![]() |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
KALENDAR.RU, вы эту тысячу херачите на гильотине может быть, а он на зипе. А зип дает плюс 50 копеек при любом тираже.
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Это как ПРОшка - чем быстрее, тем увереннее)) ЗЫ Юноша-Момент видимо больше не объявиццо |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
А че за него так распереживались то?
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
А у печатникова резак в два раза дешевле и он доволен
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Andy, так это ж ты сам считал :-)
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
PavelM,Глупости какие. Разумеется - печатали тогда и печатаем сейчас (цены только на рубль подняли). Эти цены заложены в прайс на сайте и в наши офисные куркуляторы.
Почему Вам не напечатали - не знаю. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Так что в ИРМ1 я больше не ходок :) |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Нередки случаи, когда знакомые обращаются ко мне и жалуются, что им менеджер назвал цену "выше чем на сайте". Когда начинаешь разбираться, выясняется, что есть "но", о которых знакомый умолчал. Ну, разумеется, я допускаю, что и менеджер может ошибиться. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
2. Цены в реале могут отличаться от цен на сайте - не всегда вовремя обновляем сайты, да и ошибки на сайте проскакивают. 3. Я никогда не говорил, что мои цены - "справедливые", я к этому стремлюсь. И когда я на форуме говорю о "справедливой" цене. я говорю о методике ценообразования, а не о том, что "цены должны быть как в ИРМ-1" |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Короче, ом мани падме хум.
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
KALENDAR.RU, Я ни в коем случае не упрекаю Вас за высокие цены. Я просто привел пример, что анонсированные низкие цены не совпадают с реальностью. Прием в общем-то известен, заманить клиента низкой ценой на первичное обращение, а потом раскрутить его на более выгодную для вас продукцию. Но, как пишут коллеги, в это же время проявился побочный эффект - влияние на ценообразование у других типографий. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Собственно, эта страница и сейчас существует, только цена там теперь 9 рублей, а не 8. http://www.irm1.ru/price/price806.htm Цитата:
Анонсированные мной цены не были тогда низкими. они были абсолютно рыночнымии для тех тиражей. И я с помощью рекламы показал КЛИЕНТАМ, что теперь могу печатать длинные тиражи по рыночным ценам. И эти цены полностью совпадали с реальностью, мы по ним и печатали тиражи от 2000 с одного макета. Цитата:
1. Рекламируемая мной цена была абсолютно рыночная для этих тиражей 2. Не надо считать новичков полными идиотами. Сомневаюсь, что большинство из них строят свои прайсы исключительно глядя на мои баннеры на ПТ. Вот сейчас нет там баннеров с ценой, так что они делают? Ждут. пока я вывешу очередной баннер и укажу им путь? :) Они мониторят сайты тех, кто светится в Сети, в поисковиках и на форумах. Они мониторят своих ближайших по местоположению конкурентов. Они смотрят прайсы на различные виды изделий, а не строят их по надписи на баннере "от восьми рублей". И что они видят, мониторя цены на сайтах? Что у того же Энди (один из моих оппонентов) цена на 100 визиток ниже чем у меня? И ориентируются на него... А еще они видят на сайте другого оппонента куда более опасное "спецпредложение": http://www.expresspreprint.ru/publications-view-57.html Прямо на главной странице, причем цена там не завичит от тиража, то есть - явно ниже рыночной. 3. Если оппоненты утверждают, что ИРМ-1 - авторитет для новичков (уверяяю, это - не так), то новички кроме баннера посмотрят на цены в прайсах, а они - среднерыночные. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Цитата:
Та же самая игра? |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если бы у него просто цены были ниже - нет вопросов, у них там может быть аренда ниже, зарплата меньше и т. д. Вопрос-то в том, что 100 визиток у него дешевле, а 1000 - дороже. То есть, методика установления цены другая. Именно - методика. Когда я говорю о "справедливой цене" (Энди, спокойно!) я говорю именно о методике определения оптимальной цены ДЛЯ СЕБЯ. Для контроля за тем, на каких позициях мы зарабатываем, а на каких - пролетаем, где мы можем дать скидку, а где - нет. Ну, давайте я откажусь от этого термина в угоду Энди и буду называть это "цена Энди", может ему так приятно будет :) Повторю в двух словах то, что я писал уже сто раз: 1. Берем салон (не новый, а который уже поработал какое-то время) 2. Смотрим средний оборот в месяц, увеличиваем его, если надо с учетом делаемого роста. Допустим, получили цифру оборота 500 000 в месяц. 3. Прикидываем коэффициент загрузки оборудования при наших реалиях, допустим, он равен 0,5. То есть, салон работает примерно 4 часа в день. 4. Для обеспечения этого оборота мне надо зарабатывать 25000 в день или (с учетом четырехчасовой загрузки) примерно 6000 рублей в час (когда я работаю). Или 100 рублей в минуту. 5. Определяю )по факту) сколько мне нужно времени на изготовление того или иного тиража той или иной продукции и, исходя из цифры 100 рублей в час, получаю "цену Энди". Ну, разумеется, все цифры - условны. Но - близки к реальным средним. Так вот. на примере визиток я вижу, что 100 визиток делаются 5 минут, а 1000 - 15 минут. И стоить они должны соответственно - 500 и 1500 рублей. Теперь я вижу, на каких тиражах визиток я зарабатываю нормально. а на каких - пролетаю, потому, что моя цена, хоть и соответствует рынку, но не дает мне возможность заработать столько же, сколько на других тиражах Что делать с этим знанием - отдельная песня. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Заметьте, что почти на все его доводы в последних постах уже были приведены возражения несколькими страницами ранее. Например, на то что он "показал клиентам, что может печатать длинные тиражи по рыночным ценам" уже было сказано, что никто из клиентов эту рекламу скорее всего и не видел, а вот школьникам с принтерами она долго и множественно мозолила глаза. Насчет примера с 7-ю рублями уже было написано, что это — следствие той рекламы по 8-мь. Это был заметный пост, его все просчитали и поставили "спасибки". (Его написал Энди, а не я, чтобы было понятно, что это не личная обида.) Т.е. дискуссия как волна откатывается назад на пять страниц и два дни, не развивается и не приводит нас ни к чему полезному. Так в разговорах с ПА происходит всегда. Почему он так делает? Здесь возможны две причины. Первая. Он не считает мнения оппонентов важными и не вчитывается в них, продолжая талдычить одну и ту же свою мысль. Второе. Он прочитывает эти возражения, но не может сказать ничего путного в ответ. Поэтому он делает вид, что их и не было. Пытается вывести из поля внимания читателей неудобную часть спора. Лично я и то и другое считаю крайней степенью неуважения к участникам. И заявляю совершенно ответственно. Я после таких выходок не буду продолжать вести дискуссию. А кроме этого, я буду указывать на подобные факты. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Да уж.. эмоции - эмоции..
ТС - вообще заявил что сбежал с форума - нервишки слабенькие Cheetah, - тоже кипетком сс чай заливает... KALENDAR.RU, - оправдывается почем зря.. :) (признал бы что из-за таких выходок, рентабельность в ОП может упасть и скорее всего упадет в той или иной мере, и все бы успокоились....) |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уже ответил, что именно ты "талдычишь" одни и те же возражения пять лет и мне приходится на них отвечать, разумеется - я отвечаю одинаково. что пять лет назад, что - сейчас. Цитата:
Цитата:
Причем, если в моей реклме стояла явно рыночная цена для того времени, то 7 рублей сегодня - ниже рынка. Цитата:
Не я в этой теме вспомнил баннер, мне приходится только в который раз объяснять почему я его повесил. Причем - разным участникам. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Рентабельность в ОП падает все эти годы, лет пятнадцать как минимум падает. за этим процессом я внимательно смотрю. И никто из нас не может этот процесс ни затормозить, ни ускорить. Если бы был реально действующий Союз Полиграфистов, тогда еще были бы шансы, а по-одиночке никто не может ничего сдвинуть в ту или иную сторону. В том числе и Кирилл со своими "семью рублями". |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Роавда есть еще одна возможность НЕСКОЛЬКО противодействовать демпингу.
