Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Согласен, будем двигаться в этом же направлении)

я поставил себя на место заказчика, который при детальном изучении прайс-листа в праве задать тот же вопрос, т.к. обе цены у вас обозначены в таблице. техническая часть я думаю клиентов врядли интересует..

просто предложение напечатать на офсете 2-3 тысячи визиток по срокам в 5 раз дольше и по цене в 2-3 раза выше лишено логики, а раз так, то есть ли в нем необходимость?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А если расскажете как наоборот можно сделать золотое лого и потом цветной текст, то буду делать наоборот.

Из прайсов на сайте я не смог понять сколько будет стоить такой заказ.
Фольгирование 400 листов А4 нашел -- 8700 руб.
Остальное -- нет.

Меня просто интересуют временные затраты это раз, цена это два.

У меня тоже таких заказов практически не бывает, если быть точным то один всего и был то.

Итак еще раз спецификация: бумага 250 гр, лого -- фольгирование, потом цветная печать, потом матовый ламинат 100 мк.
У меня цена одной визитки получилась 10 руб. И то это с учетом тиража. Делали 2 дня. По затратам материала (как считали бы пионеры) получилось 2 пачки 4СС 250 гр -- 15 долларов, один рулон фольги -- 10 долларов, 3 пачки ламината -- 45 долларов. Итого 70 долларов. Даже если печать считать по 10 руб/А4 то это еще 130 долларов. ИТОГО: 200 долларов. А взяли 1000. Офигеть как много скажет кто-то.

А мы выше посчитали что? Что в день МИНИМАЛЬНЫЙ оборот должен быть 720 долларов с учетом 50% загрузки. А у меня получилось 500 в день. Кроме этого конечно умудрялись делать еще всякое разное. И даже если считать что загрузка была 100%, то в день касса должна быть 360 долларов. В итоге мы хорошо, если долларов 100-200 на этих визитках заработали.

А когда делаем перезаказ офсетчикам, то мы на 4000 шт зарабатываем 80 долларов. Времени на утверждение тратим столько же (т.е. на такое количество ну минут 20).

Т.е. все рвали одно место, при этом делали брак и насиловали оборудование и... пшик.

Хотя все вокруг считают, что Паша "поднял хорошие бабки на этом заказе".

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А можно вопрос: сколько по времени бы вы делали этот заказ?

Может в этом глубинный смысл фольгиратора за 10к долларов и ЗИПа А3 за столько же? Т.е. если я правильно понимаю на этом оборудовании этот заказ можно сделать если не за час, то за пару часов точно.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Клиенты бывают разные, надо в идеале, чтобы удовлетворять всех. Есть клиенты-профи, которые знают, что такое офсет, и которым именно он нужен. они понимают, почему офсет дороже цифры и все-таки выбирают его

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

http://irm1.ru/price/price34.htm
Тут вроде все есть...



У нас разное оборудование, для печати, для резки и для фольгирования, поэтому временные затраты тоже разные...

Кстати, я пришел к вот какой логике (недавно писал уже об этом): основные затраты, которые надо учитывать - именно временные (если салон осначен производительным оборудованием), мне пофиг сколько это будет прогонов, поскольку Прошка все равно не перегружена (за исключением Сезона), для меня главное - насколько заказ займет рабочего времени человека.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Думаю не ошибусь. если скажу что за один день, причем побочно занимаясь другими заказами

Именно на автоматизацию мы делаем ставку в новом салоне (прислушиваясь к Вашим советам), в котором будут параллельно работать 2 сотрудника менеджер/дизайнер. К нам уже в пути прошка с Creo в комплектации с фальцовкой и буклетмейкером, ну и прочими кассетами (в такой уж комплектации досталась), Riso 1070, идеал 52хх с программатором, вакумная фальцовка/биговка/перфорация и прочее послепечатное оборудование.

Кстати такое же оборудование ставим и в первый салон, распродавая все китайское и корейское, с чего начинали, учимся ценить время

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

кучеряво живете

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Три дня назад видел этот финишер в работе - считайте что выбросили чуть-чуть денег))) Зато красиво, солидно )))

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

я согласен насчет этого, тот же нагель сделает брошюры не хуже, а буклеты с полями тоже мало кому нужны, но дареному коню в зубы не смотрят. Продавцу надо было срочно от этого избавиться, чем мы и воспользовались. В итоге не переплатили ни копейки, а только выйграли)
насчет солидности согласен, более 4м в длинну... смотрится отлично

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А чего взяли? И почём?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

PrintExpress,Завидуете? Давно пора бы расстаться с Дисишками и взять наконец Прошку.. Да и об офсете подумать неплохо... :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

На данный момент взяли 6500 с 2 кассетами, Rip Creo и в максимальной комплектации кроме термоклея, через пару месяцев берем еще одну, в новый салон. Почем я бы не хотел говорить, мне еще свою продавать))) скажу лишь, что очень выгодно. Это одна из нескольких покупок


а мы уже думаем, правда после 3-4 салонов с прошками и строительства собственного помещения, на текущий момент мысль на своей земле из металлоконструкций, квадратов на 500-800. но ближе к делу будет видно.
Даже список оборудования уже набросан. Все считаем..

