Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

враки
если плашки не текут - ноу проблем
промереная спектрофотометром линеаризация всегда будет линейной от 0-100% при любом раскладе даже если есть перелив

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Snapman,

Не выдергивайте из контекста...

Повторяюсь... да Ор и Гр для дуал машин дадут экономию краски (в некоторых случаях значительную)... Но заливать их не стоит так как это экономически не целесообразно и приведет к уменьшению рентабельности бизнеса...
так как машина будет печатать более чем в два раза медленнее.. А если это обычный экосольвент по пленкам и баннеру то в 4 раза... + износ всех мех деталей увеличиться во столько же раз. Как и время наемного работника, а как следствие и зарплата

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Да но станет менее точной так как количество точек до 100 уменьшиться...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

нет критерия по которому плоттер начнет печать медленнее
ок, берем Epson GS6000
1 модель 2C2MYK +Or +Green
2 модель 2C2M2Y2K

печать будет с одинаковой скоростью, одинаковой амортизацией, но в случае с Ор Грин чернил в сумме будет лить меньше и цвета будут лучше.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

сделайте вторую этерацию
в любом случае речь идет не за точность а за то что Ильяс утверждает что сделать ее линейной не получится, а это не так.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Издеваетесь? печатать 1 каналом или 2мя по цвету? Для простоты сравнения 1 головой на цвет или двумя на цвет.. Разница более чем в два раза... + отсутствие зеркало по цветам для дуал машин, а как следствие матрас... это еще более чем в два раза снизит скорость, так как придется печатать в юни...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Виталий С., а это не выли с компании Информационные системы?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

При достаточном опыте - правильно и верно проводить урезания инклимитов... Но если руки и глаза из попы.. то достаточно убрать несохнущие либо явно растекшиеся ...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Нет - я отсюда www.altsys.ru

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

так разница не в скорости а в количестве чернил

оке, пишу подробнее
1 С-M-Or-Y-K-Green-M-C
2 C-M-Y-K-K-Y-M-C
все это доступно для GS6000
матрац почти одинаковый будет, проверено
скорость печати одинаковая
ибо одного желтого для желтых цветов будет достаточно а красный и оранжевый будет нассыщеннее за счет слива 2M+Y+Or и эта микстура будет более яркой чем 2М+2Y, при этом 2M+Y+Or будет по милилитрам меньше, от оно как!
а черный доберет массу за счет TIL

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ой ну может я ошибся по памяти, мы же вам налаживали переход с сейки на JV33, помните? Я тот инженер кто ездил к вам обычно.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

с этим никто не спорит, уважаемый
спор за то что без обрезания инк лимитов не получить линейную зависимость в линеаризации.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Даже при таком раскладе скорость будет падать в полтора раза... Сам лично так делал на OCE-6060 правда без Ор и ГР так как на нем было 6ть голов (на ОСЕ соответственно увеличилось)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

В основном не получить... Но не всегда... Можно получить только на определенных материалах или посредственной краски (если про экосольвент)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

С Смарт-т? лет 6-7 назад? Возможно...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

именно так
если вспомните Михаил

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

а если дать высохнуть?) и потом не обязательно получать лужу, ведь можно оставить чуть чуть перебор специально что бы не мучаться потом с получением хорошего красного и других цветов сложных для CMYK машин
в любом случае поканальные инк лимиты отдельно, линеаризация отдельно

это не правило для всех машин
ибо линейная скорость не изменилась, ширина прокраса паса тоже, чернил и в том и другом режиме хватит на качественный охват.
Более того, так же MImaki JV3SP 2мя радами дюз в системе дуал цмик льет тоже количество чернил что и в режиме 8ми цветки 1м рядом, ибо в режиме дуал цмик нагрузка делится равно по 50% на каналы, то есть они изначально работаю лишь на 50%
этот принцип был основным за счет которого удалось разогнать эту машину, эта опция продавалась через оф дилера, на зеноне есть ветка, отзывы и до сих пор в Москве есть где показать в работе.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Проще отрезать.. особенно если под рукой прибор и соответствующий совт - что я и делаю
Возможно но возникает ряд вопросов... как только на данной голове особенно на Ор и Гр, да и на других появляется парочка выбитых сопел...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Повторюсь Вы правы только в теории.. На практике все не так...
И кстати Васачь на SC-30610 заметно хуже чем КГ7.0 и Оникс

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

проще это другое, что ж за день то такой
связи прямой нет, что вы подтвердили в предыдущих постах

вот как раз когда есть доп цвета у вас получается смешивание не 2х красок а 3 идет, это снижает полошение а так же учитывая что чернил плоттер льет меньше то и меньше они растекаются в скоростных режимах.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

