Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

KALENDAR.RU, вы эту тысячу херачите на гильотине может быть, а он на зипе. А зип дает плюс 50 копеек при любом тираже.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

наоборот!! нужна предварительно набранная скорость!!
Это как ПРОшка - чем быстрее, тем увереннее))
ЗЫ Юноша-Момент видимо больше не объявиццо

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

А смысл тогда ЗИПа??!

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

А че за него так распереживались то?

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

А у печатникова резак в два раза дешевле и он доволен

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

у меня резак с 2008 года. До сих пор доволен. Время покажет. 50 копеек к визитке, 12 рэ к листу - ты опять за свое? Это что ж, с такими подсчетами я уже 1200 тыс. руб амортизации с зипа получил что ли? :)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Andy, так это ж ты сам считал :-)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Я не знаю, на кого была направлена эта реклама, но по этой цене ИРМ1 не печатал в то время. Мне не удалось у них заказать по такой цене печать объема, существенно превышающего 3 тыс А3. Так что, видимо, это была психологическая атака на коллег. Цель мне непонятна до сих пор :(

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

PavelM,Глупости какие. Разумеется - печатали тогда и печатаем сейчас (цены только на рубль подняли). Эти цены заложены в прайс на сайте и в наши офисные куркуляторы.
Почему Вам не напечатали - не знаю.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Глупости-2. У меня не хватит силенок вести подобные атаки, пусть и психологические. Да и... сто раз уже говорил, в те времена это была далеко не самая низкая цена. Я просто заявил, что теперьь ТОЖЕ могу печатать длинные тиражи по разумной цене... и эти тиражи ко мне начали поступать.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Мы это уже не раз обсуждали - не судьба у меня с ИРМ1. Приходится либо самому печатать непрофильную для себя продукцию, либо другим коллегам отдавать. Три раза я пытался начать сотрудничать с ИРМ1 и каждый раз цены, которые говорили Ваши менеджеры оказывались выше чем на сайте и чем те, которые озвучивались Вами на форуме как "справедливые".

Так что в ИРМ1 я больше не ходок :)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Покажи. Вечно приписываешь что-то, выдумщик. И про печать заказов из Элисты терки там совсем не ценовые были, мы же с тобой считали - у меня дороже :)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Может, дело в том, что там был не один тираж, а несколько? 8 рублей у меня было при печати с одного макета. И на бумаге определенной плотности, там и сейчас это написано, можно проверить.
Нередки случаи, когда знакомые обращаются ко мне и жалуются, что им менеджер назвал цену "выше чем на сайте". Когда начинаешь разбираться, выясняется, что есть "но", о которых знакомый умолчал.
Ну, разумеется, я допускаю, что и менеджер может ошибиться.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

1. Я уже умучился отбиваться с двух сторон. Энди упрекает меня в том, что у меня низуие цены, Вы - что высокие.

2. Цены в реале могут отличаться от цен на сайте - не всегда вовремя обновляем сайты, да и ошибки на сайте проскакивают.

3. Я никогда не говорил, что мои цены - "справедливые", я к этому стремлюсь. И когда я на форуме говорю о "справедливой" цене. я говорю о методике ценообразования, а не о том, что "цены должны быть как в ИРМ-1"

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Короче, ом мани падме хум.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

можно еще короче: омммм!

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Макет был один, правда многополосный.
KALENDAR.RU, Я ни в коем случае не упрекаю Вас за высокие цены. Я просто привел пример, что анонсированные низкие цены не совпадают с реальностью. Прием в общем-то известен, заманить клиента низкой ценой на первичное обращение, а потом раскрутить его на более выгодную для вас продукцию.
Но, как пишут коллеги, в это же время проявился побочный эффект - влияние на ценообразование у других типографий.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Ну, как я и предполагал. Если бы Вы внимательно посмотрели спецпредложение, то есть - ту страницу, на которую вел баннер, Вы бы увидели, что там речь идет не о многополоске. Цена в 8 рублей была за один вид А3 тиражом в 2000.
Собственно, эта страница и сейчас существует, только цена там теперь 9 рублей, а не 8. http://www.irm1.ru/price/price806.htm



Спасибо, что хоть за высокие цены не упрекаете :)
Анонсированные мной цены не были тогда низкими. они были абсолютно рыночнымии для тех тиражей. И я с помощью рекламы показал КЛИЕНТАМ, что теперь могу печатать длинные тиражи по рыночным ценам.
И эти цены полностью совпадали с реальностью, мы по ним и печатали тиражи от 2000 с одного макета.



Эти коллеги, по ммоему глубокому убеждению пишут в данном случае полную фигню.

1. Рекламируемая мной цена была абсолютно рыночная для этих тиражей

2. Не надо считать новичков полными идиотами. Сомневаюсь, что большинство из них строят свои прайсы исключительно глядя на мои баннеры на ПТ. Вот сейчас нет там баннеров с ценой, так что они делают? Ждут. пока я вывешу очередной баннер и укажу им путь? :)
Они мониторят сайты тех, кто светится в Сети, в поисковиках и на форумах. Они мониторят своих ближайших по местоположению конкурентов.
Они смотрят прайсы на различные виды изделий, а не строят их по надписи на баннере "от восьми рублей".

И что они видят, мониторя цены на сайтах? Что у того же Энди (один из моих оппонентов) цена на 100 визиток ниже чем у меня? И ориентируются на него...
А еще они видят на сайте другого оппонента куда более опасное "спецпредложение": http://www.expresspreprint.ru/publications-view-57.html
Прямо на главной странице, причем цена там не завичит от тиража, то есть - явно ниже рыночной.

3. Если оппоненты утверждают, что ИРМ-1 - авторитет для новичков (уверяяю, это - не так), то новички кроме баннера посмотрят на цены в прайсах, а они - среднерыночные.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Ни в коем случае. Когда у всех цены высокие - зарабатывают все. Даже те, кто имеет маленькие объемы печати.


а если зайти в "калькулятор", то найти вариант с ценой 7р за А3 не получиться - минимум 10р :)
Та же самая игра?

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Энди к этому разговору не подходит ни каким боком - регион не тот. Его цены надо сравнивать с ценами в его регионе.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Согласен. Вопрос только в том, что считать высокими, а что - низкими. Я про это и твержу уже несколько лет, вызывая неконтролируемые приливы бешенства у Энди :)



Думаю - нет, не игра, просто переделывать калькулятор под спецпредложение неохота.



В том-то и дело, что Энди подходит к этому разговору всеми своими боками!
Если бы у него просто цены были ниже - нет вопросов, у них там может быть аренда ниже, зарплата меньше и т. д.
Вопрос-то в том, что 100 визиток у него дешевле, а 1000 - дороже.
То есть, методика установления цены другая. Именно - методика.

Когда я говорю о "справедливой цене" (Энди, спокойно!) я говорю именно о методике определения оптимальной цены ДЛЯ СЕБЯ. Для контроля за тем, на каких позициях мы зарабатываем, а на каких - пролетаем, где мы можем дать скидку, а где - нет.

Ну, давайте я откажусь от этого термина в угоду Энди и буду называть это "цена Энди", может ему так приятно будет :)

Повторю в двух словах то, что я писал уже сто раз:

1. Берем салон (не новый, а который уже поработал какое-то время)

2. Смотрим средний оборот в месяц, увеличиваем его, если надо с учетом делаемого роста. Допустим, получили цифру оборота 500 000 в месяц.

3. Прикидываем коэффициент загрузки оборудования при наших реалиях, допустим, он равен 0,5. То есть, салон работает примерно 4 часа в день.

4. Для обеспечения этого оборота мне надо зарабатывать 25000 в день или (с учетом четырехчасовой загрузки) примерно 6000 рублей в час (когда я работаю).
Или 100 рублей в минуту.

5. Определяю )по факту) сколько мне нужно времени на изготовление того или иного тиража той или иной продукции и, исходя из цифры 100 рублей в час, получаю "цену Энди".

Ну, разумеется, все цифры - условны. Но - близки к реальным средним.

Так вот. на примере визиток я вижу, что 100 визиток делаются 5 минут, а 1000 - 15 минут.
И стоить они должны соответственно - 500 и 1500 рублей.

Теперь я вижу, на каких тиражах визиток я зарабатываю нормально. а на каких - пролетаю, потому, что моя цена, хоть и соответствует рынку, но не дает мне возможность заработать столько же, сколько на других тиражах
Что делать с этим знанием - отдельная песня.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Игра здесь одна — типичная для ПА.

Заметьте, что почти на все его доводы в последних постах уже были приведены возражения несколькими страницами ранее.

Например, на то что он "показал клиентам, что может печатать длинные тиражи по рыночным ценам" уже было сказано, что никто из клиентов эту рекламу скорее всего и не видел, а вот школьникам с принтерами она долго и множественно мозолила глаза.

Насчет примера с 7-ю рублями уже было написано, что это — следствие той рекламы по 8-мь. Это был заметный пост, его все просчитали и поставили "спасибки". (Его написал Энди, а не я, чтобы было понятно, что это не личная обида.)



Т.е. дискуссия как волна откатывается назад на пять страниц и два дни, не развивается и не приводит нас ни к чему полезному.

Так в разговорах с ПА происходит всегда.
Почему он так делает?

Здесь возможны две причины.

Первая. Он не считает мнения оппонентов важными и не вчитывается в них, продолжая талдычить одну и ту же свою мысль.

Второе. Он прочитывает эти возражения, но не может сказать ничего путного в ответ. Поэтому он делает вид, что их и не было. Пытается вывести из поля внимания читателей неудобную часть спора.

Лично я и то и другое считаю крайней степенью неуважения к участникам. И заявляю совершенно ответственно.
Я после таких выходок не буду продолжать вести дискуссию. А кроме этого, я буду указывать на подобные факты.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Да уж.. эмоции - эмоции..
ТС - вообще заявил что сбежал с форума - нервишки слабенькие

Cheetah, - тоже кипетком сс чай заливает...

KALENDAR.RU, - оправдывается почем зря.. :) (признал бы что из-за таких выходок, рентабельность в ОП может упасть и скорее всего упадет в той или иной мере, и все бы успокоились....)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Нет, возможны еще причины. Например, когда оппоненты, в который раз приводят одни и те же аргументы. Из года в год, на протяжении уже более чем пяти лет. Рассчитывать на то, что я каждый раз буду отвечать по-разному не стоит.



Ну, да, все правильно, только акценты надо по-другому расставить. Я НЕ согласен с мнением оппонетов по этому вопросу, не могласен был пять лет назад, не согласен и сейчас. И для этого у меня есть основания. В отличие от теоретизирующих оппонентов я ЗНАЮ. что именно дала мне эта реклама, и об этом говорю.



Кирилл, стого раз говорил тебе, чтобы ты держал себя в руках и общался ВЕЖЛИВО, не только со мной. Оставь свои "ничего путного" при себе.
Я уже ответил, что именно ты "талдычишь" одни и те же возражения пять лет и мне приходится на них отвечать, разумеется - я отвечаю одинаково. что пять лет назад, что - сейчас.




Угу... определись, ты "не будешь вести дискуссию" или будешь "указывать", одновременно и то и другое исполнить затруднительно.



Прелестно, просто прелестно. Я пяли или шесть лет назад разместил рекламу, коьторую Кирилл считает неправильной. Поэтому сейчас он повторил ее (неважно, размещена она на ПТ или на главной странице сайта, кому надо - увидят и там и там.
Причем, если в моей реклме стояла явно рыночная цена для того времени, то 7 рублей сегодня - ниже рынка.


Вот если бы ты взял на себя труд и внимательно посмотрел то. о чем я пишу, ты бы увидел, что пишу я не о баннере пятилетней давности. а о методике определения цен.
Не я в этой теме вспомнил баннер, мне приходится только в который раз объяснять почему я его повесил. Причем - разным участникам.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Я бы поросил выбирать выражения, серьезно. Это я насчет "выходок".

Рентабельность в ОП падает все эти годы, лет пятнадцать как минимум падает. за этим процессом я внимательно смотрю. И никто из нас не может этот процесс ни затормозить, ни ускорить.

Если бы был реально действующий Союз Полиграфистов, тогда еще были бы шансы, а по-одиночке никто не может ничего сдвинуть в ту или иную сторону. В том числе и Кирилл со своими "семью рублями".

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Роавда есть еще одна возможность НЕСКОЛЬКО противодействовать демпингу.
Если (что и пытаюсь делать тут я) будет определена методика расчета цены (а новички это увидят. так же, как увидели мой баннер или объяву на сайте Кирилла), то, прежде, чем демпинговать, они смогут прикинуть, во что им это выльется в результате и будут действовать осмотрительней, с открытыми глазами, во-всяком случае - часть из них. Да и не только новички...

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

KALENDAR.RU,
Не знаю чем Вас так задело слово "Выходка", но согласитесь это вольная площадка для обсуждения, и если я считаю данное действие - выходкой то я в праве так это и называть... Так как это слово не несет в себе оскорблений...
Поэтому Ваше выражение "Я бы поросил выбирать выражения, серьезно." -я услышал но не понял в данном контексте...

:) из серии Мы все знаем что смертные и умрем - но чтото абсолютное большинство не торопиться это делать... Зато некоторые могут ускорить твою смерть по средствам своих выходок...

Хорошая мысль про Союз, профсоюз... и т.д. и .т.п. но при стоимости входа (как многие считают) на этот рынок от 300 баксов – мало реальная...

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Нет, не вправе. Как и я не вправе называть кого-либо "идиотом", например, если я его им считаю. В том числе и на "свободной площадке".



Нет, не могут. Если речь идет о коллегах-конкурентах. Так сожно сказать, ччто Виста ускорила смерть полиграфии на Западе, ведь у нее реально ниже рынка цены.

Нашу "смерть" ускоряем мы сами. каждый для себя своими непрофессиональными действиями в значительно большей степени. чем это могут сделать конкуренты.

Я много раз наблюдал, как выход на рынок даже серьезных игроков с очень низкими ценами ничего не менял на рынке. Один полиграфист (умышленно не буду называть его, ток что - не спрашивайте), очень громко заявил, что делаает квартальники малыми тиражами по смехотворной цене (рублей по 60, точно не помню), тогда как все остальные делали их по 120-150 рублей. И что? Я свои цены опускать не стал и объемы у меня не упали. Как и сейчас я не опускаю свои цены из-за того, что кто-то стал делать "по 7 рублей", и это не помешало мне увеличить оборот по цифре на 70% по сравнению с прошлым годом.

В том-то и прелесть оперативной полиграфии, что цена тут из-за маленького среднего чека не является столь же определяющей, как у крупного офсета, например.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

короче, календаря расстрелять, его салоны пропить.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

смешно читать честное слово. Вся москва и не только она печатает по таким ценам, а крайним оказался календарь у которого пара тройка коней и половина половины процента рынка москвы :-). Вам самим то не смешно? :-)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

А загрузку только по оборудованию Вы предлагаете считать? А люди? А если разная загрузка на разном оборудовании?

А если учесть, что некоторые работы делаются параллельно (пока идет печать следующего тиража, бугуется/фальцуется/режется предыдущий), то можно придти и к меньшей "достаточной" цене. Вопрос - нужно ли?

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Я наблюдал иную картинку. Долгое время я держал цены на позиции, по которым более крупные игроки снизили. Вроде как на мои объемы это не сказывалось - шел небольшой рост. В ноябре прошлого года я сдался и по этим позициям цены приблизил к ценам других игроков. Они остались чуть выше, но не чувствительно для заказчика (разница в 3-5%). Итог - с ноября бурный рост по этим позициям, по сравнению с предыдущим периодом. Если раньше эти позиции занимали процентов 30 в объеме продаж, то теперь практически 80%. Динамика объем продаж остальных позиций осталась прежней.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

А вот в этих двух пунктах много неопределенности. Почему 500? Это точка безубыточности или туда уже заложена прибыль? А если поднять цены не достигнем ли мы этой цифры при загрузке 25%. А учитывая большую маржинальность может и прибыль тогда будет больше? А может и 400 хватит, чтобы получить ту же прибыль при больших ценах?

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

у Кирилла в калькуляторе при печати 1000 А3 уже по 8р

и если честно - все имеют слабость к демпингу, потому что как я уже писал - для этого никаких усилий и средств не надо, вот только надо кого-то обвинить в своем поведении, чтобы жить проще было
так что я так думаю - все кто обвиняет Календаря в обвале - сами поучаствовали.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Все эти вопросы - правильные, на самом деле, когда переходишь к применению методики, вощникают и еще подобные вопросы. Я их уже обсуждал на этом и других форумах. готов и еще раз обсудить, но лучше - в отдельной теме, чтобы не мешать в кучу попытки куснуть меня с экономическими расчетами.



А вот это уже - дело вкуса. Можно было не снижать цены и удовлетвориться небольшим ростом, а не бурным. Вариантов вообще много, и есть вполне приемлимые варианты. при которых можно и расти и цены не снижать. У меня в этом году рост по цифре 70%, а цены не снижались.

Еще раз скажу (во всяком случае - про Москву) - никакой отдельно взятый игрок не может заставить рынок прогнуться.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Вы не очень внимательно читаете - я писал, что есть контрольная группа, с которой я могу сравнить. В данном случае рост, с большой степенью вероятности, связан с приведением цен к "рыночным" - заданным основными игроками рынка.

Тогда вернемся к Вашему примеру еще раз. Что это означает - загрузка увеличилась до 85%? Значит ли это для Вас, что надо повышать цены для приведения загрузки до целевой? Ведь выходит, что цена стала "несправедливой" - слишком низкой.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

идиот- это оскорбление, причем личностное, Выкрутасы же нет.., по крайней мере в мое понимание, если у Вас особое мнение на этот счет, ну чтож каждый человек волен думать как ему удобно... Но мне кажется что большинство согласиться скорее со мной...

Тут бесспорно согласен, но так же продолжаю считать, что "Нашу "смерть" ускоряем мы сами." За счет того что без оглядки на рынок и конъюнктуру применяем механизмы демпинга... И особенно печально ошибаться в тех кому доверял и верил в его понимания происходящего (у меня за последние 9 лет неплохих сотрудников человек 10 ушли и пытались организовать свой бизнес в том числе и в ОП - многие быстренько закрылись проработав год два, но так как они не гнушались клиентами моей фирмы то одно из основных средства их переманить был прямой демпинг.... )

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Ох, елки..

В том-то и вопрос - а был ли обвал? Какая цена на тираж 2000 А3 пять лет назад была среднерыночной? Я утверждаю, что как раз мои 8 рублей для машин класса не ниже Прошки. И не просто утверждаю, а подтверждаю расчетами.


Вот если отбросить лозунги и попробовать посчитать - картина представится другой. Я вспоминаю, что тогда, пять лет назад, я задавал вопрос своему оппоненту (Кириллу). Цена в 8 рублей за такой тираж - мало? А сколько - нормально и -- почему? Ответа не получил ни тогда, ни сейчас.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Я прочел, но - не понял. Что такое "контрольная группа"?


Термин был не "выкрутасы", а - "выходка". Посмотрите в словаре определение этого слова и поймете, что этот термин никак не подходит в данном случае, поэтому и выглядит именно оскорбительным.



И опять, в стописятый раз повторю: какое отношение "демпинг" имеет к моей заявленной цене (5 лет назад) в 8 рублей за 2000 А3 4+0?
Проверьте на любом определении демпинга, хоть по моей ыерсии, хоть по Валериной.
Эта цена не была ниже среднерыночной, эта цена не была ниже ПОЛНОЙ себестоимости.

Блин горелый! Это была абсолютно нормальная цена, просто до покупки первой Прошки я не мог ее давать на такие тиражи, а после покупки - смог, о чем и заявил в рекламе и получил приток конечных клиентов.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Когда это пять лет назад сделала 1 фирма - плохо но не смертельно, когда 3 года назад их было 100 - плохо.... когда их сейчас тысячи это явное падения рентабельности...

И учтите еще один не маловажный аспект что 8 рублей в 2007г это отнюдь не 8 рублей в 2012г и даже не 15рублей...