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Hob,
А думали сколько, на затраченные средства могут отработать на "ручном" оборудование +2 или +3 сотрудника... Если прикинет что (в моем случае) оказывается не один год.. и деньги им нужны не сразу (как оборудованию), а ежемесячно... После таких нехитрых расчетов, и уровнем ЗП, понимаешь что лучше нанять людей, чем взять высокотехнологичное оборудование, обучить людей (делая из них друдноменяемых) и платить им много денег т.к. они спецы...

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Потолок лучше сразу золотом, чтобы не переделывать потом.
Я вот, когда в седьмом офисе отделывал третий этаж — 4 тыщи метров, поспешил, мрамором только до половины обложил — теперь что делать не знаю — не останавливать же производство.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Hob,
Посчитайте всё ещё 28 раз, попросите кого-нибудь другого посчитать. Сделайте так, чтобы ваши желания, стремления, эмоции подчинились разуму. Тогда у Вас всё получится. А мы будем очень рады за вас, по крайней мере я. А то что то в последнее время много людей думаю не о том, чтобы развиваться, а о том, как бы подороже распродаться.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Виталий, Hob'у пока кайфово, зачем мучить его ненужными на данном этапе размышлениями?)))

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

да, но я не расчитываю оставаться на долго на этом уровне. Сейчас это 2-3 сотрудника, завтра больше... Техника же сделает все то же, но лучше, быстрее и аккуратнее. К тому же за ней не надо следить так, как за людьми. И плюс к этому мы максимально снижаем риски, связанные с человеческим фактором..
А что касается обучения... Тех самых 2-3 человек вы обучать разве не планировали?




Вижу наш плюс том, что мы расширяемся постепенно. Приобретаем оборудование, учимся на нем работать, обучаем сотрудников, а потом снова приобретаем оборудование.. Разумеется все это просчитывается и тщательно обдумывается)) все началось с простой ксерокопии, и без череды правильно принятых решений так бы и закончилось

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Hob, вот вы развиваетесь, дай бог каждому. Вот только 8650 покупали, примерно когда и я. А теперь дворец типографии..... Вдохновляет! :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

скорее оперативной полиграфии, типография будет после офсета.. а в целом стараемся, не без этого)
а 8650 покупали май 2011, сейчас она уже благополучно на пенсии..

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

ПА, а вот сколько у вас стоит по сайту и по прентерн... визитки:
18х100 4+4 + 9х50 4+4 макеты все разные, все готовые пдф, от одного заказчика.

Хочу понять насколько у вас демпинговые цены :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

1) У меня больше 100 сотрудников под одной крышей
2) Техника может и сделает, но отнюдь не всегда лучше, по крайней мере не того класса, что вы приобрели... (за исключением наверно вакуумной фальцовки наверное), может и быстрее (до момента износа и регулярных поломок - а человека не так легко сломать :) ), аккуратность тут уж от ваших требований к персоналу - от техники вы сделать аккуратнее чем она может не потребуете...
3) За техникой надо следить значительно лучше нежели чем за добросовестным работником... (да и за людьми следить легче (достаточно видеонаблюдения с записью)
4) Бесспорно риски с человеческим снижаете - зато резко повышаете техногенные... встанет у Вас то на то что вы рассчитывали, и что делать людей то уже не успеешь обучить... а заказы горят...
5) Одно дело научить человека обращаться с ручным инструментом и совсем другое высокотехнологичными машинами.. и уровень знаний и уровень ЗП совершено разные...


ЗЫ В бизнесе все проще, надо рассчитать рентабельность и уже после этого принимать решение... Если Вы так и сделали и не ошиблись в работоспособности и безотказности ваших приобретений, то видимо уровень ЗП в Вашем регионе в 10тки раз выше чем в Рязани....
В любом случае удачи Вам

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Денис, если не секрет (собираю информацию для общего понимания сути происходящих процессов) ответьте, пожалуйста, на вопрос: хотя бы примерно, какое у вас соотношение своих/заёмных средств, вкладываемых в развитие? Заранее спасибо!

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Так на сайтах есть цены вроде, да и Бороде я отвечал пару дней назад: считаем по объединенке и добавляем по 100 рублей за каждый макет

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Виталий С., техника выбиралась под конкретно поставленные перед ней задачи, с решением которых она справится хорошо. техногенные риски снижаются путем дублирующего оборудования в каждом из салонов, людей же заменить не так просто, если их не 100 как у Вас..
Я всегда внимательно относился к советам людей, которые чего-то добились в жизни, и думаю, что Вы с вашим предприятием тоже к ним относитесь, но на данный момент у меня есть цель и план действий, который если отклонялся, то в лучшую сторону, хотя об успехе говорить еще рано...


Своих средств больше. Немного рассказа:
на самом деле долгая история, началось все с простого стола и копира в проходном месте. После защиты бизнес плана и окончания курсов по развитию предпринимательства (сентябрь 2010) были даны 58800 на развитие ИП гос-вом, на которые был куплен ризограф, спустя пол года была дана еще одна аналогичная субсидия за основание рабочего места и прием работника. Ризограф был продан за пол цены, т.к. мы не смогли тогда его загрузить, и объединив остатки и новую субсидию купили новую 8650 в мае 2011. Также тогда договорились с закрывающимся копи-центром и взяли их оборудование на условии 50/50, к концу лета я вернул все оборудование и все свое, т.к. мы попали под хорошего клиента, который вышел на нас случайно, на деньги которого куплено все оборудование, с которого мы начинали. Сейчас объемы этого заказчика упали, но нам уже на это все равно, для старта они были очень полезны
май 2012 чисто случайно куплена Press C6000. 500 т.р. были взяты в кредит, на остальное дали рассрочку и 2 с небольшим месяца на то, чтобы заработать ее, т.к. своих денег лишних не было. Все что требовалось мы заработали и отдали в срок, , кредит закрываем досрочно. Больше кредитов не было. и сейчас обходимся своими средствами.
И по текущий день на личные траты приходится не более 5-10% от чистой прибыли салона, все идет на покупку оборудования, увеличение оказываемых услуг, все меньше передаем и все больше делаем сами.
Если остались вопросы предлагаю задать их в личке

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Молоток! Реально.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А я не верю. Ну, ни одному, практически слову.
Заздравная песня в стиле инфо-бизнес-проектов.
Вот такой я циник.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Человек работает, трудится, развивается. Что Вас смущает в его рассказе?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Да, он так много работает, что непонятно — когда он успевает трудиться.

А вас ничего не смущает?

В мае "случайно" купили С6000. За два месяца все отдали.

"На данный момент" взяли еще 6500 с 2 кассетами, Rip Creo и в максимальной комплектации кроме термоклея.

Через пару месяцев берут еще одну, в новый салон.

А параллельно — вакуумные фальцовки, все дела, распродается китайско-корейское барахло.

И все это на свои. Я бы на вашем месте поостерегся использовать эти "данные" для "общего понимания сути происходящих процессов". А ну, как суть в другом окажется.

Просто просуммируйте, разделите на 12 и поразитесь извлекаемой этим салоном прибыли.

Я уж не говорю, что обе машины были взяты "случайно", но при этом — "техника выбиралась под конкретно поставленные перед ней задачи".

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

И у меня все на свои, почему нет? Куча разного.
Я думаю с6000 ща продали и две 6500 из "оттуда" притянули. Ничего так чейндж, с учетом, что конечному клиенту разницы нет на чем печатают.
И потом, человек полон оптимизма, ничего, он молодой. С возрастом пройдет :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Когда Вы объедините слова "работать" и "трудиться" может быть тоже чего-нибудь добьетесь


За меньше чем 2 месяца я приобретаю 2 прошки и всю послепечатку, а от "китайско-корейского барахла" избавляюсь, свое оно отработало


Случайно взяты были первые машины, выбираем мы сейчас, все что имели раньше выставлено на продажу.

Ничего доказывать конкретно Вам желания нет, потому что я не вижу ни одной причины, почему мне надо было бы это делать.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Тсс.. Чем меньше людей знают про "оттуда" тем лучше для остальных)) а пройдет надеюсь только с определенным уровнем достатка)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А вообще, на такую авантюру как Hob с покупкой 6000 не каждый решится. Насколько я понял, был взят кредит на первоначальный взнос в 500 тыр и рассрочка от коники. Далее, коника отбивает и кредит, и рассрочку, продается, покупается 2 6500 и так далее. Мы бы на такое не решились ни в жизнь.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Так, не об этом речь. У меня, не поверишь, тоже большая часть на свои. Ты, прикидывал, вообще, объем денежного потока у него?

Я цены на Коники не очень хорошо знаю — а так интересно было бы расписать.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Да, где уж мне. Я и не надеюсь.


Ну, доказываете же. Значит, есть причина.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

только если жалость

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Вполне. Я их вижу явно. Схему, которую я предложил он не опроверг, вот от этого и пляшем.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Так, срач не разводим, у каждого свой горизонт, к которому движемся.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А по-моему, все эти мечты вслух неполезны.

Сколько теперь школьников родится, уверенных что для счастья надо работать, трудиться и купить прошку — вот в чем вопрос.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

не всем повезет. а прошку купить надо. лучше две.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А при чем тут счастье?! Для счастья надо совсем другое...

Кстати, Кирилл, я тоже не понимаю, что тебя удивило в рассказе коллеги?
Я уж точно знаю фирму, небольшую, которая движется похожим путем и весьма успешно. Просто ты не знаешь некоторых деталей и неправильно представляешь что именно там происходит