Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Юри,У Вас комплексы? Мы - на форуме, тут все высказывают свое мнение, в том числе и я, все - на равных. Любое мнение можно выслушать, а можно пропустить мимо ушей, каждый сам выбирает, к чему ему прислушаться. И никто на форуме не имеет каких-то преимуществ в обсуждении.
Не согласны с чьим-то мнением - можно поспорить - в споре рождается истина.
Можно игнорировать.
Короче, учителем тут не может быть никто. Так-то вот.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

А я поддержу Юри, в плане спора, в котором рождается истина.
Двадцать пять страниц сомнительных утверждений и нулевой информативности.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Alex40, И согласен и нет информации действительно мало просто опять по привычке в обсуждение сваливаемся к техническим деталям и к взаимно больным вопросам что уводит от основной темы. Вот и получается выискивание крох на 25 страницах.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

KALENDAR.RU, я не хотел вас обижать. Просто со стороны выглядело комично и нравоучительно излишне для взрослых людей. Это было предостережение, чтоб в пике не свалиться...

Не надо огорчаться.

Комплексы у меня?

Конечно есть - не боюсь щекотки, служил на флоте, а плавать толком не умею ну и так далее - большой список, надеюсь помог вам этим.

Ваше развитие интересно - может это комплекс. Вот вчера ехал по пр. Мира и поглядывал где ваша новая точка, просмотрел... к сожалению.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Юри, Я знаю, что не хотели обижать и не обиделся. На пр Мира нас пока не видно, парубку еще не делали

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Ну, так напишите что-нибудь информативное

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Сто пудово!!!
Нет, не согласен. Когда научишься именно Руководить хотя бы десятком человек, то дальше их кол-во не играет роли

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

+1

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

3 млн. рублей?
это 100 тыщ. уе.?
интересно, сколько они отбиваться будут.
хотя, на дармовой нефти...

ОФФТОП Артемий Троицкий недавно рассказывал про какие-то ужасы казанской архитектуры )
поделитесь, а?)

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Теоретически - да. Проблема в том, что когда у тебя идет успешно бизнес из десяти человек, тебе может показаться, что ты умеешь руководить, хотя на самом деле это может быть не так.
Десять человек ты легко проконтролируешь сам, а вот сто человек - нифига, тогда тебе надо выстраивать вертикальную структуру, то есть, ты уже перестаешь сам контролировать конечный результат, а делаешь это опосредованно. Трудность может быть в том, например, что тты не можешь формализовать точки контроля в этом случае. Ведь когда десять человек были перед тобой, ты делал это интуитивно.
И еще одна проблема: подобрать десять классных спецов или единомышленников можно, а вот сто - гораздо труднее, качество кадров в коллективе из 100 человек в среднем хуже и руководить ими поэтому сложнее.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

На 25 странице уже и подзабыл, а с чего же начал ТС:
Поддержу ПА. Вспомнил историю одного из бывших форумчан. Чел взял оборудование в 2009, вложил порядка 80 штук баксов. Прошло почти год, посчитался - прослезился. Понял, что лучше вовремя остановиться и распродать все за пол цены, чем дальше вести эту тему. Так как доходов никаких не увидел.
Продавая все за пол цены потерял около 40 штук баксов. Проклинал тот день, когда вообще у него родилась эта идея вложиться в данную тему.
Можно давать разные оценки данному бизнесу. Но лучше сразу понять, что полиграфический бизнес в первый год абсолютно не прибыльный. Нужно вначале закрепиться - продержаться, а после вкладываться и вкладываться...
Возможен вариант, когда чел где-то работает в полиграфии и после решает сам открыться. И то если есть идет, есть накопленные знания, есть талант управленца. За все время уходило несколько менеджеров в свободное плавание. Был случай, когда копировали базу, а у нас в это время сервак умирал. Ни разу не предпринял ни одной попытки, чтобы как-то бороться за клиента. Боролся только за качество! Смотрю сегодня на попытки бизнеса своих бывших менеджеров и удивляюсь: хоть бы что-то человеческое скопировали. В лучшем случае, 100% РА - никакого производства. В худшем, ксерокс, который не каждый день работает.

Еще раз: при кажущейся высокой рентабельности (а так думает большинство), каждый начинающий должен понимать что это нелегкий бизнес.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

+100500!
Когда-то можно было управлять народом без лишней бюрократии. Ранее можно было заниматься абсолютным творчеством в полиграфии, теперь преобладает управление, анализ деятельности. Да, и задача теперь: не только продукт, прибыль, главнее вырастить хороших управленцев/директоров.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

На самом деле вкладывая в это я на отбив и не расчитывал. И откуда у человека с русской простой фамилией "дармовая" нефть ;)...

Троицкого не слышал , но..... Город просто испорчен. К сожалению. Это моя искренняя рана. Вот ведь блин. А стараюсь как могу. Я сам дома проектирую и строю,зарабатывая на этом только геморой,но хоть как то что то делая для города. А так ...... Стыдно.
Вот приедете на Универсиаду сами посмотрите. Но смотреть будет мало на что. Всё ещё хуже чем при "пятилетках" в СССР. Лан а то разойдусь и заплачу.....

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Читал тему со слезами на глазах.
Объясняю почему.

1. О ситуации в маленьких городах.
В нашем городе проживает 313 тысяч жителей.
Есть 3 офсетные типографии. Одна крупная, курируется промышленным гигантом России, поэтому в наличии нормальное полиграфическое оборудование, вся послепечатка, несколько газет, дотации из городского бюджета. В другой 2-х красочная шинохара, на которой во всю гоняют полноцвет, в третей – чернобелый офсет. У всех трех есть отдел оперативной цифровой печати. В первой (самой крупной местной типографии) стоит DocuColor 2060, в 2-х других бизхабы и ксероксы попроще, несколько ризографов, нормальная послепечатка. У всех помещение в собственности.

Кроме офсетных типографий есть конторы, который специализируются на фотоуслугах и цифровой печати. Таких контор несколько, парк печатных машин у них состоит в основном их полноцветных ксероксов, в одной есть метровый струйник и ризо HC5000. Помещение в собственности или в аренде.

Есть просто цифровые салоны (около 10), имеют в своем распоряжении недорогую послепечатку, одну (редко две) цифровую машину (в основном бизхаб). Помещение в аренде.

Есть цифровые салоны (примерно восемь) использующие в работе струйную технику.

Есть мунициальные конторы с цветными ксероксами и бизхабами, которые стали оказывать услуги в области полноцветной печати.

Есть просто мунициальные конторы с цветными ксероксами и бизхабами, которые все себе печатают сами.

Есть такие как мы . У нас – 14 кв. метров в аренде, 2 младших полноцветных бизхаба, дешевый ризо, недорогая послепечатка. С 2006 - собственная газета тиражом 28000 экземпляров в месяц (собственный рекламоноситель)

2. Про 500 тыс. оборота в месяц - по доброму завидую.
Речь идет о цифровых тиражах (цены в рублях)
Среднегородская цена: А3 полноцвет на визиточной бумаге – 20 рублей.
Визитки 4+0 – от 1,00 до 1,40 за штуку
Визитки 4+4 – от 1,00 до 1,90 за штуку (офсетная для примера 0,6-0,7 рубля при заказе от 1000)
Дискотная карта (бумага 250 гр. кв.м ламинат – 150 микрон) – от 4,00 до 5,50 за штуку.
Календарь-трио при тираже от 50 штук цена за экземпляр – 90-120 рублей.
1 черно белая копия на ризо – 0,90 – 1,00 при тираже от 100 экз.

При этих ценах, чтобы получить 500.000 вала в месяц надо:
- Отпечатать 25.000 А3 или 400 клиентов в месяц (заказывают в среднем по 50 афиш А3)
- Отпечатать 500.000 визиток 4+0 или примерно 5000 клиентов в месяц (стандартный заказ 96 штук)
- Сделать 125000 дисконтых карт или примерно 1300 клиентов в месяц (стандартный заказ 96 штук)
- Опечатать и собрать 5000 календарей или примерно 100 клиентов в месяц (стандартный заказ 50 штук)
Отпечатать 500.000 на ризо – 2500 клиентов в месяц

3. Про ПРОшки и другие.
Все вышеперечисленные работы мы можем отпечатать на своем, как посчитают многие, примитивном оборудовании. С послепечаткой сложнее – сейчас рубаем 1000 визиток за 30 минут. На послепечатную обработку 1000 дисконтов уходит в 3 раза больше времени. Хотя послепечатка не проблема – при достаточных объемах можно докупиться и делать все в разы быстрее. Работаем вдвоем.
Вопрос в другом, где взять такое количество клиентов при такой конкуренции, которое смогло бы загрузить даже наше простое оборудование???????? Даже при такой низкой стоимости конечного продукта????

Вот купим мы ПРО, ну и что???
Свой первый бизхаб мы полностью отбили за 2 месяца, а 2,5 года жили на заработанные деньги, по-маленьку инвестируя в диверсификацию бизнеса. А прошку сколько нам надо отбивать???
Поэтому когда встал вопрос в приобретении запасной печатной машины мы купили тот же младший бизхаб, хотя деньги были на что-то более серьезное.

Вот и выходит, что в нашем случае прошка НЕ УМЕСТНА.

P.S. Многие из владельцев печатных салонов нашего города хотят приобрести офсетное оборудование или пристойную послепачатку. За последние 10 лет этого никто не сделал….

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Высокая конкуренция - значит на Вашем рынке есть деньги. Я думаю необходимо учитывать, что заказчикам важна не только и не столько цена/качество. При достойном качестве (которое, вероятно, обеспечивают Ваши принтеры) многие работают за доброе отношение, обязательность, внимательность. В данном случае, на мой взгляд, чтобы отвлечь часть заказчиков от других типографий, необходимо им продемонстрировать что при схожей связке цена/качество Вы предоставите им нечто большее, и это нечто большее не будет сводиться к кофе в офисе. Заказчик должен понимать, что в любой момент и даже ночью, именно ВЫ сорветесь с места и сделаете ДЛЯ НЕГО всё, что только в Ваших силах, чтобы решить его проблему с полиграфией. Это многие оценят и вероятно, готовы будут поступиться где-то качеством, где-то ценой лишь бы иметь партнера, на которого можно положиться. Именно этим обуславливается успешность многих РА, не имеющих своей производственной базы. Они делают для заказчика буквально ВСЁ - заказчику это нравится )))

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Моё к примеру отношение к оперативной полиграфии - замкнутый рынок с минимальной ценой входа (что порождает глупую конкуренцию цен), где невозможно (или предельно сложно) сделать что-то так, как не смогут сделать конкуренты. Маленькие деньги, маленькие обороты, маленькая прибыль. Поэтому вкладываться туда, хотя у меня есть возможность, я не вижу никакого смысла.

Я вижу путь развития своего предприятия в расширении офсетного производства, мы работали на двух машинах формата B3, сейчас купили формат B2, а через месяц ставим ролевую газетную машину и CTP. На 50% это делается на деньги, заработанные в предприятии, 50% кредитуемся у банка. Салон оперативной полиграфии, более менее успешно функционирующий полтора года, я закрыл. Закрыл в первую очередь потому, что у меня там работали вменяемые люди, от которых отдача здесь, в производственном подразделении на порядок выше. Имеющееся оборудование оперативной полиграфии используем более менее, посадили 1 человека, он печатает. И, смею заметить, при населении в 500 000 и очень немаленькой конкуренции делает более 350 000 оборота в месяц. Но делает он их только за счёт того, что при большой загрузке в типографии все плакаты, листовки, брошюры небольшими тиражами начинают печататься на принтере (100-300 экз.)

Что касается за 10 лет никто не купил оборудования, это свидетельствует лишь о том, что никто не хотел его купить и, следовательно, нести риски, связанные с его приобретением. Потому что, коллеги выше писали, оперативка начинается отбиваться через года-два, а офсетная типография я думаю через 3-4.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

5 баллов

"здесь нет рыбы!" (с) директор катка из ералаша

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

аа понял) т.е. чисто карманные деньги были )
завидую)

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

НЕТ ЗАКАЗЧИКА!
ЗДЕСЬ НЕТ РЫБЫ!
и куча рыбаков!

емкость рынка ОГРАНИЧЕНА !
и потенциал роста тоже!

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Вы находите уместным твердить о том, что нет заказчиков, нет рыбы, емкость рынка и потенциал ограничены,
когда, со слов коллеги, в его городе работает еще 3 офсетных типографии,
10 салонов оперативной полиграфии и куча предприятий, таких, как у него...?

А я считаю что это бред.
Составляется план и методично начинается долбежка системообразующих заказчиков
конкурентов. Конечно, общий расклад на рынке это не изменит, однако, если салонов оперативной полиграфии станет 9,
а заказчики с 10-го уйдут к коллеге, ему станет легче жить... Верно?

Заказчиков вероятно просто на всех не хватает, дак я про это и говорю.
Некоторые уйдут с рынка, а описанные мною меры, позволят преуспеть и продержаться.

P.S. Рыбаки то тоже не дураки, не сидят сутками там, где нет рыбы.
Рано или поздно у кого-то всё-равно хороший улов.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

про долбежку системных клиентов подробнее плиз )

конкурент клиенту делает лет 10 какую-то продукцию-
качественно, задешево, на специализированном оборудовании, с откатами, подарками, бонусами, отсрочками по 3 месяца, давно делает и т.д. что вы (никто и звать никак) предложите ?

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Я так понял камушек в мой огородик :) У нас кстати не только "кофе", в отличии от соседей мы работаем с 8-20 каждый день ну кроме воскресенья в этот день с 9-17. Это со слов некоторых приходящих оказалось решающим фактором чтобы уйти от конкурентов. Да не только это есть много "провисов" у всех. ТО , что можете предложить именно вы! Это не всегда что то очень дорогое. Вот у нас почему то не каждый печатник предлагает услугу по удалённой печати через инет без предоплаты. А люди и сами удивляются что так оказывается можно. И идут "сарафнное радио".

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Если рыбы нет - рыбаки сматывают удочки!

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

А увидят рыбу - сразу все начинают её подкармливать кидать наживку под нос (скидки, скидки, всё по 3 копейки)! А кто-то её впоймает и съест, а все голодные рыбаки сожрут друг друга. И останется один рыбак и начнется "Золотой ВЕК"!

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Про долбежку системных клиентов смотреть тут звук погромче!

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Я это где-то уже видел. Данный ролик смешной, но если Вы его приводите в качестве иллюстрации к моим словами, то вы не поняли их суть, и, соответственно опошлили им всё высказывание. Я ни в коем разе не предлагал делать дешевле, более того, я поясняю что хотел сказать что вопрос цены так остро не встает, когда есть компенсация для заказчика в виде надежности партнера (типографии).

А что касается что можно противопоставить - да дофига чего, ДО-ФИ-ГА!!! Желание, стремление, трудолюбие! А откаты, бонусы и подарки - это вообще просто.

Разбомбить парочку типография-откатный рекламщик занимает ровно 2 дня, при налчии красноречия и хоть какой-то доказательной базы. Работающие за откат сотрудники в любом случае не удержатся на месте если Вы сможете доказать руководству их коррумпированность и неэффектвиность.

В любом случае - если есть ЖЕЛАНИЕ, сделать можно много чего, а вот если желания нет то сидите и ждите, пока к Вам очередь заказчиков придет и начнут осыпать деньгами и плачьте как всё плохо и убыточно.
(А соседняя типография всё еще улыбается и печатает круглосуточно).

Я вообще не понимаю, мужики, Вы о чём???
Да есть заказы на рынке и деньги есть, и работать можно, и развиваться.
И перспектива хоть какая-то, но имеется.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

"Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом"? про саму тему забыли напрочь. Может стоить написать что в этом бизнесе интересного хорошего а не про кризис падение цен и сволочей клиентов.

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Мои цитаты это просто юмор!

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

А с чего Вы решили, что обязательно в любой ситуации надо покупать Прошку? Я этого не говорил. Я говорил о совершенно других ситуациях, привязываясь в основном к Москве, где я и обитаю. И я не говорил, что надо работать только на Прошке - я бы и сам, если бы только начинал, купил бы маленький Бизхабчик для начала, особенно если денег впритык.

С другой стороны, по описанию Вашей ситуации видно, что рынок цифровой печати в городе есть - салонов немало.
С помощью Прошки можно выделиться перед конкурентами, предлагая то, что они не могут. Но для этого собственно Прошки недостаточно, надо уметь сформулировать предложение и донести его до потенциального клиента. И покупать Прошку надо только в том случае, если ты уверен, ЧТО СМОЖЕШЬ ВЫДЕЛИТЬСЯ С ПОМОЩЬЮ НЕЕ

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

+500 (без юмора)

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Я пошел за попкорном!

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Почему я занимаюсь полиграфией?

Я точно знаю что:
1. Меня от неё просто прёт, иногда так нравится видеть свою качественную полиграфию - что аж восторг на душе.
2. Она сначала забрала всё, что у меня было, а потом дала мне всё, что у меня есть.
3. Я приобрел бесценный опыт, с которым, я уверен, я никогда не пропаду, в любой обстановке, в любом месте.
4. Я чувствую себя успешным, иду вперед, а люди, которые поверили мне - довольны, покупают квартиры и машины хоть и в кредит, но тем не менее.
5. Я могу позволить себе многое, из того, что не может себе позволить практически ни один человек моего возраста, которых я знаю.
6. У меня есть перспективы. Я уверен, что в ближайшие два года - в этом городе моё предприятие будет хоть и не единственным, но № 1 в полиграфии - у меня есть ЦЕЛЬ!

И возможно еще чего-нибудь...

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Сбывшаяся "Американская мечта" в чистом виде :)

Как-то так...

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Извините за невежество, под "Американской мечтой" - что подразумеваете?

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Американская мечта (англ. American Dream) — выражение, обозначающее идеал жизни «среднего жителя» США. В «Политическом словаре» Уильяма Сефайра (Safire’s New Political Dictionary. Random House, New York, 1993) сказано [1]:

Американская мечта — идеал свободы или возможностей, который был сформулирован «отцами-основателями»; духовная мощь нации. Если американская система — это скелет американской политики, то американская мечта — ее душа.

Источником словосочетания «американская мечта» считается написанный в период Великой Депрессии исторический трактат Джеймса Адамса, озаглавленный «Эпос Америки» (англ. The Epic of America, 1931)[2]:

…американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...87%D1%82%D0%B0

Как-то так... :)

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Американская мечта - это дырка от бублика, в отличии от Ваших реальных успехов!

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Я тут о пафосе произнесённого, в основном...
Но это совсем не плохо :)

Как-то так...

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Вы увидели пафос в моих словах?
Я так, изложил общую эмоциональную суть.

Могу убрать если смущает и попеть на тему отсутствия заказов и денег, сокращения прибылей, и вообще о том, куда катится полиграфия...

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Полиграфия это вечная тема!

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом
 

Зачем убирать, пускай остаётся...
...попеть можете и так.