Если (что и пытаюсь делать тут я) будет определена методика расчета цены (а новички это увидят. так же, как увидели мой баннер или объяву на сайте Кирилла), то, прежде, чем демпинговать, они смогут прикинуть, во что им это выльется в результате и будут действовать осмотрительней, с открытыми глазами, во-всяком случае - часть из них. Да и не только новички... |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
KALENDAR.RU,
Не знаю чем Вас так задело слово "Выходка", но согласитесь это вольная площадка для обсуждения, и если я считаю данное действие - выходкой то я в праве так это и называть... Так как это слово не несет в себе оскорблений... Поэтому Ваше выражение "Я бы поросил выбирать выражения, серьезно." -я услышал но не понял в данном контексте... Цитата:
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Цитата:
Нашу "смерть" ускоряем мы сами. каждый для себя своими непрофессиональными действиями в значительно большей степени. чем это могут сделать конкуренты. Я много раз наблюдал, как выход на рынок даже серьезных игроков с очень низкими ценами ничего не менял на рынке. Один полиграфист (умышленно не буду называть его, ток что - не спрашивайте), очень громко заявил, что делаает квартальники малыми тиражами по смехотворной цене (рублей по 60, точно не помню), тогда как все остальные делали их по 120-150 рублей. И что? Я свои цены опускать не стал и объемы у меня не упали. Как и сейчас я не опускаю свои цены из-за того, что кто-то стал делать "по 7 рублей", и это не помешало мне увеличить оборот по цифре на 70% по сравнению с прошлым годом. В том-то и прелесть оперативной полиграфии, что цена тут из-за маленького среднего чека не является столь же определяющей, как у крупного офсета, например. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
короче, календаря расстрелять, его салоны пропить.
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
смешно читать честное слово. Вся москва и не только она печатает по таким ценам, а крайним оказался календарь у которого пара тройка коней и половина половины процента рынка москвы :-). Вам самим то не смешно? :-)
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
у Кирилла в калькуляторе при печати 1000 А3 уже по 8р
и если честно - все имеют слабость к демпингу, потому что как я уже писал - для этого никаких усилий и средств не надо, вот только надо кого-то обвинить в своем поведении, чтобы жить проще было так что я так думаю - все кто обвиняет Календаря в обвале - сами поучаствовали. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще раз скажу (во всяком случае - про Москву) - никакой отдельно взятый игрок не может заставить рынок прогнуться. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
В том-то и вопрос - а был ли обвал? Какая цена на тираж 2000 А3 пять лет назад была среднерыночной? Я утверждаю, что как раз мои 8 рублей для машин класса не ниже Прошки. И не просто утверждаю, а подтверждаю расчетами. Вот если отбросить лозунги и попробовать посчитать - картина представится другой. Я вспоминаю, что тогда, пять лет назад, я задавал вопрос своему оппоненту (Кириллу). Цена в 8 рублей за такой тираж - мало? А сколько - нормально и -- почему? Ответа не получил ни тогда, ни сейчас. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Проверьте на любом определении демпинга, хоть по моей ыерсии, хоть по Валериной. Эта цена не была ниже среднерыночной, эта цена не была ниже ПОЛНОЙ себестоимости. Блин горелый! Это была абсолютно нормальная цена, просто до покупки первой Прошки я не мог ее давать на такие тиражи, а после покупки - смог, о чем и заявил в рекламе и получил приток конечных клиентов. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
И учтите еще один не маловажный аспект что 8 рублей в 2007г это отнюдь не 8 рублей в 2012г и даже не 15рублей... |
Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot