COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Послепечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Лазерная резка а3 (http://copy-club.ru/showthread.php?t=4063)

Юри 22.08.2011 00:35

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ж. (Сообщение 105723)
Мы тисним в-основном по бумаге (визитки, открытки, ценники и прочую мелочь). Главный плюс - клише изготавливается за 20-30 мин.

Дайте ссылочку на вашего продавца. Попробую и я с помощью лазера.
Уточните ещё - после гравировки надо ещё раз светить или нет.

Юрий Ж. 22.08.2011 13:20

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 105726)
Дайте ссылочку на вашего продавца. Попробую и я с помощью лазера.
Уточните ещё - после гравировки надо ещё раз светить или нет.

Мы берём здесь
www.trodat.ru
После гравировки мы не светили. Светили ДО гравировки, чтобы пластина имела свойства, как при обычном процессе.

Юри 22.08.2011 14:58

Re: Лазерная резка а3
 
Юрий Ж., спасибо Вам за ссылку.
Я был на этом сайте но просто не нашёл там вышеупомянутого материала.
Жду новостей с вашего лазера.

URI 22.08.2011 15:42

Re: Лазерная резка а3
 
http://www.grm.ru/n_blocks/show_pic....olimer-msx-145

http://lokain.ru/photopolimer.htm

Юрий Ж. 22.08.2011 15:45

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 105733)
...
Жду новостей с вашего лазера.

Пока новостей немного.:)
Режем в-основном карманы для стендов. Благо, заказы есть.
Еще делаем демонстрационные номерки, таблички, шильдики из пластика, акрила и дерева.
Попробовали гравировать на фужерах, на стекле - всё нормально получилось.
Поэкспериментировали с наградными медалями - там металл c покрытием. Не очень понравилось.
Также попытались сделать фирменные бланки с защитой (микроперфорация), как рассказывал выше, - пока не удалось.
Ждём резину из Москвы для печатей-штампов.

Юри 22.08.2011 17:18

Re: Лазерная резка а3
 
URI , Юрий Ж упоминает фотополимер в 1мм, а вы пробовали разные толщины на кот. ссылки?

Юрий Ж., резво вы пошли, молодцы :)

Кстати собралось три тёзки :):):), к чему-бы это..

URI 22.08.2011 18:55

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 105736)
URI , Юрий Ж упоминает фотополимер в 1мм, а вы пробовали разные толщины на кот. ссылки?

Юрий Ж., резво вы пошли, молодцы :)

Кстати собралось три тёзки :):):), к чему-бы это..

Мы нечасто тисним. У нас полимер 1,45. Для блинта по кожзаму и этого мало - заказываем магний, для бумвинила на готовых обложках достаточно. Для бумаги и 1 мм хватит.

Юри 22.08.2011 20:44

Re: Лазерная резка а3
 
Спасибо, URI.
Но вы по традиционной технологии всё делаете, т.е. не с помощью лазерной гравировки, верно?

URI 22.08.2011 21:04

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 105740)
Спасибо, URI.
Но вы по традиционной технологии всё делаете, т.е. не с помощью лазерной гравировки, верно?

Да, засветка и промывка. В нашем случае важно не смыть до металла, немного оставить. Наверное при гравировке также. Полимер делаем с запасом - мм 5 по контуру клише, после промывки лишнее подрезаем, максимально близко к контуру клише. Это чтобы не было отмара фольги, особенно при низком клише. Режем резаком для металла - Русском продает. Подложка металлическая режется достаточно ровно, а вот с полимером заворачивает - поэтому и режем 2 раза, ну и трещинки от первой грубой резки идут в промывку, а не в клише.

Юрий Ж. 22.08.2011 22:32

Re: Лазерная резка а3
 
Добавлю только, что мы покупаем полимер 1мм, т.к. он дешевле. Для тиснения по бумаге (как у нас) его толщины хватает.
И изготовление клише "мокрым" способом действительно проще, когда набита рука.

Юрий Ж. 24.08.2011 22:28

Re: Лазерная резка а3
 
Вложений: 3
Вот общий вид моего гравера и движки, управляющие кареткой.

Юри 24.08.2011 23:30

Re: Лазерная резка а3
 
Юрий Ж., внешне весёленький. Люблю оранжевый, напоминает КТМ и спеш. (мото/вело). Далее констатация не мешающая работе и не делающая её ниже качеством чем на чём-либо другом, пока это не установленно опытным путём :)

Решения внутри бюджетные, на мой взгляд. Делайте максим. возм. вытяжку, т.к. конструктивно рельсы и ремни, движки, в этом конструктиве, сильно страдают от продуктов гравировки/резки.
Следите прежде всего за кач. чисткой и смазкой рельса по Х.
Большие листы при вкладывании могут повредить ремень - просто аккуратность нужна. Желат. и ремень иногда обеспыливать, а то накопиться на внутренней части мусор и будет на звезде движка скапливаться, ну и т.д....
Проверьте качество механики пока новая вырезанием микродиаметров 1-3 мм, на 3-5 мм. материале.
Должно быть без ступенек.
Потом будете сравнивать, следить за износом, загрязнением и проч....
Какова макс. скорость резки, или рабочая скорость на 3мм. акриле или фанере.
Какова макс. скорость гравировки?
Интересно какой чиллер.

Arkano 24.08.2011 23:36

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ж. (Сообщение 105790)
Вот общий вид моего гравера и движки, управляющие кареткой.

Ох и ё... красотища... :) А в него нельзя "протяжные" габариты впихивать? А то как-то в углу прям стоит скромненько.
Почему-то у меня ассоциации помещения с лаз. гравером такое нечто серенькое, невзрачненькое, как бы цеховое, а тут белый офис прям :) . Запахи не напрягают? Вытяжка справляется? Слышал, что особенно при изготовлении печатей это особо острый вопрос.

Юрий Ж. 25.08.2011 01:03

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 105794)
Какова макс. скорость резки, или рабочая скорость на 3мм. акриле или фанере.
Какова макс. скорость гравировки?
Интересно какой чиллер.

Вопросом на вопрос:) - а как лучше реальную скорость резки/гравировки измерить?

Чиллера у меня пока нет. Т.е. охлаждаем водой из "ведра". Знаю, что это плохо. Когда заказывал аппарат посчитал, что это ерунда. Сейчас осознал, что был неправ и сейчас буду заказывать настоящий чиллер.:)
Цитата:

Сообщение от Arkano (Сообщение 105796)
...
Почему-то у меня ассоциации помещения с лаз. гравером такое нечто серенькое, невзрачненькое, как бы цеховое, а тут белый офис прям . Запахи не напрягают? Вытяжка справляется? Слышал, что особенно при изготовлении печатей это особо острый вопрос.

Воняет достаточно сильно внутри офиса и снаружи (на улице) когда много и долго режешь пластик, например. Поэтому режем всё с перерывами, пока не сделаю нормальную вытяжку.

Юри 25.08.2011 01:31

Re: Лазерная резка а3
 
К чилеру купите пропиленгликоль, сделаете раствор водяной и будет необслуживаемая система, совсем необслуживаемая.
Сейчас на резке аккуратно, не перегрейте, можно два ведробака поставить и перекидывать насосик.

Измерить просто. Линия метровая в кореле, квадрат 25х25 см и отсечка времени - это по резке.
По гравировке две полоски, между ними 50см., пускаете гравировку и отсечка времени туда/обратно кратно какомуто времени, затем пересчитываете м/сек.
Это для примера, можно с десяток вариантов.
А вообще в дровах у вас какие еденицы изм. для скорости резки/гравировки, разве не м/сек? А то бывают гравёры с "немужской логикой" мерящие скорость в процентах, как обычно изм. мощность...

Юри 25.08.2011 01:37

Re: Лазерная резка а3
 
Юрий Ж., а можно монтаж излучателя сфотографировать?
Arkano, предполагаю, что серая верхняя боковина у этого станка под протяжку..., а вот насколько это удобно и целесообразно скажет владелец и длительная эксплуатация..

Юрий Ж. 26.08.2011 00:29

Re: Лазерная резка а3
 
Вложений: 1
Фото лампы гравера

Arkano 26.08.2011 01:23

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 105736)
Кстати собралось три тёзки , к чему-бы это..

Я вас вообще одно время одним человеком воспринимал... :)

Юри 26.08.2011 03:53

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ж. (Сообщение 105843)
Фото лампы гравера

Ракурс позволяет понять, что излучатель есть :)

В общем посмотрите при пуске, нет-ли при данном положении трубы склонности к образованию и устойчивому положению воздушного пузыря.

Уделите внимание кабелю у глухого зеркала, тому кабелю, что дополнительно изолирован силиконовой трубкой. Желательно корпус в этом месте со всех сторон защитить изолятором на двустороннем скотче, обычно так делают на заводе. Это отодвинет возможность получения разряда в случае пробоя, хотя его быть не должно..



Arkano, это змей горыныч :)

Юри 02.09.2011 02:27

Re: Лазерная резка а3
 
Порадую общественность..
Посмотри видео - подними свой бизнес-дух :), или просто отдохни.
Хорошо видно сост. станка. По прежнему в видео скорость не изменяем - всё реально без ускорения.


rus 02.09.2011 07:28

Re: Лазерная резка а3
 
еще бы показал конечный продукт.

Юри 02.09.2011 12:16

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от rus (Сообщение 106269)
еще бы показал конечный продукт.

Заказывайте :)

Или будите своё воображение... Поймите правильно, пока изделие слишком свежее для демонстрации :)

alexus 02.09.2011 14:02

Re: Лазерная резка а3
 
Мельница будет?

Юри 02.09.2011 14:42

Re: Лазерная резка а3
 
Да, мельница.
Нет бы посмотреть на состояние направляющих, роликов, ремней, трубы первой комплектации... :)

Юри 11.09.2011 12:01

Re: Лазерная резка а3
 
Изделие, :) другое..
http://i034.radikal.ru/1109/a4/509529567099.jpg

Arkano 11.09.2011 12:43

Re: Лазерная резка а3
 
Юри, прикольно, ничего не скажешь...
Но у меня вопрос ко всем владельцам ЛГ:
Чем подобный эксклюзив отличается от китайского ширпотреба? Вопрос не в качестве, а в том, какие приимущества для клиента несет такая работа. Почему клиент должен предпочесть ЛГ подобным китайскими вещами. Их такая туевая куча уже развелась, что в принципе каждый в отдельности тоже уже может считаться практически "эксклюзивом", пусть и в кавычках. :)
К примеру я решил подарить кому-то подобную безделушку. Чем такая работа выигрывает перед китаем и за что переплачивать десятикратную цену? Ведь аналогичные часики на рынке будут стоить 350-400 рублей.

Юри 11.09.2011 15:33

Re: Лазерная резка а3
 
Arkano, за всех не смогу ответить. Только за себя :).
Работаю в той сфере куда китай прёт давно и упорно. Некоторые мои партнёры наплевали на собственное производство или традиционно российскую сувенирку и целиком переключились на китай. Вплоть до рысканья не только по выставкам, но и по производствам в разл. провинциях...
Да у них много дешёвого товара, причём иногда достаточно качественного..
Они нормально зарабатывают и не страдают угрызениями совести :)

Моя дорога другая, возможно слегка парадоксальная..
Один из лозунгов - "Нас не догонят", он направлен прежде всего в сторону китайской конкуренции.
Дело в том, что сила китая в стоимости рождённой тиражом, т.е. оригинальной точка продаж может быть с китайской сувениркой - очень короткое время, у первооткрывателя, а затем мы всё это "барахло" встречаем на каждом углу..
Производя рядом с местом продаж и/или зная рынок продаж лучше китайца легко сделать интересные, оригинальные и проч. сувениры в неограниченном ассортименте небольшими партиями, что для местного рынка всегда предпочтительнее.

Стоимость. Можно конкурировать и в стоимости с китаем на отдельных продуктах, хотя обычно это и не требуется, т.к. результат слишком отличен по внешнему виду и/или наполнению.

По часикам. Вы не найдёте таких вторых-раз.
Китай не будет их делать дешевле-это два, Вы вообще много изделий с лаз. гравировкой из Китая встречали....
Вам, как производителю, выгодны они в ед. экземпляре.
Себистоимость таких часов, на известном Вам оборудовании, в районе 100-150р., продажная стоимость - ваша жадность:)

alexus 11.09.2011 19:38

Re: Лазерная резка а3
 
Юри, часы обалденные, дизайн прорабатывали сами?

