Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Имелось в виду подкуп людей у конкурентов и скупка ворованной у конкурентов же расходки. Да! Факт! Было, есть и будет! Так как любое действие, направленное на то, чтобы сделать плохо им, с моей стороны будет всячески приветствоваться. И мотивы свои я разъяснял... Но господа препочитают цитаты приводить частично, и пользоваться выборочной честностью и выборочной же нециничностью... Так сказать, у них индивидуальный подход в честности )))

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

теперь смело можно в название темы добавить слово "КАК" - как добиться в полиграфии...

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

а какие мотивы?
бизнес-законы джунглей?
что-то личное?
месть?
конкуренция не взирая на лица и методы?

ЗЫ. земля круглая, нет?

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

могу сознаться, что и нам приносили печатники когда-то бумагу по дешевке и краску на ромайор, прямо речь не шла о воровстве (была даже мысль, что печатникам выдается бумага на приладку, и мол если талант, то сэкономить мог реально) , но потом пришло осознание, что на таком зыбком в моральном плане фундаменте не построишь ничего. перестал спать по ночам, если утрировать. и поэтому прекратил эту практику. краска так и лежит до сих пор неиспользованная..

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Он сам признался, что это лишь малая толика того, в чем он только признался (извиняюсь за тафтологию)

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Блин, все потерто. В общем и целом я достаточно полно расписал мои мотивы себя так вести. Самое главное то, что на этапе становления меня зажимали, как только могли... Бегали по моим заказчикам, дули в уши поставщикам, портили мне отношения со всеми. Даже офис один раз мне пожгли. Полностью, с оборудованием. Это сделал именно один из моих конкурентов. Поэтому, получив такой удар, сейчас я плевать хотел на все моральные нормы и задача моя - как можно быстрее выкинуть их с рынка. Конечно, жечь я ничего не буду, а вот позвольте, расходку покупать - всегда пожалуйста...

А в полемику с Календарем и Валерой я ударился дабы доказать Всем что нет людей безгрешных, есть люди, которым страшно быть честными. Я во всяком случае покупая эту ворованную расходку этого ни от кого не скрываю.

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

как говорил один наш олигарх другому -
"жизнь - супермаркет, бери, что хочешь, но в конце - касса" ...

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

"время покажет" (с)

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

а зачем самому в дракона превращаться, уподобляясь тем конкурентам?
как бы сами расписываетесь в слабости, будто честными методами вы неконкурентоспособны?

что-то на фольклор меня пробило -

По мотивам устного народного творчества.
Шел Котигорошко по дороге. Вдруг видит: говно на пути лежит.
- Я тебе съем! - сказало говно Котигорошку.
- Нет, я тебя съем! - отвечал Котигорошко.
- Нет, это я тебя съем! - не унималось говно.
Так они спорили день, два, три. В конце концов Котигорошко не выдержал и съел говно...
...Вот так в народных сказках добро побеждает зло.

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Это Вы про кого сейчас? Не про меня ли? Просто хочу уточнить, не люблю Эзопова языка...

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

всем? или себе попытаться доказать что-то?

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Есть цель. Достигается она ЛЮБЫМИ методами, лишь бы быстрее.

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Я пишу именно то, что я пишу. Подтекста искать не нужно.
В данном конкретном посте речь шла в том числе и о Вас.

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

KFOR,Ну, так наберитесь смелости и напишите про меня что-нибудь КОНКРЕТНОЕ.
Может, я кого обманул? Кинул? Своровал?

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Кто-нибудь может сказать "по теме" или все заняты попыткой отвести от себя подозрения в нечестности?

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Уважаемый, у меня нет такой информации.
А если бы она у меня была, не факт что я ее бы написал.
Я еще раз говорю, что я уверен в том, что невозможно заниматься зарабатыванием денег и остаться незапятнанным...
Если ВАМ это удалось - значит Вы гений... Сколько лет Вы, простите, заняты своим делом?

Да и более того, "наберитесь смелости", "сделаю звоночек", "лишу возможности" -
вы заканчивайте из себя великого-то корчить...
Понты - в сторону...

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

вы прямо обличающий классик

"Человек зачат в грехе и рожден в мерзости, путь его – от пеленки зловонной до смердящего савана. Всегда что-то есть. Ищите." (с) Вся королевская рать.

ну а судьи кто мы уже выяснили, но будьте последовательны. вы обещали рассказать все без утайки до конца в первых постах...

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Я начал совсем недавно, но это неважно. Зато я не воровал, боролся с конкурентами исключительно честно, не задерживал зарплату и т. д. И пусть у мня маленький салон, зато мне не в чем себя упрекнуть, пусть я достиг немногого, зато - честно



Да при чем тут "великий"? Просто я хорошо знаком с админом и знаю, что ему все это не понравится...

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Да я вообще больше про себя ни строчки не напишу,
потом эту вату читать от наших честнейших коллег... Увольте.

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

"Откатов" никому и никогда не давали?

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Ага... и ПДД никогда не нарушал...

Поймите, так или иначе нарушали закон - ВСЕ. Вопрос только в том - КАК.
Одно дело, если я совершил обгон по встречной, никому не помешав, а другое - если я лечу "стежками", подрезая всех и мешая ехать...
То же самое и с откатами. Есть области, где без них получить заказ невозможно. Ну, ничего не поделаешь, кстати. поэтому я в такие области не лезу и не собираюсь. Но откат и воровство - разные вещи.
Если бы меня вынудили дать откат, возможно я бы и дал. но воровать у конкурентов не буду никогда, даже если они воруют у меня. Есть нормальные методы конкуренции и если умеешь работать - можно их использовать.
Но я бы не развивал эту тему, а вернулся к исходной, мы с Вами все равно ни в чем не убедим друг друга.

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Откат и воровство - разные вещи? ДА НУ???
А если подумать?

А что Вы мне тогда за белых и пушистых "втираете"?

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

В завершение темы:
Все выполняют заказы. А за выполненные заказы получают деньги.
Все ли знают, какой ценой эти деньги получены заказчиком?
А вдруг, деньги грязные. Дак тогда конечно же, такого заказчика надо послать,
зачем связываться с грязью, нечестностью, цинизмом... Но, почему то заказчиков -
никто не посылает и никто не смотрит, откуда у них деньги,
факт один - деньги есть - работаем, денег нет - не работаем.

Мораль:
Если у Вас есть деньги - без разницы откуда они у Вас. С Вами будут работать.
Вас будут уважать. Даже Календарь с Валерием, такие безмерно честные,
живущие в параллельном мире персонажи, и те будут готовы Вам заказик-другой
отгрузить да пару ФНА отремонтировать.

P.S. Ах, какой я не честный, какой циничный... )))))))))))

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

откат = воровство бюджетных денег или денег фирмы-покупателя.

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

а если это не откат, а комиссионные? честно заработанные?
или не честно заработанные, но которые владелец или топ фирмы может предоставить в виде комиссионных за счет своего менеджерского % ?


откат - если переплата = воровство.
а если без переплаты?

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

KFOR, поверьте, есть черный список клиентов. Это может быть один человек, а у кого-то десяток, которым ни за какие деньги ничего не продастся.
И руку не подам ни в жизнь человеку, который воровал у меня в компании. Не потому что жалко денег, просто честь не позволяет.

И в завершение, если у вас есть своя мораль: просто не завидуйте честным людям!!! )))

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

просто люди разные.
кому то деньги не пахнут.

еще случай расскажу.
несколько лет назад работал в Европе по строительным делам.
делали ремонт какому-то уважаемому богачу у него дома.
а потом мне спустя месяц сказали, что тот человек наркодилер.
я задумался.

а как вы прикажете относится ко всему тому? и к деньгам тоже.
вроде деньги заработаны честно мною.
с другой стороны - эти деньги - это чье-то горе, смерть, чьи-то разрушенные судьбы были.

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

И я с Вами абсолютно и полностью солидарен, про воровство в компании - тоже руки не подам. Конкретно у меня в компании - сейчас не ворует никто! И ничего! Ни грамма, ни капли, ни сантиметра... Потому что всех сгнобил, кто пытался. А завидовать честным людям - дак я вроде и не вижу особо чему завидовать то... А насчет черного списка клиентов - да сделаете Вы --- ВСЕ и ВСЁ --- за деньги, вопрос только в их количестве... Посмотрите вон на союз бумажных оптовиков... И черный списко вроде есть, и некоторые там настолько прочно поселились что вроде как им и за деньги этот союз ничего не отгружает... Дак ведь нет, грузят любыми объемами, только тихо... И знают все об этом. Вот и все.

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

как у вас тут весело без модератора.
смотрю и плачу

я откатов никому никогда не даю. и ПДД стараюсь не нарушать.
и бездомных животных прикармливаю

пойду нимб протру

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

чтоб сиял.. )

кстати, Ваше сиятельство, а оптимизация налогов - это грешно?

а комиссионные (не путать с откатами) давать можно?

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

на откаты и пдд - наплевать.
а вот за животных бездомных - уважаю безмерно!

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

На самом деле очень скользкая тема, но раз мы находимся в разделе "Обсуждаем бизнес"... Становление бизнеса в России (СССР) началось ведь изначально в обход закона (морали), так называемые цеховики, валютчики, фарцовщики. Хотя если взглянуть на эту деятельность с сегодняшней точки зрения, обыкновенные бизнесмены, зарабатывающие на жизнь честным трудом:). Потом пошли кооперативы.. АО, ЗАО.. очень сильно сомневаюсь, что взгляды их создателей сильно отличались от тех же цеховиков..
Вообщем я хочу сказать, что в нашей стране ещё абсолютно не развита культура становления бизнеса, всё идёт из старых времён.. отсюда воровство, взятки, откаты..
И самое ненормальное, то что это нормально.

P.S. Рискуя попасть в немилость:) ПА рассказывал, продавали бланки у налоговой.. а с доходов налог уплатили?

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Благотворительность с целью снижения налогов? Это добро или зло?
Или кардфишиннг, кейлоггин и пр. выкрутасы с платежными картами с целью благотворительности?

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Или вот например история. Начало 90-х, начальник подразделения градообразуещего предприятия, открывает ЗАО, через которое закупает огромную партию компьютеров и тут же одновременно уволившись реализует предприятию эти компьютеры с наценкой около 300% (тогда это было возможно). По закону он предприниматель, а реально вор...

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

может он налоговых инспекторов так называет ласково...
подкармливает их..

современные робингуды

да и вообще платить налоги, которые с воооот- такой вероятностью через левые тендеры, откаты и т.д.-куча схем - разворовываются чиновниками из бюджета - тоже нехорошо получается... :(

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Тот, кто крадёт знает об этом, нарушает он закон или нет - не имеет значения. Справедливо и обратное. Человек может нарушать закон, но дела его будут благи.

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

ох ох эти шалости сплошь и рядом и даже в наше время.....

а про легально скупленную землю я вообще молчу,
которую продавать по закону нельзя, но схемы-то легальные вроде...
и земля вся распродана почти

а оффшоры...
и т.д. и т.п.

где та грань находится?
есть она вообще?
евангельские заповеди,
но депутаты у нас грамотные в плане поправок..

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

корм в машине всегда вожу всегда. мелкой формы, чтобы и кошкам, и собакам подошел.

насчет оптимизации налогообложения. В этой стране традициооно нас трахает государство, а мы имеем его. Не в лице конкретного человека, а системы. Борьба с системой - национальный спорт, от которого откажемся только тогда, когда правила будут прозрачными и перестанут пересматриваться задним числом.
Не вижу тут пострадавших. Меньше сборы - тускнее позолота на унитазах чинуш, не более чем. И потом, оптимизация все же более-менее законна.

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

Andy, Т.е. вы одобряете утечку миллиардов долларов из казны путем левых возвратов НДС? А эти деньги могли пойти на постройку больниц, да на закупку того же корма для животных. А что.. государство нас, мы его.

Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время
 

могу говорить только за себя - что лучше через ИП пустить, а что через ооо. оборудование, к примеру, покупается на ООО с 15%,а часть заказов идет через ИП на 6%. По сути, налоги платятся и там, и там, но ежели все через 15% вести сумма налога получилась бы выше при сложившемся уровне цен процентов на 30-40. И все, по сути, законно. Максимум административка. А вот возврат НДС есть мошенничество и уголовка.
Я вижу в этом разницу. Оптимизация и обман это не одно и то же.