![]() |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
KALENDAR.RU,
выходка - неожиданный или противоречащий общественным нормам поступок Судя по реакции активной части форума, многие именно так к этому и отнеслись... ИМХО Повторюсь что я не назвал ваши действия "идиотской выходкой" - что было бы без сомнения оскорблением, а приравнивать выходку к идиоту - ну знаете - явный перебор... |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
а об чем вообще щас речь? суд линча или так, общественное порицание? :)
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
правда есть еще как вариант, если календарю это ндравится, то похоже на садо-мазо :)
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Инфляция? Или там были дешевле до кризиса? если инфляция (что скорее всего), то сейчас 7 рублей это 3.5 теми докризисными |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Но говорить так, например, с экрана телевизора или составлять этим языком школьные учебники — совсем другое дело. А полиграфические форумы являются именно такими учебниками. Представь, что автор школьного учебника русского языка "воспользовался случаем" втюхать в середину на льготных условиях крупную, зелеными буквами на красном фоне, рекламу других своих книг. "Слышь, чувак! Дуй сюда! Покупай клевые книжульки!". Сомневаешься, что действие этой рекламы "от автора" на неокрепший мозг будет сильнее всех умных правил на остальных страницах? И, главное, реклама будет работать! Так, он для этого учебник писал? |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Если Вы про "печать от 8 рублей", то (еще раз). Пять лет назад, пока я не купил первую Прошку (А Ксайкон к этому времени я уже вывел из производства) я не имел возможности печатать длинные тиражи ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ. Рыночная цена в то время как раз и составляла 8 рублей за оттиск при таком тираже (многие печатали существенно ниже, были предложения и по 6 рублей) Таким образом, в тот момент. купив Прошку, я выходил на новый для меня рынок - рынок длинных тиражей на цифре. И я объявил на этом рынке именно СРЕДНЕРЫНОЧНУЮ цену. Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Valery,
В прицепе да тоесть те 8 рублей это около 16 сейчас... В двух словах условно - на 100 рублей тогда Вы могли (допустим пообедать в кафе) сейчас же Вам понадобиться 200 а то и больше.... |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Виталий С.,Валерий говорит то же самое. Вы оба утверждаете, что покупательная способность рубля упала вдвое.
То есть, для того, чтобы на наши доходы можно было купить столько же, сколько и раньше, нам надо цену на печать увеличить вдвое. на рынке этого не произошло - факт. Почему - не знаю, серьезно. Но уж не из-за "пионеров со струйниками" - точно. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
ЗЫ печальна тенденция, что многие из нас сами портят свой рынок, и скоро рентабельность в нем будет минимальная, как у нас в городе на Ризографию... она не позволяла даже отбить ризограф... |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
И еще: при этой цене можно было тогда нормально зарабатывать. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Виталий С., так дело не в ризографии. Так же не могут отбить НОВОЕ оборудование большинство офсетных типографий. Поэтому в цену закладывается максимум покупка бу, а щас так и вовсе нихрена не закладывается. То же самое и в цифре. Наступит момент, когда бу станет много и дешего. Вот тогда цены упадут безвозвратно. А то что кто то щас ставит 8 или не восемь, это хрень.
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
brosko,
Техники уже столько навыпускали что, лет на 20 хватит вперед, не делая нового ничего! Все будет б/у. :) |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Цитата:
это был ценник за длинный тираж ты сам этот же ценник давал в то время а сейчас по 7 предлагаешь, что еще ниже, с учетом 5летней инфляции |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Но вообще, ИМХО, основная причина демпинга - совсем в другом, она связана скорее с внешними факторами. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
происки империалистов? :)
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
да надо меньше печатать херню всякую типа визиток, тогда будет все ок :)
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
-бланк А4 1+1 9коп. и не важно какой тираж, вот объясните мне необразованному - возможна такая цена в принципе??? - брошюра А5 1+1 56полос, обложка меловка 1+0, скрепка - 2,9руб./шт. - это КАК? p.s. знакомый устроился в администрацию со словами: "теперь все заказы наши"... - НАХРЕН ТАКИЕ ЗАКАЗЫ!!! |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
оказывается полис осаго подорожал на 40%. Но прикол не в самой цифре, а в том, как преподносят ее в страховой. Для них подорожание на 40% это "немного подорожал". Ну типа так вот надо работать, а не спорить у кого яйца дешевле были пять лет тому назад.
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
sansan, а посмотри где отпечатаны будут бланки. В тьму таракани, на старючих планетах или погах. Именно за семь копеек печать и пересылка всего этого через всю страну.
кстати календарь и к копеечным бланкам руку приложил :) все таки нужно его кастрировать, какой урон стране принес, можно было на эти бабки саяно-шушенскую построить и затопить :) |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
стоимость бумаги крутится в районе 50% от конечной цены, то есть примерно 5 копеек за А4.
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Вот моя логика: я купил Прошку, смог печатать длинные тирАжи по рыночным ЦЕНАМ и заявил об этом на сайте и в рекламе, в том числе и на ПТ. Коллеги могли увидеть мой баннер, перейти по ссылке и увидеть мой новый прайс, который абсолютно соответствовал рынку. На всякий случайй: никаких лозунгов типа "небывалое снижение цен" или "лучшая в Москве типография теперь предлагает лучшие цены" не было и нет. Все честно и открыто. Увидят мой прайс коллеги? Прекрасно. Захотят последовать моему примеру и установить РЫНОЧНЫЕ цены? Прекрасно опять-таки. Логика Кирилла (и пять лет назад и сейчас): печатать по этой цене можно. но объявлять об этом нельзя на ПТ. ПОЧЕМУ ЭТО???!!! Я не делал ничего такого, что должен скрывать! Я не демпинговал и не объявлял цекны ниже рыночных. И мне не стыдно показать эти цены на ПТ хоть заказчикам, хоть коллегам. Кирилл еще тогда сказал: "У меня цены еще ниже, но я об этом не заявляю на ПТ, чтобы не начался демпинг". Блин, то есть ТАЙКОМ демпинговать можно?! Это - не для меня, сорри. Сейчас у Кирилла на сайте много месяцев действует "спецпредложение" в честь покупки "большой машины". В этом спецпредложении - откровенный демпинг, хоть в моей версии. хоть в твое, Валера. И это "спецпредложение" видят заказчики, которые потом будут требовать подобного от других салонов. видят те же коллеги, которые по причине слабонервности могут опустить цены (я в это не верю, но по логике Кирилла - так и есть). И это не смущает самого Кирилла. по его логике, если это не рекламируется на ПТ - нормально. Фигушки! Это либо нормально вообще, и тогда об этом не стыдно заявить на ПТ, либо - ненормально, тогда и на сайте вывешивать не следует и, главное. печатать по этим ценам не следует. Блин, как же мне эти манеры спора Кирилла напоминают манеры СС, такое впечатление. что Кирилл познакомился с его учителем. технология одна и та же. Тут главное - герерировать побольше обвинений, перемежая их с осеорблениями, чтобыы оппонент не успевал "оправдываться". Фигня, что обвинения бредовые, главное - интонации и пафос, все равно найдутся люди, которые не будут вникать и обратят внимание только на интонации. Вот прекрасный пример: "Вам сто раз сказали (одно и то же), а вы отвечаете одним и тем же." Тьфу, надоело. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
а если надоело зачем вы опять в стопервый раз повторили то, что давно уже говорили сто раз :)
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
ЗЫ. ПА, чтобы не было "наездов" на вашу "справедливую цену" ее надо просто назвать "хотелкой". Ну т.е ВАМ хочется продавать по 7р при тиражах от ХХХХ оттисков, ну так просто и назовите эти 7р "хотелкой" :) Я думаю даже Энди перестанет вас тогда упрекать |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дело-то не в названии, а в сути. Главное. понять. что эти расчеты - для внутреннего пользования, их надо делать, чтобы понять, какие цены тебе выгодны для обеспечения существующей сегодня в нашем бизнесе рентабельности, отталкиваясь от своей ситуации и своего оборрудования. А уж какие цены ты будешь при этом выставлять заказчику - другое дело, ты можешь их где-то завысить или занизить, но будешь это делать с открытыми глазами. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
1. По тендеру заказывается, допустим, 1млн бланков по 9 копеек. Перечисляется 90 тыс денег. Печатается 300 тыс за 50к руб, дается 20к налом заказчику, чтобы он закрыл глаза на то что 0,3 млн вместо 1млн и 20к остается в карман. 2. Под это дело регится юр лицо, берет тендер, печатает теже 0,3 млн (чтобы уж очень сильно засудить не пытались) и объявляется банкротом фирма (сливается). Те же 20к кладуться в карман. 3. Печатается 0,3-0,4 млн и весь год проходит "волокита" с оттягиваниями. Как пример наднях смотрел по телеку прогу про поставки ЗАВТРАКОВ в детские сады через систему электронных торгов. Так вот тендер выигрывается нынче ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет предложения самой низкой цены. В итоге тендер на поставку детских завтраков в детские сады Перми выйграла компания из .... ЯРОСЛАВЛЯ, а это расстояние 1000км (!!!!!!!!!) между ними. Ну и как по вашему завтраки КАЖДЫЙ ДЕНЬ могут поставляться за 1000км? Ответ: А НИКАК (!) Завозят треть того что надо раз в месяц в тухлом виде. Вот и все. Фирма выигрывшая тендер указывает на то, что по закону она ВПРАВЕ привлекать третьих лиц, а вот эти лица (подставные однодневки) как раз и виноваты в том, что дети остались на ГОД без еды..... Не ту страну назвали Гондурасом |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
Справедливость у всех разная |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Наверное правильней было бы назвать "расчетная цена". Но я же не виноват, что у Энди панамку сеосит от двух вещей: от слова "справедливая цена" и при упоминании о "краснодарском чае", который он упорно (жадина какая) не хочет мне прислать.
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
все же нет: справедливость она для всех разная.... а матиматика (в идеальных условиях) наука точная вроде как
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
здесь скорее схема указанная Pavel Pechatnikov... но всё равно нипаймууу сколько, даже по такой схеме можно срубить 100т.руб.? - бред какой-то. Я понимаю за лимоны подставляться.... а бланки-то в поликлиники приходят, иначе они такой бы кипеш подняли... |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
sansan, печатников не совсем прав, отчасти возможно конечно. А цены вот такие копеечные, сам видел. Печатают огромными тиражами на газетке естесственно. И типографии эти никогда не станут современными производствами, участь у них такая, печатать за похлебку.
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
я изучал этот "сектор" - электронные госторги. Там по-другому никак. Заведомо брак, заведомо недосдача, заведомо откаты
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Откаты да, это вообще не исключено. С количеством честно говоря непонятно, абсолютно. Ведь принимать товар могут по разным обстоятельствам совершенно другие люди, которые не при делах. Поэтому большой вилки в кол-ве быть не может. В любом случае, даже при 100% расходах эти копейки покрывают все затраты. Просто рентабельность невысокая, но обьемы сумасшедшие. И есть странность конечно, бланков всегда не хватает. То есть если нужно определенное кол-во, то это кол-во почему то не печатают и приходится допечатывать естесственно по рыночным обычным ценам. Возможно проблема в логистике, хз.
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Именно так: недосдача и откаты.
Никто не будет считать эти миллионы бланков, примут по факту в 4 раза меньше, закроют контракт и сразу спишут. За это получат откат. Печатать по 5 коп. а4 с положительной рентабельностью невозможно. Нет такой машины, бумаги и места на карте Земли. Разве что все ворованное. |
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Не по пять, а по 9.
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Вы одно поймите, никто не принимает такое кол-во в одном месте. То есть договориться с массой сторонних людей не получится.
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Цитата:
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
А ничего что фин хоз деятельность регулярно проверяет кру?
|
Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
вот пример из недавнего. Спрашивают, сколько будет стоить журнал типа расскраски. Посчитали цифру(для прикола), офсет достаточно бюджетный. Получился порядок цен примерно 70 и 35-40. В результате отпечаталось все за 20. При том что даже если брать газетку, то там одной бумаги было на 10, а печаталось на офсетке номер адын. Это я к тому что нынче все возможно, в том числе и бланки по 9 копеек.
|
Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot