Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Узнать кому мы продаем, где он водится и на что клюет.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Я не хочу печатать сам. Не хочу принтер.
Но я смог нарисовать визитку в фотошопе и хочу отправить вам файл в печать.
Или я зарабатываю тем, что рисую визитки и хочу отправлять их вам в печать, в2п выбрал потому, что не хочу ни с кем общаться ни по мылу, ни по телефону. Хочу загрузить макет и получить результат.
А ваш в2п далеко не фотошоп. Даже тени и эмбосса нельзя сделать. Нельзя повернуть текст на 3 градуса и залить его градиентом.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Так а что мы продаем я пока не пойму?
1. Возможность загрузить макет?
2. Продвинутый визуальный редактор?
3. Конструктор в 2 клика и в итоге выбор из десятка предложенных макетов?

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Основная ошибка, когда что-то пытаешься сделать - сразу замахиваться на глобальное, потому как увязнешь в мелочах. Начинать надо с простейшего и обрастать функционалом, пусть даже заново писать придется. Ты же видя сложности глобальные, с локальных вещей начинать не хочешь, зарезая на корню саму идею. Это имхо. тут все, что я пишу - имхо, а не истина. так что не стоит злиться.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

лесом идет 1% таких заказчиков. лесом. или ногами в типографию. И так мылом отправляют и приезжают забирать. Будет у нас доставка под в2п - и ему привезем. заодно. отстреливаем 1% с тонким художественным вкусом и осознанием собственной важности, что умеет кисти в фотошопе менять. Более того, в шопе и текст лепят, он пикселями весь идет. Возмущаются. Осталось 99 процентов не знающих фотошопа. Из них 4/5 без тонкого вкуса. Сколько имеем в остатке? около 80% потребителей визиток. Вот их мы и будем прикармливать.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Ок. Они у нас кто? Что им нужно:

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Погоди, ты хочешь создать эдакий мегапринтер-автомат что ли? Принтер с дупло 645 на выходе и с той стороны только принт нажимают? Автомат для кофе? Так не бывать этому в ближайшей перспективе. Это утопия.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Да, я ничуть ни на кого не злюсь... хочу понять в чем я не прав.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Конструктор в 2 клика с парой тысяч шаблонов.
Редактор.
Отработаная система учета заказов с оповещением.

Для загружающих макет есть традиционные способы. Ссылкой кому функционала не хватает в типографию перенаправляешь и пусть дальше мозг выносит как обычно.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Да ты прав во всем, кроме того, что замахиваешься на то, что не по силам в принципе и увязаешь в частных случаях, пытаясь быть хорошим сразу всем клиентам. нафиг, мы их сейчас выбираем. потом они нас.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

М... а как иначе?
Делаем что? Визиточный проект?
Кто нам мешает при получении заказа сразу генерить файл печати с штрихкодом или что там понимает дупла и отдельным листиком с описанием заказа, который будет браться из лотка в котором 80 гр А4. Человеку нужно только забирать вовремя пачки из выходного лотка и перекладывать их в дуплу, вынимать результат и класть рядом на полочку вместе с сопроводительным листом формата А4.

Но это уже другая сторона медали, неведомая заказчику. Ему пофиг.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

ты слишком идеализируешь дуплу. Это не андроид, а инструмент. И как любой инструмент имеет ряд особенностей. Я уже михалычу говорил - на видео все всегда красиво, а при ближайшем рассмотрении - морщины и целлюлит :)

и мы делаем не визиточный проект. визитки - это то, для чего функционал уже готов. давай с этого начнем, потом полезем в дебри.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Ладно. Ок. Функционал готов.
Чем мы выделяемся из остальных?

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

фиг с ней с дуплой.
я считаю что в2п должен работать с минимальным участием народу.
идеал: стоит прошка, в лотки загружена разная бумага.
в2п сам печатает и сопровождает каждый заказ листом заказа. На листе заказа расписана постпечать и остальные данные.

остальных пока нет. в этом пока вся прелесть

А я считаю, что в2п - это просто иной инструмент продаж.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Это как так?
Все остальные у кого есть на сайте редакторы визиток они кто?

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

У тебя есть типография. Загрузка у нее по технике процентов 20от возможных, и процентов 50 по персоналу. Вот сюда мы внедрим в2п, без привязки к твоей типографии для минимизации головняков и слегка догрузим избыточные на текущий момент мощности.
А у тебя планы генеральские - проект, оборудование под него, автоматизация, удобство. Это пока не реализуемо в силу разных причин.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

все типографии, имеющие конструктор на своем типографском сайте не имеют с этого почти ничего. не работает раскрутка типографии с конструктором. Раскрутка отдельного проекта с товаром - работает. Вроде мы это с началом темы уже обсудили, или это подразумевалось. У ПА оно работает, пусть пока не в тех объемах, в которых хотелось бы. Но работает.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Andy, да ну где ж генеральские то?
Ну вот стоит у вас ПРОшка. Бумага в разных лотках разная или как придется?
Надеюсь что разная. Ладно... даже если одинаковая, можно сделать разную.
Это не суть важно.

Есть у вас в2п.
Есть в нем кнопка: распечатать текущий/все заказы. Нажали. И из аппарата стали вылета листы 300гр бумаги в перемешку с листами заказа. Где тут чего генеральского?

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Т.е. вся заслуга ПА в том, что конструктор это не отдельная ссылка на сайте, а отдельный сайт?

Привести примеры сайтов где ТОЛЬКО конструктор? так вроде как уже приводил.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Да это и так есть. На вы ты перешел из-за появившейся неприязни или несогласия с моей позицией? :)
Вопрос в том, что отправляет на печать система, а таджик подкладывает бумагу? Ну, в идеале так и нужно. Однако опять же - какой объем заказов можно привлечь? вистапринтовский федеральный? Это даже не смешно. Что пролезет в усредненном городе через в2п? три-четыре сотни заказов визиток в месяц (пока о визитках, ты помни)? так это тыщща с мелочью листов всего. Какая тут нужна автоматизация кроме уже имеющейся прошки и визиткореза. Прибыль - да, в абсолютных цифрах не очень высокая. а в относительных при продажной цене в 50 руб. лист и себестоимости в 8 рублей - вроде как неплохая.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

еще и владельца нужно привести - пусть расскажет, что это у него реально работает. :)

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Уфф... ну вы даете...
Можно мне все-таки сказать пару слов, хоть Борода и предлагает "забыть про меня" :)

Итак, по порядку:
Все, что я напишу ниже - сугубо ИМХО, но у моего ИМХО уже накопился некоторый опыт в этом вопросе, практический опыт.

1. Я предлагаю сузить круг обсуждаемых вопросов и закончив с одним переходить к следующему. Каждый из вопросов настолько сложен и всеобъемлющ, что мешать их в кучу - неуважение к этим вопросам :)

2. Я предлагаю не обсуждать сейчас "нужен ли В2П", те, кто считают. что он им не нужен - правы по-своему. давайте обсуждать, что этот В2П может дать, как он должен выглядеть, с чего начать и т. д. Тогда это обсуждение будет интересно для тех, кто для себя в принципе рассматривает возможность применения В2П.

3. Есть всего два варианта: создать свою Систему или купить готовое решение. Наверное. оба варианта имеют право на существование, но я не увидел возможности купить то, что меня бы устроило, поэтому и стал создавать свое. для себя, продавать софт я не собираюсь, поэтому сравнивать мою систему с имеющимися на продажу нет смысла.

4. Простите за флуд, но удержаться не могу. :) Энди все написал настолько правильно, что я даже прослезился читая. Я даже размечтался, что усыновлю Энди, выпишу его в Москву, он станет работать маркетологом и в свободное время в виде поощрения я разрешу ему копаться в моих визиткорезах :)

Если серьезно, то Энди прав полностью - надо идти от клиента. Тут опять-таки, давайте не будем обсуждать варианты, когда В2П не нужен, давайте искать варианты, когда он нужен.
И таких вариантов немало, несколько месяцев тестирования Принтернета показали, что ЦА есть и она немаленькая (кстати, не только в Москве. Я один раз лопухнулся и дал рекламу на Россию, так из регионов пошли заказы не хуже, чем по Москве)

5. Кто ЦА В2П и зачем ее определять. Зачем - тут все просто, надо понимать как раскручивать проект.
А вот кто ЦА - вопрос. Я бы ее классифицировал на две части: те, кто и раньше заказывал визитки, только обычным способом, то есть - те, кому они нужны и кто понимает. что они нужны. И вторая часть, которая раньше спокойно обходилась без визиток, а тут, увидев, что есть возможность сделать визитку легко и дешево, решила-таки попробовать.
Кстати, таких у нас уже немало, это визитки типа "Король всего", визитка школьницы-эмо (особенно меня впечатлила), визитки всяких идиотов (извините), визитки для домашних животных (для раздачи в клубе с целью женитьбы)
В данном случае мы практически начинаем расширять рынок, это - отдельная песня. Расширение происходит еще за счет того, что некоторые "маникюрщицы", которые раньше обходились без визиток, теперь решили заказать, прельстившись простотой и дешевизной.

Ну, а основная ЦА - вопрос для обсуждения, хотя если в двух словах - это всевозможные ИП. Кстати и тут есть исключения: один мой знакомый, начальник рекламного отдела в довольно крупной компании и клиент ИРМ-1 заинтересовался Принтернетом потому, что ему так проще - он забил один раз все визитки сотрудников, когда надо заказать - жмет в удобное время несколько кнопок и - все. Ему это проще, чем звонить менеджеру, писать задание и т. д.

6. Еще раз поддерживаю Энди - давайте не будем сразу обсуждать полностью безлюдную технологию. давайте двигаться поэтапно. Скажу только одну вещь: на Айпексе показывала Коника софт, позволяющий заказчику посылать задания на печать, прикольно, конечно. но - рановато, такое даже Виста не сделала.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Тогда расскажите мне почему вот эти: http://www.vizitki-on-line.ru/ это фигня, а принтернет убийца Висты.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Такое если мне память не изменяет в свое время было у нетпринта. Делается очень просто. Винда, начиная с ХР такое умеет. Серверная часть не сложная.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Это не фигня. Это отличный вариант. Но как к нему присоседиться, или, хотя бы, пообщаться с владельцем на предмет изучить его. Или втереться в доверие и получить франшизу? Ответ - никак. Информация по работающей системе в свободном доступе на этом форуме есть только у ПА. Однако, мы договориись вроде не привязываться к конкретному конструктору, а иметь в виду, что он есть и функционирует. обсуждаем как на этом заработать денег. Точнее, как правильно заработать денег. Далее можно выбирать или готовый, или под себя писать. не важно какой

ПА, дорогой, усыновить меня вам даже ваш преклонный возраст не позволяет. В старшие братья годитесь (или в тести, дочки-то уже невесты). Только вот нафига мне такой занудный старший брат? :)

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

То, что Принтернет - убийца Висты, это шутка такая, Висту невозможно не только убить, но и поцарапать даже... да и зачем? Она пока в Россию не лезет.

Визитка-онлайн мне КРАЙНЕ не нравится. считаю, что они на неправильном пути. Давайте через год посмотрим.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Еще раз. Это можно рассматривать как очередной этап, сейчас говорить о нем не имеет смысла, сначала нужно предыдущие этапы пройти.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

У визитки-онлайн другая ЦА. Они затачиваются имхо под корпоративного клиента. отсюда и цена на комплект такая. И конкуренция у него с типографиями. Ваш же проект он конкурирует с пионерами. На этом поле победить проще

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Ок. Не будем.

А какая у них цена?
Вот вам они же, но вид с боку: http://vizitki.idelpress.ru/

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Ну, в общем-то, статья не глобально отличается от моих умозаключений, что радует. Что еще более радует - про грабли с рекламой написано, и на них можно не наступать. теперь вопрос второй - на каких условиях эту систему продают? "в лоб" я не нашел.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

процент от оборота.
подробнее при прямом контакте с ними (partner@vizitka.in.ua)

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Andy, ну и я не знаю никого, кто бы продавал систему. продают чаще всего SaaS. Но это позволит стартовать почти без вложений. Параллельно тратя деньги с проекта на разработку собственного. Когда будет достигнут уровень "покупного", можно переключиться и перестать платить маржу.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Плюс Па-шного проекта в том, что он без амбиций. То есть как раз для той ЦА, которую и я пытался нащупать, и статья подтвердила. В регионах потребитель более пуглив, некая крутизна и претензия на серьезность может его отвернуть. Это ИМХО. Да, не хватает шаблонов и кое-чего еще, но для запуска он, в принципе, готов. С другой стороны - а почему бы не сесть на рынок сразу двумя подобными проектами с разной ценой и разной ЦА? Эдак и монополистом можно сделаться ))
Хотя, опять же, если исходить из той статьи, берем по-максимуму 1300 заказов по цене 250 рублей как у второго покупателя этой системы, мы получаем выручку в 325 тысяч рублей. За 10 месяцев. 32 тысячи рублей в месяц. Как бы с роялти в 1,5 бакса и затратами на рекламу при той же себестоимости получается весьма печально. То есть все же есть какая-то недоработка либо в пафосе, либо в функциональности.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Эта статья очень старая, я ее внимательно изучал когда создавал Принтернет. Попробуйте ее прочесть медленно и очень внимательно.
Кстати. мы ее уже два раза обсуждали. в ФБ и на каком-то форуме.
ИМХО, у них пока все кисло. Не знаю, как сейчас, давно за ними не наблюдал, но не вижу концептуальных изменений.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Но мы опять скатываемся к обсуждению конкретных систем, давайе все-таки определимся с ЦА

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Зачем?
Я привел пример трех ЦА. Одну, как способную общаться напрямую отбросили.
Остались "дебилы" и не совсем "дебилы".
Сделайте под них два проекта: принтерНЕТ, принтерДА и принтерКАРАГАНДА.

Шучу. Не обижайтесь.

Я хочу понять, что изменится в в2п в зависимости от ЦА:
1. Интерфейс?
2. Способы рекламы?
3. Что-то еще?

Стоимость готового продукта
Ну, и размер груди и длина ног девочки на выдаче :)

Это как с соками: начинка одна, а сегменты разные. Добрый и рич, к примеру. Один хрен по вкусу, но разница в цене вдвое. Упаковка с изыском и размещение на полке - и все отличие.

Принтернетовские будут развозится таксистом, а принтердатовские - водителем в униформе.

Re: Обсуждаем В2П в очередной раз
 

Почему я так постоянно дергаю?
Потому, что у меня уже в той или иной степени готовности есть несколько редакторов. Я этим начал заниматься еще лет 5-7 назад. Слишком увлекся. Раза 3-4 начинал полностью с нуля. Потом увлекся концепцией не внешнего интерфейса, а админской части. Потом стало не до этого и забросил.

Вот сейчас если пойму, что это действительно нужно -- всерьез задумаюсь чтобы собрать что-то рабочее.