это меня абсолютно не волнует
хотя так нигде и не видел четкое описание критериев чем он хуже
так как обратные мнения тоже слышал

да как бы не с потолка все это взято, многолетний опыт и реальные пусконаладки
что я пишу есть реальные машины ,приходим и смотрим.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

господа, днем я ради разрешения спора специально построю профиль с явным переливом и покажу что линейная линеаризация без зарезаний поканальных лимитов получилась, скриншоты все сброшу
Для меня это элементарно. Любых понятых приму.
Ильясу не отвертеться)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Вот тут поподробней и точнее в терминологии давайте?
- что значит с явным переливом
- что значит линейная линеаризация
- что значит без зарезаний поканальных лимитов....
Что за материал + чернила используются?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

с однозначно большим чем необходимо показателями по денсити чистых цветов
линейная значит линейная между 0-100% денсити
значит не будем зарезать чистые цвета
буду делать на 10ти цветной сублимации

зачада показать что инк лимиты к линеаризации отношения прямого не имеют

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Здесь ключевое слово - "отрежется". Значит "линеаризатор" которым вы пользуетесь "умный" и умеет обрезать лишнее. А это и называется установка ИнкЛимитов. И неразрывная связь линеаризации и ИнкЛимитов находит свое подтверждение.:) Я уже несколько раз упоминал Колоргейт, который именно так и действует. Сразу печатается линеаризация и он автоматически определяет ИнкЛимиты. При этом часть данных измерений мишени линеаризации оказывается бесполезной. Можно огорчаться по этому поводу, а можно радоваться, что не надо заморачиваться с ИнкЛимитами вручную. :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

А Вы знаете, такие которые не могут видеть, что у них уже 100% есть? Допустим что да... тогда в какой них смысл?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Просто как езда на "ручке", а не на "автомате". Тут же Снапмен многократно талдычит что дескать для получения хорошего красного и оранжа надо избегать обрезания чернил MY. Ну вот, без обрезания вам и будет максимально "жирный" красный и плевать, что лужи стоят и в тенях каша.
Насколько я понимаю так работает линеаризатор Фотопринта. Ничего не режет, предоставляя свободу выбора. Линеаризатор Васача, возможно, просто режет сам на автомате и ничего уже и не сделаешь. Вот поэтому Снапман может быть и не в курсе, что ИнкЛимиты уже фактически установлены на "автомате" ... и в неразрывной связи. :) Ну и ручное обрезание после автоматического обрезания, конечно дополнительно убъет бинары. Но здесь надо выбирать здравым смыслом и глазами. Прибор-то лужи не видит. Он видит изменение цветовых координат, а они могут меняться, после высыхания несмотря на стоящие сразу после печати "лужи". Разное бывает взаимодействие материала с чернилами.
Да фигня это все. Опять Снапмен раздул тему чтобы попиариться. :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

[quote=ILIAS;141047... что лужи стоят и в тенях каша.
Насколько я понимаю так работает линеаризатор Фотопринта. Ничего не режет, предоставляя свободу выбора. Линеаризатор Васача, возможно, просто режет сам на автомате и ничего уже и не сделаешь[/QUOTE]

в тенях каша если профилер или руки кривые
Восач сам не режет, если там что то бы само резалось был бы бардак

Ильяс не может понять что отсекаться будут излишки в самом icc после замера смесевых плашек, а не каким то неведомым автоматом на уровне линеаризации.

я уже доделываю профиль и буквально через 15 минут выведу вас на чистую воду

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Ильяс все прекрасно понимает. Мы здесь про профилирование вообще не говорили. Мы говорим о линеаризации и ИнкЛимитах. Возможность обрезать ИнкЛимит при печати мишеней для профилирования уже непосредственно в профилировщике (iProfiler, Monaco, PM, PrintOpen) есть, но это "костыль", когда нет нормальных инструментов или умения (желания) ими пользоваться.
Снапман очевидно этим "костылем" и пользуется, ввиду того что Васач таких возможностей не дает.
Молодежь, "поколение Y". Святая вера что манипуляции циферками могут исправить недостатки физического процесса.
Молодец. Работай, повышай навыки. Васач сделал свое дело, как-то обрезал чернилки на "автомате" Только как мы качество профиля будем проверять через тырнет. :)
Впрочем для ширпотреба, который печатают на переделках, очевидно - сойдет.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

у Восача нет таких функций

врешь! нет в профилировщиках iProfiler, Monaco, PM, PrintOpen поканального регулирования инк лимитов! сущая ересь

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Где слово "поканальнальный"?
Может уже пора начать извиняться. Еще есть шанс избежать бана. :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

так у нас речь все время об том что поканально инк лимиты резать не надо
а если имеется ввиду TIL так это не было указано

то как вы делаете называется передергивание)
то вы пишите про поканально, то про TIL, подписи не далете

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

итого
взят рип Восач и цветовая модель CMYK
принтер Epson 9900, технология сублимация
режим профилирования 720х720 капля БИГ
то есть взял режим который и так понятно будет чернил переливать, маджена в 100% стала насыщенн окрасной и циан плотным синим.

