Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

что тут не понятного, кривая она и есть кривая, которая обеспечивает линейную зависимость от 0 до 100%
http://s017.radikal.ru/i435/1402/b0/7da0e6424fc7.gif

то есть на скриншоте кривая компенсации расхода чернил, которая при вторичной распечатке теста линеаризации выдаст правильный расход чернил в плашках от 0 -100% и если этот тест еще раз промерить спектрофотометром то на скриншоте будут прямые разным уровнем наклона.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Линейная зависимость это прямая. Я хочу увидеть кривую, которая обеспечивает линейную зависимость. :)
Кстати линейную зависимость какой величины?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

это технический бред сивой кобылы
поскольку доп цвета тратятся не в плашках 100% по (допустим Оанж и Грин) а так же активно в смеси и экономят общий расход краски как например основной Циан экономит расход Лайт Циана
То есть меньше тратится в смеси желтого и циана благодаря замещению по всем оттенкам зелеными чернилами. ТО же по Оранжевым Синим (Blue) и тд.
Тем самым подтверждая пастулат а не теорию о том что чем больше базовых цветов тем ниже себестоимость печати.

Простите, но Вы так и не можете уловить что доп цвета хотя бы теже Оранж и Грин экономят до 30% общего расхода чернил. Уже около года как до вас это не дойдет, причем я прилагал вам скриншоты просчет себестоимости с РИПе, где наглядно сметчик до сотой копейки считает себестоимость. Проверить может любой скачав тот же Восач и без ключа посчитать на своем домашнем компе.

вот еще доказательство http://s020.radikal.ru/i721/1402/a7/a14f353c004e.jpg
на котором в профилере закладка где можно указать персональную настройку по участию доп цвета, на котором видно как будет замещать чистые чернила Орнаж смесевой Оранж, там видно что начнет участие с 0% денсити, на 50% выйдет в топ и потом перманентно. То есть Оранжевые черинила буду экономить суммарный расход желтого и мадженты и в сумме милилитров потребуется чернил меньше чем делать это смесью только мадженты и желтого.
Причем можно увеличить расход доп цвета по Hue и указать более широкое замещение смеси этого доп цвета.

Даже в фотографиях с лицами в коже будет часть Оранжа, который будет экономить смесь Y и M, фактически Оранж и есть концентрат Y и M и этот концентрат (на пальцах) будет так же экономить как основной цвет его лайтовую версию. Уж то что печать без лайтов экономичнее Вы согласны?
Как такой аргумент?

докладываю еще пруф линк http://www.kpr.kz/forum/index.php?/t...E%D0%B3%D0%BE/

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

если протереть глазки то на моем скриншоте именно кривая компенсации, обеспечивающая линейную зависимость, если распечатать линеаризацию вторично с учетом этих данных и померить ее то мы получим прямые линии с разным уровнем наклона.

но такой скриншот могу сделать уже только завтра

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

когда других аргументов нет другого ожидать не приходится.
Надеюсь на форуме есть владельцы Mimaki JV4 которая когда то была популярной и в нее специально заливали доп цвета оранж блю, пусть ответят за результат.

Еще раз говорю, что хочу дать понять другим что даже мнения именных форумчан (как Вы) могут содержать неверные знания.

И вообще, если бы не ваши заблуждения мне бы писать было нечего.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Установка же ИнкЛимитов в профилировщике как правило ни к чему хорошему не ведет. Теряются детали в тенях.

Это лишь косяк модуля в Колоргейте (видимо Вы о нем пишите)
ни в одном внешнем профилировщике такого бреда нет, есть только один лишь TTL то есть суммарный черный.

Я и сам никогда не пользуюсь штатными блоками в РИП и другим не советую!

Всем пытаюсь так же пояснить что пользоваться смесевыми инк лимитами в встроенных модулях РИПов зло.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Себя нужно понимать, к ним Вы не относите? :-D

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Во-первых, друг любезный, вы отредактировали свое сообщение после моего вопроса, что мягко говоря, некрасиво.
Во-вторых, даже в отредактированном сообщении не показали на графике никакого выхода в насыщение, хотя ранее писали, что пофиг будет насыщение или нет - все равно линеаризация даст линейную зависимость безо всяких ИнкЛимитов. Зависимость какой величины вы изобразили? В отредактированном сообщении появился график с загадочным Dot%. Каким прибором и как мы это измеряем? Загадка. Вы на отпечатке струйного принтера измеряете относительное приращение размера растровой точки? Поделитесь методой с общественностью.

Про оранж и грин я все давно сказал. Даже привел простые и доходчивые аргументы в пользу вашей позиции, т.к. у вас не всегда получается просто и доходчиво объяснить свою позицию и тогда вы прибегаете к загадочным малопонятным для широкой общественности терминам, скриншотам и ссылкам. Очевидно в надежде создать у тех кто не в теме сильное впечатление :)
Есть такой простой критерий. Если не можешь что-то объяснить "на пальцах", значит сам это плохо понимаешь.
Что ж, подождем "реальных пользователей Мимаки" которые пояснят какую реальную финансовую выгоду они поимели перейдя на CMУК +Оранж +Грин с простого CMYK без лайтов.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

О как интересно. С разным углом наклона. Это как? Прямая начинается в 0,0. А заканчивается где? Если угол наклона не 45 градусов?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

[QUOTE=ILIAS;140977..хотя ранее писали, что пофиг будет насыщение или нет - все равно линеаризация даст линейную зависимость безо всяких ИнкЛимитов
Каким прибором и как мы это измеряем? Загадка. Вы на отпечатке струйного принтера измеряете относительное приращение размера растровой точки? Поделитесь методой с общественностью.[/QUOTE]

завтра выложу скришот

да все проще пареной репы, обычный Айван и замерена первичная линеаризация в Восаче.. даже не думал что это будет каким то ноу хау.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ну это смотря в каких значениях выводить ,если в значениях денсити то угол будет разным так как разные цвета дают в 100% плашке разный денсити

если делать такой же скриншот как в Восаче то будет ровно 45 градусов из 0 в 100

Обычно в любом РИПе можно после замера линеаризации посмотреть на кривые компенсации. Почему Вам это не известно? Видимо маловато строили профилей.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

так на пальцах то вам трудно понять, причем я рассказываю не теорию в аксиому.
Что можно делать так я готов открыто поспорить на большую сумму и приехать в Питер на любом многоцветнике проверим лично в вашем присутствии. Я отвечаю за свои слова.

График я привел наипростейший, где четко видно КАК доп цвет замещает смесь, ясно даже школьнику. Что именно не понятно лично Вам?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

А пацаны-то (создатели и многотысячные пользователи КолорГейт) и не знают. :)
Это еще не профилировщик, а "линеаризатор". Ну то есть ребята из КолорГейт несут бред? Слава богу. А я уж думал я один такой.:)
А как? Просто вот так сразу, не прибегая ни к выставлению ИнкЛимитов в штатном блоке РИПа и линеаризации в том же штатном блоке просто печатаете шкалы, сгенерированные iProfiler?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

совершенно верно, мой опыт показывает что внешний профилировщик делает профили лучше чем встроенный и имеет больше доп функций по доп настройке. Это известно не только мне то и тем кто сравнивал результаты между профилем сделанным во внешнем профилере и встроенным.

Самый распространенный вариант профилирования у профи это:
1 определить поканальные инк лимиты в РИПе путем печати теста
2 отпечатать встроенную линеаризацию в РИПе, замерить и РИП сохранит ее у себя в потрохах/конфигурации (у фотопринта это все в единый icc вписывается)
3 Не во всех РИПах доступно - повторить отпечаток линеаризации с учетом первично полученых значений и тем самым "загладить" ошибки после первого замера, в Фотопрнте нет ,есть у Восача, Текспринта и других.
4 генерированные смесевые плашки внешним профилером печатать с построенный линеаризацией в РИПе по пункту 2-3
5 генерация внешним профилером icc и линкование его в РИП, указание внешних профилей и тд.

в некоторых случаях можно пункт 2 и 3 заменить/дополнить на линеаризацию с внешнего профилера, так как тот же I1Profiler позволяет делать до 100 шагов на цвет (скриншот ниже) ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, ведь обычно штатная линеаризация имеет гораздо меньшую точность.

http://i017.radikal.ru/1402/77/d9d26183a039.jpg

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

И как же насчет разных углов наклона?
Как? Проверим бухгалтерскую отчетность фирм до и после перевода с CMYK на CMYK +OG? Узнаем сколько, почем и каких чернил они покупали Поднимем все файлы которые они печатали. Про циферки в РИПе можете не рассказывать. Я это уже за вас объяснил. На пальцах.
Вы может быть не поняли. Но я не зарабатываю на хлеб только профилированием и продажей принтеров, а руковожу небольшим полиграфическим предприятием. Решаю все технические вопросы. Так что про экономику и экономию мне не надо рассказывать, подсовывая циферки в РИПе. У меня этот РИП (и многие другие) стоит много лет.
Вы лучше просто скажите почем реально люди покупают литр CMYK для Мимаки и почем им обойдется литр Оранжа или Грин. Есть Оранж и Грин у Бордо?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

описано выше http://copy-club.ru/upravlenie-tsvet...tml#post140980

берем любой РИП имеющий сметчик расхода чернил ,я пользуюсь Восач
берем принтер типа х900 или другой
строим на один и тот же материал допустим 720 точек
1 режим CMYK
2 режим CMYK+Orange+Green например

Сравниваем результат сметчика при вас и понятых. Победитель забирает куш.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Т.е. таки штатными средствами РИПа.
Т.е. вы себя к профи не относите?
И тогда все-таки выходит что "профи" (и я вместе с ними) используют определение ИнкЛимит и линеаризацию как неразрывную связку и пользуются для этого штатными блоками в РИПе. А вы, стало быть, все сразу в iProfiler безо всяких там ненужных риповых прибамбасов. Широко так машете, молодца. :)
Может быть просто потому что пользуетесь и продаете не совсем продвинутый РИП Васач? В котором много недостатков, но есть неповторимая прелесть - возможность переназначения каналов, а значит и доп заработка. :) А чего уж тогда не взять в качестве базового решения китайский убогий PartnerRIP (AcroRIP). Тогда уж точно можно сказать что линеаризация в РИПе это зло (потому что ее там в принципе нет)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

есть, везут под заказ, есть у STS наличие на складе в Москве. Ценник не знаю, яндекс в помощь.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Да идите вы куда подальше со своим сметчиком. :) Экономия это деньги, а не цифири в РИПе. Я вас про цену на чернила спрашивал. Ответьте где и почем я могу купить литр Бордо Оранж?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

читаем выше http://copy-club.ru/upravlenie-tsvet...tml#post140983

1 определить поканальные инк лимиты в РИПе путем печати теста

да можно так, но без смесевых инклимитов и уж Боже упаси смеcевых плашек для конечного icc, то есть для внешнего профилера отлинеаризовать плоттер, но сам icc делать внешним, так делают все грамотные профи.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

отличный аргумент, что и требовалось доказать ваше полное бессилие против моих фактов

конечно, при первичном запуске плоттера вам над окупить сразу больше чернил, но при печати будет плоттер лить суммарно чернил меньше, что даст экономию денег в целом на производстве.

вы же не отрицаете что удаление из печати лайтов экономит расход чернил, так вот "на пальцах" принцип экономии CMYK доп цветами АНАЛОГИЧЕН.

еще вещь док
на котором взята точка и РИП показывает какие чернила в % будут вылиты посредством цветоделения через исходящий icc, так вот помимо CMYK видно что оранж есть не только (как вы думаете) в плашке 100% оранжа а так же и просто в смеси на лице человека, даже 1% блю вмешался (так указывает профиль)
если сложить % по мадженте желтому и оранжу получим 82%, если построить профиль без оранжа то сумма % только мадженты и желтого этой же точки будет больше 82

http://s020.radikal.ru/i705/1402/54/1f082ca263d0.gif

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Бесспорно:
1) При цене Оранж и Грин меньшей чем сумма смешивание этих цветов по средствам ЦМИК - экономия по чернилам будет в разнице стоимости между смешиванием по ЦМИК и покукой отдельно
2) Но так же беспорно, что тот же мимаки и подобные в режиме СМУК+СМУК будет печатать в два раза быстрее и качественнее (при подизношенной голове с выбитыми соплами) чем ЦМУК+Ор+Гр....
3) И так же весь износ мех части и ресурсов (головы рельсы моторов электричества человеко часов (читай зарплаты)) будет в два раза выше при решение в пользу ЦМУК+Ор+Гр

Теперь небольшими математическими умозаключениями умный собственник (не продавец, а собственник бизнеса) думаю особо не напрягаясь сделает выводы в пользу одного либо другого варианта... Я свой сделал - на 5х принтерах в пользу ЦМИК+ЦМИК

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Еще раз говорю меня не интересует кол-во литров которые считает программулина в РИПе, которая даже не учитывает прочистки. Меня интересуют деньги. Литр нормальных чернил для Мимаки Бордо CMYK я могу купить за 2500. Почем я могу купить Оранж и Грин?
Где у Бордо Оранж и Грин?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Так же не стоит забывать что при решении в пользу ЦМУК+Ор+Гр пользователь теряет возможность расположить цветные каналы в зеркале ЦМУК+КУМЦ а как следствие будет как угодно но не в зеркале, а ка следствие печатать без известного всем эффекта под названием "МАТРАС" будет возможно только в юнидирекшен, как следствие снижения скорости против ЦМИК+ЦМИК в 4 раза...
тогда мимаки JV33 будте в идиальнных условиях печатать со скоростью 4 кв.м/ч

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

прочистки идут независмо от того какие чернила залиты в многоцветнике.
Купить Оранж и Грин от Бордо можно купить у тех кто продает Бордо, я могу в личке сказать где (а то забаните ведь за рекламу), очень малый спрос прежде всего связан с повальным увлечением CMYK & DUAL CMYK машин.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Snapman,
Вы не говорите где - вы озвучите цены на Бардо или на СТС... на СМУК и отдельно на Ор и Гр

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

это не всегда так
обычно доп цвета берут для сублимации, там понятия матраца вообще нет

скорость печати зависит от кол пасов и линейной скорости движения каретки
так вот для той же Mimaki JV4 в любом разрешнии скорость печати получается одинаковая что в 4 цвета что в 6

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Так есть стало быть неразрывная связка линеаризации и ИнкЛимитов? :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Вы опять противоречите себе.. или не договариваете... Т.к. при сохранение скорости каретки в 4 паса будет быстрее чем в 6ть более чем на 40%

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Мамой клянусь - не забаню. :)
Вы цены покажите или хотя бы назовите. Мы уж проверим как-нибудь. И посчитаем экономию.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Да нет неразрывной связи... Если не переливает и сохнет (как в один цвет так и в смешанных) то совершенно не обязательно резать Инклимиты... Вот если не хватет плотности/насыщености тогда проблемы... А если хватает и больше но при этом не течет, сохнет, то необязательно резать Инки

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Не обязательно. Если чернила не выходят в насыщение - значит вам повезло и часть линеаризации автоматически произошла. Это самое важное Можно строить профиль и без той части линеаризации, которая зовется собственно "линеаризацией" в РИПе. Но вот если чернила зашкаливают, то вы хоть облинеаризуйтесь, но нормального профиля не построите.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Даже если выходят - необязательно... Т.к. в дальнейшем в процессе линеаризации при дохождении до 100%, в процессе замеров, все остальное перестанет учитываться т.е. отрежется линеаризацией...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Естественно при таком раскладе Вы потеряете в точности построенной зависимости... Но зато точно не отрежете лишнего... А в точности потеряете потому что точек до 100% будет (если было всего 10 шкалок) допустим 7, а дальше пойдет выход за или в достаточную насыщенность...
Отрезать правильно, при явном переборе или не изменении цвета... но не обязательно...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

последовательная и не обязательная
зачастую на обычных разрешениях 720х720 зарезание инк лимитов чистых не требуется.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

УРА! голос разума +1

можно, ибо жесткой связи между ними нет

да правильно, именно это я пытаюсь разжевать

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ну кто у вас в Питере торгует Бордо? У нас основной в Москве оф диллер Смарт-Т, обращаетесь к любому менеджеру, или даже ко мне, цена скачет по курсу но в пределах 3000р, правда под заказ, зато есть STS в наличии (не хуже не лучше)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

не не я имел ввиду что 4 цвета и 6 цветов одинаково могут печатать например 360ч360 в 4 паса , в случае если есть 5 и 6 цвета оранж блю то в сумме плоттер льет чернил меньше чем в 4х цветах при той же скорости печати + расширение цветового охвата.

более того
да отмодерирует меня Ильяс уйдя с дуал цмика машину можно даже разогнать! Мы заставили Mimaki JV3SP печатать лучше и быстрее - даю пруф линк http://www.iccprofile.ru/index.php?id=12 продавалось официально через оф дилера Мимаки

еще пришло в голову
1 Epson X890 можно вместо лайт блеков залить оранж грин (так уже делали) получаетс двойная экономия: первая что удалили не очень полезные лайты, вторая еще дополнительно снизили потребление чернил за счет доп цветов оранж и грин, до 40% экономия чернил суммарно
2 Epson TXXX можно 5тым цветом вместо второго черного залить любой доп цвет, например тот же оранж что даст некую скидку при печати в тонах оранжевых и красных одновременно расширит цветовой охват
3 Mimaki JV22 вместо дуал цмик залить 8ми цветную сублимацию с флуоресцентными чернилами, скорости теже, качество цветов лучше, себестоимость печати меньше, то же касается любого 8ми цветного плоттера для сублимации как переделанный Epson X800, Epson X880, Epson X890, Epson X900
4 буквально на днях в личных целях заменил лайты на оранж и блю в планшетнике на базе Epson 1410, теперь гораздо лучший результат при печати на футболках.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

одинаково для STS-2700р, для Бордо до 3000р
если купите напрямую с Израиля (а еще говорят в Америке) то и того дешевле

только куда их лить? плоттером многоцветных сольветных не так много.