Юри 12.09.2011 00:08

Re: Лазерная резка а3
 
alexus, спасибо. Там сняты в процессе работы, т.е. слегка недоделанные.
Дизайн наш.

Лошарик 15.09.2011 01:55

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 106899)
Моя дорога другая, возможно слегка парадоксальная..
Один из лозунгов - "Нас не догонят", он направлен прежде всего в сторону китайской конкуренции.
Дело в том, что сила китая в стоимости рождённой тиражом, т.е. оригинальной точка продаж может быть с китайской сувениркой - очень короткое время, у первооткрывателя, а затем мы всё это "барахло" встречаем на каждом углу..
Производя рядом с местом продаж и/или зная рынок продаж лучше китайца легко сделать интересные, оригинальные и проч. сувениры в неограниченном ассортименте небольшими партиями, что для местного рынка всегда предпочтительнее.

Стоимость. Можно конкурировать и в стоимости с китаем на отдельных продуктах, хотя обычно это и не требуется, т.к. результат слишком отличен по внешнему виду и/или наполнению.

По часикам. Вы не найдёте таких вторых-раз.
Китай не будет их делать дешевле-это два, Вы вообще много изделий с лаз. гравировкой из Китая встречали....
Вам, как производителю, выгодны они в ед. экземпляре.
Себистоимость таких часов, на известном Вам оборудовании, в районе 100-150р., продажная стоимость - ваша жадность:)

+ Поддерживаю.
Сам изготавливаю сувенирку и могу сказать, что нормальный сувенир (привязанный к городу и его достопримечательностям и истории) могут сделать только местные. Есть тонкости изображения памятников ....
Востребованность сувенира можно отслеживать только на малых тиражах и изготавливать только покупаемые. При тираже изготавливается то, что признали востребованным (манагеры......?!?).

На сувенирке два сорта покупателя:
1 - дешевле и больше, не важно что.
2 - художественная и/или эстетическая ценность.
Больших денег здесь нет и китай не переплюнуть. Есть разумные деньги и удовольствие от изделия.

Юри. С часами ты навёл меня на несколько интересных идей. Возможно разорюсь и на лазер.

Лошарик 15.09.2011 02:03

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Arkano (Сообщение 106889)
Юри, прикольно, ничего не скажешь...
Но у меня вопрос ко всем владельцам ЛГ:
Чем подобный эксклюзив отличается от китайского ширпотреба? Вопрос не в качестве, а в том, какие приимущества для клиента несет такая работа. Почему клиент должен предпочесть ЛГ подобным китайскими вещами. Их такая туевая куча уже развелась, что в принципе каждый в отдельности тоже уже может считаться практически "эксклюзивом", пусть и в кавычках. :)
К примеру я решил подарить кому-то подобную безделушку. Чем такая работа выигрывает перед китаем и за что переплачивать десятикратную цену? Ведь аналогичные часики на рынке будут стоить 350-400 рублей.

Гравер здесь не причем. Важен дизайнерский (+технологический и т.д) эксклюзив, т.е. авторская работа. Гравюра изготавливается на офортном станке тоже не в одном экземпляре, но и не тиражом на весь мир.
Можно на базаре купить ширпотреб, а можно вещь. Мне понравилаь фраза поломников: "У вас есть что то самобытное, а то значки и магниты одни и на Соловках, и в Москве, и у вас". Наверно они ответили на твой вопрос о ширпотребе.

Юри 15.09.2011 11:26

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Лошарик (Сообщение 107135)
+ Поддерживаю.

Больших денег здесь нет и китай не переплюнуть. Есть разумные деньги и удовольствие от изделия.

Юри. С часами ты навёл меня на несколько интересных идей. Возможно разорюсь и на лазер.

За идеи рад :). Лазер быстро рвёт воображение...

Китай и деньги - спорно.

Т.е. переплюнуть не проблемма, да и деньги могут быть несопоставимые с полиграфией оперативной :), от Вас зависит.

Удовольствие - в самом деле гарантированно, приятно быть пионером..

Arkano 15.09.2011 12:27

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 107150)
Удовольствие - в самом деле гарантированно, приятно быть пионером..

Вот где не поспоришь... :)

Юрий Ж. 16.09.2011 15:05

Re: Лазерная резка а3
 
Сейчас немного поработали с лазерным гравером, научились гравировать векторные и растровые изображения и можно сделать первые выводы:

1. Печати и штампы получаются не очень хорошо. Пробовали гравировать и напрямую и через мокрую бумажку. Разрешения явно не хватает. Да и сама резина не позволяет легко поставить качественный оттиск. Впрочем, такая же ерунда у нас раньше была с гербовыми печатями.
2. Оргстело, дерево - всё отлично. Режет и гравирует. Наделали кучу образцов.
3. Интересна гравировка по стеклу. Не без нюансов, но качество получается неплохое. "Изрисовали" все стаканы, кружки, рюмки, которые были в офисах.
4. Очень понравились коробочки и визитницы из полиэфира. Клиенты "балдеют", когда получают пластиковые карты, визитки в такой прозрачной, блестящей упаковке.
5. Карманы для стендов тоже делаем из полиэфира 0,75 или 1 мм. Значительно облегчили себе жизнь при производстве информационных стендов, досок почёта, уголков потребителя.
6. Любую бумагу режет без проблем. Главное, правильно подобрать скорость и мощность под конкретную бумагу или картон, чтобы не обжигало края.

Продолжаем эксперименты с резкой и гравировкой, о чём допишу позже.

Юри 16.09.2011 18:59

Re: Лазерная резка а3
 
Юрий Ж., расскажите по первому пункту.
Какого размера не выходят элементы?
Что за резина не позволяющая ставить оттиск?
Я выкладывал печати с 25-ти и 40-ка ватного изл. на дешёвой ораньжевой резине.

Бумагу можете гравировать?

Юрий Ж. 17.09.2011 23:57

Re: Лазерная резка а3
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 107226)
Юрий Ж., расскажите по первому пункту.
Какого размера не выходят элементы?
Что за резина не позволяющая ставить оттиск?
Я выкладывал печати с 25-ти и 40-ка ватного изл. на дешёвой ораньжевой резине.

Бумагу можете гравировать?

Местами пережигает мелкие тонкие шрифты, типа прагматики (размером 6 пунктов), используемые в круглых печатях. Хотя такие полимерные печати делаем без вопросов. Такое чувство, что не хватает разрешения.

Резину используем серую. Брали в Графике-М и Диалоге-Конверсии.
С крупными шрифтами проблем нет.

Плотную бумагу гравируем. Гравер у нас 60 ват.

Юри 18.09.2011 13:32

Re: Лазерная резка а3
 
Может и разрешение конечно, но вероятно излучатель и управление мощностью не позволяют. А разрешение только в смысле исполнения станка, а не зашитой математики - вероятнее всего.

Мелкий шрифт 1-1.2 мм. Резина хуже вашей.

http://i004.radikal.ru/1102/e2/507788eb7f0c.jpg

http://s02.radikal.ru/i175/1102/47/e9c063ec7c0b.jpg

Сделано на 40-ка ватном стекле. Станок U-60H.

Купите себе малыша, если полимера недостаточно. А этот станок будет делать всё остальное.

Юри 27.09.2011 13:32

Re: Лазерная резка а3
 
Кому плотеры, лазеры, фрезеры, прессы, термодизайнеры,значки,плёнки...и пр. скорее на выставку РЕКЛАМА 2011 можно ещё зарегистрироваться и сэкономить..
http://tickets.expocentr.ru/login.php?idExh=1086

Arkano 28.09.2011 22:05

Re: Лазерная резка а3
 
Люди иногда и просто фигней страдают... :)
Доказательство: http://fab.cba.mit.edu/classes/MIT/8...haw/week2.html

Юри 29.09.2011 19:34

Re: Лазерная резка а3
 
Совсем не фигня кстати. Вам спасибо за идею. Очень изящная и простая конструкция, реализуемая в различных материалах, в интересных изделиях.

По поводу гофры, так в нете есть комерческие предложения по всяким животным сборным из гофрокартона.., любопытно смотрятся.


Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot