходы на рекламу. Если рынок клиентов сокращается, мы должны взять бОльшую долю.

Суммарная экономия от всех этих мер может превысить 1,5 млн рублей в месяц. Правда, несколько сокращаются перспективы... ну да не до них будет еще годик.

Вот еще о том, что значит мировой кризис для мира. И для России.
http://www.inopressa.ru/newsweek/200...3/15:10:56/cap

Вчера смотрел телевизор (это редко бывает :)). Меня, если честно, крайне поразило, что наше руководство рассуждает о какой-то новой мировой системе, о каких-то новых договоренностях... ну уж чья бы корова мычала??? Страна валится поперед всего мирового рынка, реально наступает полный ппц в экономике, деньги бегут и чужие и свои!!! Ну кто с ними будет вообще разговаривать??? Кому нужны их теории? Им скажут - ребята, в своем доме хотя бы приберитесь, а потому уже других учите жить...

Ты забыл, по телевизору говорят политики :) А они на 99% говорят в пустую, зарабатывают политические дивиденды.

Мнда блин. На первой странице этого трэда я оценивал что амеры выкачали из России миллиардов 200. Оказывается что они выкачали все деньги и мы еще останемся должны. Здраствуй 98. :(
Ну что я могу сказать. Скупайте баксы пока есть возможность. Вынимайте деньги из банков в нал. Ну и готовьтесь покупать дешевые квартиря в Москве.

А я так понимаю ситуацию, что на деньги стаб. фонда будут тем или иным образом фактически изменены контрольные пакеты предприятий крупного бизнеса в пользу либо непосредственно государства, либо подконтрольных ему групп.

Почти так. Но ситуация еще сложнее. Акции принадлежат некоторым олигархам. Но те должны денег америкосам и европейцам.
Банки и фин структуры имееют долги по обязательствам перед иностранными кредиторами в размере несколько сотен миллиардов долларов. По идее их надо было обонкроитить и закончить на этом. Поддержать только крупные банковские структуры принадлежащие государству. Так как корман-то все равно один т.е государственный. Но наши пытаются заткнуть все дыры и за олигархов тоже. Если так дело пойдет дальше то ни стабфонда ни все валютных резервов ЦБ ни хватит.
Де факто сейчас государство выкупает акции у алигархов по завышенной цене.

Не будет дешёвых квартир в Москве. Это устоит по любому. А баксы лучше пополам с евро. По хорошему вообще бы в рублях, да вложиться не во что. Я в 98 расходки набрал и она начала продаваться, месяца через два. Сейчас не знаю - жопа есть, но пока не понимаю где.

Кажись понял, у меня клиент есть, "рейдеры" они - у них бизнес в гору, да и так не бедствовали. Но это уметь надо. Нам тоже должно перепасть - новые бизнес-структуры - новая техника. Не всё ж за откат уйдёт, что-то и работать должно.

До того пока не кончится стаб фонд и резервы ЦБ. Ну или как правительство перестанет спонсировать банки за счет налогоплатильщиков. Но банкам все равно надо будет расплачиваться. Как только банки реально прижмет они стануть сбрасывать недвижимость. А вот покупать ее будет просто некому. Вот тогда будет обвал рынка недвижимости. Ориентировочно в 4-5 раза. Тут правительство никого субсидировать уже не будет.
Да и так понятно что цена недвижимости в Москве просто вздута до неприличия.

Максим вздута согласен, но не упадёт. Как и бензин. В этом особенность нашего капитализма. Страны, точнее. А родина - это берёзки.

Пора бы надрать Штаты, да ворует страна много, и воровала всегда. А бизнес - разведут в очередной раз.

А если страна перестанет воровать, то задача "надрать Штаты" станет неактуальной. Это завлекаловка такая, чтобы воровать не мешали...

Согласен ...

Вот еще...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1050359

Вот это имхо реаличтиные прогнозы. А то более ранние твои ссылки где курс доллара обещался 90руб уже в начале 2009г, был уж совсем паническим и парранойидальным.