установки по чистым цветам
http://i020.radikal.ru/1402/af/4df12ec88e53.gif

печать на ткани
http://s020.radikal.ru/i707/1402/79/d5eaf6f72980.jpg
сканер не передает избыток но видит глаз необходимость урезать чистые цвета до 60%

компенсационные кривые после замера Айваном
http://s020.radikal.ru/i706/1402/21/10def5ede708.gif

значения денсити очень высокие, на печати однозначно надо резать чистые цвета на уровне 60% НО ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕМ
http://s020.radikal.ru/i714/1402/77/0f826d5f0e62.gif

а делаем вторичную линеаризацию
http://s019.radikal.ru/i643/1402/a7/987db6f5ec7c.jpg

компенсационные вторичные кривые после замера Айваном
http://s43.radikal.ru/i099/1402/de/e4ea699465af.gif

сравнение печати между 1 и 2ой линеаризацией
http://s004.radikal.ru/i206/1402/e5/464ac6f4af76.jpg

и что же! видим как несмотря на то что зарезание чистых цветов не делалось мы вопреки заблуждениям Ильяса таки получили линейную зависимость между 0 и 100% с явным эффектом перелива по чистым цветам.


доказано что связи между поканальными инк лимитами и линаеризацией нет, одно лишь другое может дополнить

далее генерим плашки в I1Profiler, я для скорости теста взял 400 ячеек что безусловно мало, обчыно для цмик я делаю около 3000, но в данном случае это не важно
http://s019.radikal.ru/i606/1402/d3/152c3156fd91.jpg

после замера генерим и линкуем полученный icc
http://i069.radikal.ru/1402/26/2595a144b935.gif

просчет себестоимости печати
http://i020.radikal.ru/1402/8a/7433afce5e99.gif

печать тестовых макетов показала рабочий результат
все отпечатки сохранены
тест может быть повторен при наблюдателях

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Молодец. Оценка за курсовую работу на тему "Профилирование в Васач" - 4.
Оценка снижена за неправильные выводы и нераскрытие темы выхода передаточной характеристики в насыщение. Например как здесь.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

а вам оценка 2
за впаривание людям неверной информации
так как доказано что нет связи меду поканальными инклимитами и линеаризацией а так же что якобы нельзя настроить линейную зависимость при избытке чистых цветов

вон она что ни есть самая прямая линейная зависимость денсити при расходе чернил
практически идеальная прямая от 0-100%
http://s43.radikal.ru/i099/1402/de/e4ea699465af.gif

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Нет на графике никакого "денсити".
Выучите базовые понятия, что такое "денсити", нужна ли линейная зависимость этого самого денсити, разберитесь какую именно величину показывает Васач на графике Dot%. потом приходите на пересдачу.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

учите мат часть
или читайте внимательно
http://s020.radikal.ru/i714/1402/77/0f826d5f0e62.gif
это денсити 100% плашек, на крнишоте с кривыми зависимость денсити от расхода чернил, зависимость линейная.
то есть за 100% по циану берем плашку 1,59612 в 50% будет 1,59612/2=0,79806 (за сотые могу не ручаться)
это стало возможным благодаря полученной точности при замере линеаризации путем двух этераций, то есть первичная и потом ее "шлифовка"

вы утверждали что невозможно получить "линейную" передаточную характеристику, если у вас имеет место выход в жесткое "насыщение" из-за отсуствия должной отсечки путем определения ИнкЛимит. Я это опроверг.

Восач не может сделать такой график, н оя его могу примерно от руки набросать
http://s005.radikal.ru/i209/1402/88/181f928460e1.gif
можно зарезать расход чернил поканально там где почти горизонтально кривая насыщения идет, но это (как я сделал тест с профилем) делать совершенно не обязательно ,а для систем CMYK даже опасно, так как потом сложно будет получить насыщенные красные, оранжевые и другие цвета.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

А вот это сразу "2" и досвиданья. :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

и вам туда же, спасибо что дали другим показать правду.
можете банить)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Да, ладно, пожалуйста.
Надо помогать коллегам в продвижении своих услуг путем размещения множества постов на форумах.
Лохов-то, падких на напористых "гуру" по-прежнему много в нашей стране.