Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

KALENDAR.RU,
выходка - неожиданный или противоречащий общественным нормам поступок
Судя по реакции активной части форума, многие именно так к этому и отнеслись... ИМХО

Повторюсь что я не назвал ваши действия "идиотской выходкой" - что было бы без сомнения оскорблением, а приравнивать выходку к идиоту - ну знаете - явный перебор...

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

а об чем вообще щас речь? суд линча или так, общественное порицание? :)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

правда есть еще как вариант, если календарю это ндравится, то похоже на садо-мазо :)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

а можете пояснить - что у нас с деньгами нынче по отношению к 2007му?
Инфляция? Или там были дешевле до кризиса?
если инфляция (что скорее всего), то сейчас 7 рублей это 3.5 теми докризисными

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Валер, все кто употребляет в обиходе слова "клёво", "классно", "круто", а также мат и прочее, все они вносят вклад в опримитивливание языка и общее снижение грамотности и культуры.
Но говорить так, например, с экрана телевизора или составлять этим языком школьные учебники — совсем другое дело. А полиграфические форумы являются именно такими учебниками.

Представь, что автор школьного учебника русского языка "воспользовался случаем" втюхать в середину на льготных условиях крупную, зелеными буквами на красном фоне, рекламу других своих книг. "Слышь, чувак! Дуй сюда! Покупай клевые книжульки!".

Сомневаешься, что действие этой рекламы "от автора" на неокрепший мозг будет сильнее всех умных правил на остальных страницах?

И, главное, реклама будет работать! Так, он для этого учебник писал?

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Позвольте... что "ЭТО" сделала "одна фирма" И какую фирму Вы имеете ввиду?

Если Вы про "печать от 8 рублей", то (еще раз). Пять лет назад, пока я не купил первую Прошку (А Ксайкон к этому времени я уже вывел из производства) я не имел возможности печатать длинные тиражи ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ. Рыночная цена в то время как раз и составляла 8 рублей за оттиск при таком тираже (многие печатали существенно ниже, были предложения и по 6 рублей)

Таким образом, в тот момент. купив Прошку, я выходил на новый для меня рынок - рынок длинных тиражей на цифре. И я объявил на этом рынке именно СРЕДНЕРЫНОЧНУЮ цену.





Увы - да, согласен. Но РЫНОЧНАЯ цена с тех пор не возросла до 15 рублей, она практически не изменилась, я поднял цену с 8 рублей до 9 рублей (за длинные тиражи), при этом я понимаю, что рентабельность упала и компенсирую ее оборотами, купив к той Прошке еще четырех братьев.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Valery,
В прицепе да тоесть те 8 рублей это около 16 сейчас...
В двух словах условно - на 100 рублей тогда Вы могли (допустим пообедать в кафе) сейчас же Вам понадобиться 200 а то и больше....

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Виталий С.,Валерий говорит то же самое. Вы оба утверждаете, что покупательная способность рубля упала вдвое.
То есть, для того, чтобы на наши доходы можно было купить столько же, сколько и раньше, нам надо цену на печать увеличить вдвое. на рынке этого не произошло - факт. Почему - не знаю, серьезно. Но уж не из-за "пионеров со струйниками" - точно.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Я Вам привел пример а не конкретику, я думаю он понятен... тогда их было мало... да и сейчас немного... тех кто печатает на цифре по 8 рублей

ЗЫ печальна тенденция, что многие из нас сами портят свой рынок, и скоро рентабельность в нем будет минимальная, как у нас в городе на Ризографию... она не позволяла даже отбить ризограф...

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Вот тут я с Вами категорически не согласен. Тогда по 8 рублей (как и сейчас по 9) печатало абсолютное большинство фирм, испольщующих технику класса Прошки - я внимательно мониторил рынок основных игроков. Ответственно утверждаю, что за тираж от 1000 А3 4+0 на бумаге грамм 130 цену в 8 рублей за лист или НИЖЕ давали десятки серьезных фирм. То есть - это была рыночная цена.
И еще: при этой цене можно было тогда нормально зарабатывать.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Виталий С., так дело не в ризографии. Так же не могут отбить НОВОЕ оборудование большинство офсетных типографий. Поэтому в цену закладывается максимум покупка бу, а щас так и вовсе нихрена не закладывается. То же самое и в цифре. Наступит момент, когда бу станет много и дешего. Вот тогда цены упадут безвозвратно. А то что кто то щас ставит 8 или не восемь, это хрень.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

brosko,
Техники уже столько навыпускали что, лет на 20 хватит вперед, не делая нового ничего! Все будет б/у. :)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

тогда я вашу мысль вообще не понимаю
это был не мат.
это был ценник за длинный тираж
ты сам этот же ценник давал в то время
а сейчас по 7 предлагаешь, что еще ниже, с учетом 5летней инфляции

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

В цифре все-таки проще. Именно из-за относительно небольшой сумме среднего чека. Из-за таких сумм заказчики меньше торгуются, тут важнее остальные параметры - оперативность, сервис и т. д.

Но вообще, ИМХО, основная причина демпинга - совсем в другом, она связана скорее с внешними факторами.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

происки империалистов? :)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

да надо меньше печатать херню всякую типа визиток, тогда будет все ок :)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

просматриваю закупочные цена администрации N-го района Петербурга. Тендер для районных поликлиник. 130ть позиций, цена контракта(максимальная) 499т.руб. Смотрю и не знаю - то ли плакать -то ли смеяться... вот например:
-бланк А4 1+1 9коп. и не важно какой тираж, вот объясните мне необразованному - возможна такая цена в принципе???
- брошюра А5 1+1 56полос, обложка меловка 1+0, скрепка - 2,9руб./шт. - это КАК?

p.s. знакомый устроился в администрацию со словами: "теперь все заказы наши"... - НАХРЕН ТАКИЕ ЗАКАЗЫ!!!

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

оказывается полис осаго подорожал на 40%. Но прикол не в самой цифре, а в том, как преподносят ее в страховой. Для них подорожание на 40% это "немного подорожал". Ну типа так вот надо работать, а не спорить у кого яйца дешевле были пять лет тому назад.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

sansan, а посмотри где отпечатаны будут бланки. В тьму таракани, на старючих планетах или погах. Именно за семь копеек печать и пересылка всего этого через всю страну.
кстати календарь и к копеечным бланкам руку приложил :)
все таки нужно его кастрировать, какой урон стране принес, можно было на эти бабки саяно-шушенскую построить и затопить :)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

дык ёлы-палы, вроде бы просто бумага на тираж дороже..?

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

стоимость бумаги крутится в районе 50% от конечной цены, то есть примерно 5 копеек за А4.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Да. Серьезно. Я так считаю.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Банальное лицемерие, Валера. Мне эта идеология категорически не подходит.

Вот моя логика: я купил Прошку, смог печатать длинные тирАжи по рыночным ЦЕНАМ и заявил об этом на сайте и в рекламе, в том числе и на ПТ.
Коллеги могли увидеть мой баннер, перейти по ссылке и увидеть мой новый прайс, который абсолютно соответствовал рынку. На всякий случайй: никаких лозунгов типа "небывалое снижение цен" или "лучшая в Москве типография теперь предлагает лучшие цены" не было и нет.
Все честно и открыто. Увидят мой прайс коллеги? Прекрасно. Захотят последовать моему примеру и установить РЫНОЧНЫЕ цены? Прекрасно опять-таки.
Логика Кирилла (и пять лет назад и сейчас): печатать по этой цене можно. но объявлять об этом нельзя на ПТ. ПОЧЕМУ ЭТО???!!! Я не делал ничего такого, что должен скрывать! Я не демпинговал и не объявлял цекны ниже рыночных. И мне не стыдно показать эти цены на ПТ хоть заказчикам, хоть коллегам.
Кирилл еще тогда сказал: "У меня цены еще ниже, но я об этом не заявляю на ПТ, чтобы не начался демпинг". Блин, то есть ТАЙКОМ демпинговать можно?! Это - не для меня, сорри.

Сейчас у Кирилла на сайте много месяцев действует "спецпредложение" в честь покупки "большой машины". В этом спецпредложении - откровенный демпинг, хоть в моей версии. хоть в твое, Валера.
И это "спецпредложение" видят заказчики, которые потом будут требовать подобного от других салонов. видят те же коллеги, которые по причине слабонервности могут опустить цены (я в это не верю, но по логике Кирилла - так и есть). И это не смущает самого Кирилла. по его логике, если это не рекламируется на ПТ - нормально.
Фигушки! Это либо нормально вообще, и тогда об этом не стыдно заявить на ПТ, либо - ненормально, тогда и на сайте вывешивать не следует и, главное. печатать по этим ценам не следует.

Блин, как же мне эти манеры спора Кирилла напоминают манеры СС, такое впечатление. что Кирилл познакомился с его учителем. технология одна и та же.

Тут главное - герерировать побольше обвинений, перемежая их с осеорблениями, чтобыы оппонент не успевал "оправдываться". Фигня, что обвинения бредовые, главное - интонации и пафос, все равно найдутся люди, которые не будут вникать и обратят внимание только на интонации.

Вот прекрасный пример: "Вам сто раз сказали (одно и то же), а вы отвечаете одним и тем же."

Тьфу, надоело.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

а если надоело зачем вы опять в стопервый раз повторили то, что давно уже говорили сто раз :)

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Кстати, да. Думаю проблема с пионерами в том, что они не могут считать. Они просто не понимают себестоимости. В моей себ-ти, например, только ареднда составляет 3 рубля на лист... Еще проблема с пионерами в том, что им "поначалу и 10к руб хватит за уши (прибыли)". В этом тоже проблема...

ЗЫ. ПА, чтобы не было "наездов" на вашу "справедливую цену" ее надо просто назвать "хотелкой". Ну т.е ВАМ хочется продавать по 7р при тиражах от ХХХХ оттисков, ну так просто и назовите эти 7р "хотелкой" :) Я думаю даже Энди перестанет вас тогда упрекать

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

А это - стандартный прием, если я не буду отвечать - получается, что я согласен с тем, что.. гм... пишет оппонент. Если отвечаю - можно сказать, что я сто раз отвечаю одно и то же и с пафосом заявить, что это - неуважение к участникам.



Блин, так я и пытаюсь показать, КАК я считаю. Если применять мою (или похожую) методики - бездумного снижения цен не будет.




Я ее уже переименовал в "Цену Энди" :)

Дело-то не в названии, а в сути.
Главное. понять. что эти расчеты - для внутреннего пользования, их надо делать, чтобы понять, какие цены тебе выгодны для обеспечения существующей сегодня в нашем бизнесе рентабельности, отталкиваясь от своей ситуации и своего оборрудования.
А уж какие цены ты будешь при этом выставлять заказчику - другое дело, ты можешь их где-то завысить или занизить, но будешь это делать с открытыми глазами.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

sansasn. Там все нормально с расчетами. Несколько вариантов:
1. По тендеру заказывается, допустим, 1млн бланков по 9 копеек. Перечисляется 90 тыс денег. Печатается 300 тыс за 50к руб, дается 20к налом заказчику, чтобы он закрыл глаза на то что 0,3 млн вместо 1млн и 20к остается в карман.
2. Под это дело регится юр лицо, берет тендер, печатает теже 0,3 млн (чтобы уж очень сильно засудить не пытались) и объявляется банкротом фирма (сливается). Те же 20к кладуться в карман.
3. Печатается 0,3-0,4 млн и весь год проходит "волокита" с оттягиваниями.

Как пример наднях смотрел по телеку прогу про поставки ЗАВТРАКОВ в детские сады через систему электронных торгов. Так вот тендер выигрывается нынче ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет предложения самой низкой цены. В итоге тендер на поставку детских завтраков в детские сады Перми выйграла компания из .... ЯРОСЛАВЛЯ, а это расстояние 1000км (!!!!!!!!!) между ними. Ну и как по вашему завтраки КАЖДЫЙ ДЕНЬ могут поставляться за 1000км? Ответ: А НИКАК (!) Завозят треть того что надо раз в месяц в тухлом виде. Вот и все. Фирма выигрывшая тендер указывает на то, что по закону она ВПРАВЕ привлекать третьих лиц, а вот эти лица (подставные однодневки) как раз и виноваты в том, что дети остались на ГОД без еды.....

Не ту страну назвали Гондурасом

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

В данном случае именно в названии :)
Справедливость у всех разная

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Наверное правильней было бы назвать "расчетная цена". Но я же не виноват, что у Энди панамку сеосит от двух вещей: от слова "справедливая цена" и при упоминании о "краснодарском чае", который он упорно (жадина какая) не хочет мне прислать.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

все же нет: справедливость она для всех разная.... а матиматика (в идеальных условиях) наука точная вроде как

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

покажите мне те райские полиграфические кущи, в которых лист А4 стОит 4,5коп.?

здесь скорее схема указанная Pavel Pechatnikov... но всё равно нипаймууу сколько, даже по такой схеме можно срубить 100т.руб.? - бред какой-то. Я понимаю за лимоны подставляться.... а бланки-то в поликлиники приходят, иначе они такой бы кипеш подняли...

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

sansan, печатников не совсем прав, отчасти возможно конечно. А цены вот такие копеечные, сам видел. Печатают огромными тиражами на газетке естесственно. И типографии эти никогда не станут современными производствами, участь у них такая, печатать за похлебку.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

я изучал этот "сектор" - электронные госторги. Там по-другому никак. Заведомо брак, заведомо недосдача, заведомо откаты

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Откаты да, это вообще не исключено. С количеством честно говоря непонятно, абсолютно. Ведь принимать товар могут по разным обстоятельствам совершенно другие люди, которые не при делах. Поэтому большой вилки в кол-ве быть не может. В любом случае, даже при 100% расходах эти копейки покрывают все затраты. Просто рентабельность невысокая, но обьемы сумасшедшие. И есть странность конечно, бланков всегда не хватает. То есть если нужно определенное кол-во, то это кол-во почему то не печатают и приходится допечатывать естесственно по рыночным обычным ценам. Возможно проблема в логистике, хз.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Именно так: недосдача и откаты.
Никто не будет считать эти миллионы бланков, примут по факту в 4 раза меньше, закроют контракт и сразу спишут. За это получат откат.
Печатать по 5 коп. а4 с положительной рентабельностью невозможно. Нет такой машины, бумаги и места на карте Земли. Разве что все ворованное.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Не по пять, а по 9.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

Вы одно поймите, никто не принимает такое кол-во в одном месте. То есть договориться с массой сторонних людей не получится.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

да успокойся ты, все прекрасно принимается вне зависимости от фактического количества. конечные пол-ки рады что вообще что-то привезли и прекрасно знают, что все попилили ИХ начальники.

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

А ничего что фин хоз деятельность регулярно проверяет кру?

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 

вот пример из недавнего. Спрашивают, сколько будет стоить журнал типа расскраски. Посчитали цифру(для прикола), офсет достаточно бюджетный. Получился порядок цен примерно 70 и 35-40. В результате отпечаталось все за 20. При том что даже если брать газетку, то там одной бумаги было на 10, а печаталось на офсетке номер адын. Это я к тому что нынче все возможно, в том числе и бланки по 9 копеек.