Re: Услуги печатного салона
 

А я верю, т.к знаю такого, купил на свои, только вот врятли окупит )

Re: Услуги печатного салона
 

ты тему внимательно читал? его удивляет сам факт, что салон может давать как минимум 200 т.р., у меня одно направление (темболее перезаказ), дает минимум 50-60 т.р., плюс клиенты, которые делают заказы на широкоформатку параллельно заказывают и оперативку и прочие заказы, которые также повышают доход. Плюс каждый второй заказчик также нуждается в разработке дизайна этой самой наружной рекламы - это еще прибыль.
Если тупо выдергивать куски из текста и ставить под сомнение или делать по ним выводы конечно все ниочем, а достаточно прочитать все по порядку и станет ясно в чем тут дело

Я не говорю тебе, посмотри как ахренительно 500 кв. в месяц, я привожу средние цифры на некоторые доп услуги, по которым уже ясно что эти минимальные 200к, которые так удивили Cheetah мы зарабатываем в месяц при удачном стечении обстоятельств вообще без вмешательства коники про, только на доп услугах, которые у меня не являются основными, и которыми пренебрегают многие участники форума.

Re: Услуги печатного салона
 

Блин, в данном случае - действительно просто, во всяком случае - для меня, а ты (и еще несколько человек) не хотите увидеть очевидные вещи, почему - не понимаю.


Немного не так. Год (или полтора назад) ХОБ покупает прошку. До этого у него было "что-то маленькое", но насчет "соответствующего объема заказов" ты неправ. Заказов у него было довольно немало, ну, пойми, он работал как РА.



Совершенно не так6 ты его неправильно понял. За год он выплатил кредит за конику (не забывай, что он вносил предоплату) и заработал немного денег. Потом (если правильно понял) он продал 6000 и купил все остальное, причем - с рассрочкой и по очень выгодным ценам.



Блин, это я тебе давно предлагаю. Итак, (цифры приблизительные) за какое-то время до покупки 6000 Хоб зарабатывает в своем РА (маленькая цифра и перезаказ) 500 000 рублей. Что тут удивительного? Ничего!
Допустим, у его РА прибыль в 100 000 рублей в месяц, опять-таки - хорошо, но ничего сверхъестественного.
Он покупает 6000 с рассрочкой за лимон, заплатив 500 000 предоплату.
За год (предположим, что прибыль не выросла даже) он заработал 1200000 прибыли, из которых 500 000 отдал за прошку (второй платеж). После чего продал прошку за 500 000. Итого у него в кармане стало позвякивать 1 200 000.
На эти деньги В РАССРОЧКУ он покупает две неновые прошки и кучу послепечатки. ЧТО УДИВИТЕЛЬНОГО???!!!

Я понимаю - всякое бывает, но тот же Энди тоже на маленькой машине заработал на Прошку и это никого не удивило.
Понимаю, бывают разные обстоятельства и я тоже верил в "историю успеха" Энди, пока не прочел, что он купил НА ПРОИЗВОДСТВО катер! Ну, а дальше я разнюхал, что основную прибыль он получает рыбной ловлей (читай - браконьерством), а салончег организовал для "статуса" и отмыва денег.
Кстати, Дуплу ему впарили, сказав, что это - суперкрутой эхолот.



О-па! Никогда ХОБ не говорил, что эти деньги он заработал на цифре.

Ты просто не увидел, что у ХОБа есть главное - чуйка, поэтому деньги он зарабатывает, а объяснить связно так, чтобы ты понял - не может. Но то же и не обязательно.

Re: Услуги печатного салона
 

Пока получается хреново, серьезно.

Надо спокойно парировать доводы оппонента, приводить цифры, факты и выкладки, тогда и сам не без пользы проведешь здесь время, и точно что-то полезное в ответ услышишь, пусть и не от оппонента - неважно.

А уж если ты хочешь потешить публику скандалом, то это надо умело делать (если совсем не можешь не делать), ну, не отвечать типа "сам дурак", а сказать, например: "Ты не веришь, что я столько зарабатываю и накупил столько железок потому, что у тебя пиписька маленькая, вот я скоро выложу фотки своего салона, а ты выложи фотки пиписьки!" :) :) :)

Re: Услуги печатного салона
 

браконьерство - моветон. я на катере как-то в берег влетел, он обсыпался а там -клад. вперемешку с какими-то костями. ну кости собаке, клад в торгсин, тем и живем. для салона этот катер как та дупла. вроде как и прикольно. но необязательно. лучше каютная шмаровозка, их туда больше влазит.

Re: Услуги печатного салона
 

Andy,Вьюнош, откуда тебе известно слово "торгсин"???!!!

Re: Услуги печатного салона
 

цепь златую снес в торгсин :) дяденькааа ... мне почти 40 лет. могу и паспорт показать

Re: Услуги печатного салона
 

А до сих пор в игрушки играешь :)
Делом надо заниматься, а не Дуплу дуплить! :)

Re: Услуги печатного салона
 

Сеть прикрыли в 1936 - Анди, тем не менее, Вы слишком молоды...*)

Re: Услуги печатного салона
 

Вы, ПА, конечно, как никто другой умеете отстать от темы.
Всю эту вашу модель Энди с точностью до цифры набросал еще месяц назад.
Однако, с ней не согласен даже ваш подзащитный.

Я уже высказывался по этому поводу тогда же:

Re: Услуги печатного салона
 

Блин, ничего не понимаю! Чему ты не веришь???!!! ЧТо можно получать прибыль в 100 тыр???!!! Блин, так поверь мне хоть - можно!

А я с цифрами показал, что с прибылью в месяц в 100 тыр спокойно можно купить то, что описывает ХОБ

Re: Услуги печатного салона
 

Я тебе, Кирилл, больше скажу: сколько бы не ныли эти бедолаги из регионов, но теперь я точно знаю - там получить прибыль легче, чем в Москве... но развивать эту мысль не буду :)

Re: Услуги печатного салона
 

Меня не удивляет прибыль 200 т.р в месяц, т.к это несложно. Вот в 600 не поверю, с таким набором оборудования.

Re: Услуги печатного салона
 

Не знаю, как поспокойнее ответить-то.

Да, конечно, можно получать прибыль 100 тыр в месяц.

Только, Хоб сам какбэ намекает на значительно большую прибыль. Ну, перечитайте свою ветку про цены.

Если бы речь шла просто о том бизнес-решении, о котором вы говорите я бы и не писал ничего. Подзаработал, накупил убитого б/у барахла — нормально.
Можно было бы обсудить раздвоение и т.д.

Только, Хоб-то кучу всего другого плетет. Меняет китайское на офигенное немецкое, параллельно поднимает офсетную типографию, вопрошает — чего бы такого еще купить побольше, зарабатывает на ризографе больше всех и т.д. и т.п.
А! Как я мог забыть! Еще правильно расставляет приоритеты!

Re: Услуги печатного салона
 

Чёто, похоже, правда.

Re: Услуги печатного салона
 

Cheetah, клоун, тебя постов 10 назад не успокоил я чтоли? твои слова не более чем пустой треп, сообщения за последние пару лет, смешанные в одну кучу. Которые ты не можешь объективно понять за недостатком информации, которую я не считаю нужным тебе предоставлять, и часть которой знает Павел Адольфович.

В твое вранье я даже умудрился ткнуть тебя носом, поэтому веди себя тихо и не начинай

Я заявлял, что получаю 600т.р. в месяц?! 200 могу смело заявить (как минимально заявленную в споре), но даже эта сумма удивляет нашего клоуна, хотя даже на нее я могу спокойно закупать то оборудование, о покупке которого я и говорил

Re: Услуги печатного салона
 

Самые успешные в нашей стране полиграфисты.

Re: Услуги печатного салона
 

А всё таки - какие услуги должен оказывать салон ОП? )

Re: Услуги печатного салона
 

Кирилл, а я искренне не понимаю, чего тут беспокоиться-то? :)



Ну, так и...? Я же показал в цифрах, что получая такую прибыль, можно покупать то, что покупает ХОБ.




Перечитал. Точнее - нашел поиском сообщения ХОБа, перечитывать 50 страниц - увольте.
И что? Блин, да он в большинстве случаев все правильно пишет!
И если он говорит, что получает прибыль 200 тыр - вполне реально, особенно в НН, особенно, если действовать так, как действует ХОБ! Ты просто не видишь, что он в своих рассуждениях (во многом ошибочных) все-таки избегает ряда ошибок, которые делаете (или говорите о них) ты, Энди и многие другие.
При этом вполне реально получить 200 тыр.



ВОт я и говорю - ты изначально предвзят. Почему "убитого"? Ты видел это оборудование? Тогда можно сказать, что я тоже купил убитый Гедель, просто так сказать - не глядя.



Да ничего он не "плетет", просто он пишет так, что ты его неправильно понимаешь... ну, это нестрашно...
Гораздо лучше (мы оба знаем примеры), когда человек, который ничего из себя не представляет, красиво и гладко пишет, какой он крутой бизнесмен, полиграфист, экономист и руководитель... ему многие верят... и продолжают верить, даже когда его бизнес кончается пшиком (а рано или поздно это происходит)

Да, он меняет китайские ручные приспособы на нормальную технику, так это - естественно!
Насчет офсета - он просто интересуется, куда приложить силы, поэтому ГОВОРИТ о разных ВОЗМОЖНЫХ направлениях развития (от офсета я наверное стал бы его отговаривать)
Он не "вопрошает, чего бы купить побольше", он спрашивает, какое оборудование поможет ему расширить спектр услуг.

Re: Услуги печатного салона
 

Да, и еще, один немаловажный момент: ты тут сказал (уже не в первый раз), что ХОБ пишет ерунду и приносит этим вред окружающим, которые это читают и могут поверить.

Я уже говорил, что я с этим не согласен в принципе - у каждого своя голова на плечах... должна быть, во всяком случае, а если ее нет - пипец ему в любом случае.

Но ты не учитываешь другое: ТЫ в этой теме написал откровенную ересь (я уже один раз указал на нее, могу повторить) и - ничего. Хотя, по твоей логике, к тебе еще больше будут прислушиваться - ты же опытный....
Энди, кстати, тоже написал откровенную ересь и - тоже ничего, а у него жопыта еще больше!

Мне теперь что прикажешь - начать вопить, что вы с Энди приносите тут вред - так меня забанят и все дела :)

Re: Услуги печатного салона
 

Ага - "кто ж его посадит - он же памятник!" :)

Re: Услуги печатного салона
 

ПА, ну вы все подгоняете по чуть-чуть. Бутылку, чтоли, пожмотили.

Сложите все, что "уже купил" Хоб.

2 прошки с полным фаршем с буклетмейкерами в линию и т.п.

Дупла 645 с доп. кассетами

Термоклей Дупла


Это все за лям двести? (Сложите кто-нибудь цены на новое.) Ну, значит, правда, убитое совсем.

Дальше. С момента покупки прошки до начала всей этой демонстрации прошло месяцев девять, не надо про полтора года.

Средняя прибыль за девять месяцев с момента запуска составила 200 тысяч?
Зарабатывать-то абстрактиный салон может в какой-то момент времени и шестьсот, но 200 тысяч в среднем с момента запуска? Причем, здесь и январь-февраль и май?

Ну, ПА! Самому же потом стыдно будет. Зачем все к какой-то абстрактной модели приводить. "Теоретически возможно". Ну, есть же конкретный базар.

Re: Услуги печатного салона
 

Кстати, у меня сегодня с утра личка переполнилась автоматическими сообщениями.

Спокойный, уверенный в себе Хоб то портил мне карму, то стирал свои мнения и снова портил. :D

Re: Услуги печатного салона
 

Бутылку Ксю-Ксю я могу тебе и без пари поставить - будет любопытно посмотреть, как ты будешь ее пить, ты же не только не любишь Ксю-Ксю, но и презираешь.




Не, это ты подгоняешь. Не "с полным фаршем", а просто с финишем, это я к примеру.
Насчет термоклея - кажется, ХОБ писал, что ПОКА не купил...

Кирилл, ты не представляешь, насколько дешево все это можно купить, если умеючи. Ну, например, я видел предложение по Дупле за 200 тыр.



За 1 200 000 - вполне реально, не забывай про прозвучавшее слово "в рассрочку".



Вот никак ты понять не хочешь, что эта прибыль была еще ДО покупки Прошки! И с покупкой Прошки она лишь подросла...



Не понимаю, почему мне будет стыдно... что я такого постыдного сделал или сказал?

А тебе не будет стыдно за слова (я их процитировал выше) что хорошая типография делает не больше 4-х позиций?

Re: Услуги печатного салона
 

ПА, а чего это вы меня поминаете всуе? Я вам что, формула какого-то успеха, какой-то эталон? Папа ваш студебеккер? нах, я в арьергарде тащусь и не скрываю этого. жопыта у меня да, сплошной жопыт. И вам могу такого же жопыта отсыпать.
а про 4 позиции хорошей типографии - согласен. чем лучше типография, тем меньше она всякой х-ни делает.

Re: Услуги печатного салона
 

Дык... всуе нельзя поминать только... гм... надеюсь, ты себя не отожествляешь с Ним? :)
Если серьезно, то ты в данном случае - хороший пример.


Ну, определенные успехи у тебя же безусловно есть.



Ну, зачем прибедняться? ]ты для себя нарисовал то, что ты хочешь создать - и создал практически близкую модель. И добился определенных успехов. Думаю, захотел бы - добился бы бОльших. Главное - добиться именно того, чего хочешь, а не натаскать к себе в офис побольше железа...
Да и потом - с кем сравнивать-то? По мне, так твой бизнес намного лучше, чем бизнес Главного Полиграфиста и Экономиста - твой бизнес во всяком случае жив и приносит прибыль.

Re: Услуги печатного салона
 

Мляяя... за эту фразу уже можно возненавидеть Кирилла - он принес Зло в Краснодар!
Это такая откровенная ересь, что даже комментировать не хочется... да я и не думаю, что вы это всерьез написали - я о вас лучшего мнения

Re: Услуги печатного салона
 

Про четыре позиции — ну, все же прозрачно.

Вы только что выкладывали статью Марселя. Специализация — залог, а никак не расширение ассортимента.

Идеальная типография выглядит так. Длинный узкий ангар с восьми- или десятикраской.
К одному торцу подвозят чистую меловку 150 гр., у другого забирают готовую продукцию в листах.
И везут в другую типографию, у которой своей печати нет, а только отделка.

Это, между прочим, не мои фантазии, это Зарецкий рассказывал. Пусть, уж, ему будет стыдно.

У печатного салона, конечно не совсем так, но все равно, ассортимент необходимо ограничивать.
Собирать все по крохам — это от тяжелой жизни.

Re: Услуги печатного салона
 

Алилуйя! Ты все-таки решил мне ответить! Безумству храбрых поем мы песню!
Итак, начинаю петь:



Да, выкладывал... но это вовсе не означает, что я согласен с тем, что говорит Марсель. Так вот, я - НЕ согласен.



Да? В каком смысле "идеальная"? Наверное, ты хотел сказать, при условии "идеального рынка"? Я-то говорю, учитывая наши реалии.
И, кстати, почему восьмикрасочная, а не двукрасочная? У нас что, отменили двукрасочные работы?



Угу... вспомнился Проект "Типография для типографий". Кирилл, ты не много не в теме, а я пробовал оказывать подобные услуги и часто, увы, приходится пользоваться услугами других, когда моего набора оборудования не хватает. Увы, все не так просто В НАШИХ РЕАЛИЯХ.



Зарецкий рассказывал, как ЭТО организовано в Европе. Но там в принципе другие исходные условия. А мы говорим о наших.



З А Ч Е М???!!!

Re: Услуги печатного салона
 

ПА, вы намеренно вырываете мои слова из контекста.

Да, у нас другие реалии, но я говорил "отличная типография".

Речь о том, что ваш юный друг нахватался по верхам маркетинговых терминов типа "расширение ассортимента" и бездумно повторяет все это.

Я смотрю вы опять раздухарились, поэтому поступлю по-вашему, по-бразильски — отвечу вопросом на вопрос.

Почему бы не ввести доп. услугу — замену масла в двигателе, пока клиент ждет тираж? Ну, или, хотя бы, мойку автомобиля. Я спрашиваю совершенно серьезно.

Re: Услуги печатного салона
 

Ага, вы ему и мне еще в "систему мнений" напишите — "Придурок и козел".
У вас же открытое сознание — вы готовы учиться у молодых. :D

Re: Услуги печатного салона
 

Нет, во всяком случае - не намеренно, похоже мы просто говорим о разных вещах и не понимаем друг друга.



Так вот, у нас "отличная типография" - совсем другая, не так, как у них.



Ну, тогда я - тоже нахватался.



Не понял, почему это я "раздухарился" и почему "опять"? Я знаю, что ты сейчас говоришь ересь полную, вот и спорю с тобой, дабы принесть пользу как лично тебе, так и форуму в целом :)



А я тебе и отвечу серьезно.
Потому, что это - трудновыполнимо и невыгодно.
Мойка (про сервис я вообще молчу) - совершенно отдельный бизнес, ему нужно отдельное, соответствующее помещение и отдельные люди. Мои верстальщики врядли захотят мыть машины...
И это помещение надо как-то организовать рядом с моим салоном... на Арбате, например. Сходу скажу: ни у одного моего салона рядом такое не организуешь.
Далее, далеко не все приезжают ко мне на машине, а из тех, кто приезжает - не все захотят мыть машину, поэтому приток клиентов от салона на мойку будет небольшой и пользы особой салону не принесет. А я потрачу кучу денег на организацию мойки и получу дополнительный гимор, открывая новый, незнакомый мне бизнес. Преимуществ никаких не вижу.
Другое дело - близкий к салону бизнес, например - продажа канцтоваров, ну, это - реально... кстати, я нечто похожее делал.

А вот расширение ассортимента ВНУТРИ салона - важная и необходимая штука, и ХОБ - молодец, что понял это.

Ну, если у меня есть такая товарная позиция, как "открытки", для которой надо кроме печатной машины еще и биговку и желательно фольгиратор, то почему мне не продвигать те же поздравительные адреса и банкетные карточки???!!! Ведь для них нужно то же самое оборудование (которое не бывает перегруженным) и те же самые люди???!!!
Почему, Кирилл? (повторяю свой вопрос)

Я уж молчу о кросс-эффекте (те, кто заказывают открытки, могут заказать и адрес и банкетные карточки и - наоборот)

Re: Услуги печатного салона
 

Система мнений - фигня какая-то, ИМХО, я ей ни разу не пользовался и не собираюсь.

"Ему" я ничего писать не могу - он же только что попросил, чтобы я ему не "всуе" что-то куда-то там :)



Я у всех готов учиться, кто может передать мне что-то полезное, и возраст тут ни при чем.

Re: Услуги печатного салона
 

Не, идеальный вариант подвозят спец. бумагу, на выходе что-то типа большой дуплы и вязка в пачки. Ассортимент небольшой: купюры по 100, 500, 1000 и 5000 рублей. :)

Еще лучше упаковка для молока и сока. и весь ассортимент на один печатный лист, вырубка в линию.

Re: Услуги печатного салона
 

Кирилл по системе мнений уже опережает Хоба. у того всего -10. Победа! :)

Re: Услуги печатного салона
 

Andy, слушай, ну ты со мной согласен? Как мне этого "старого мудрого чела" убедить — уперся и все тут.

ПА, понятно что "расширение ассортимента" в сторону флаерсов, при условии, что вы уже делаете листовки — полезно. Это те же листовки, только вид сбоку.

Но многие виды продукции ничем не отличаются от замены масла. Под них тоже нужно отдельное помещение, другое оборудование, которое надо окупать, отдельные люди, новая другая рекламная компания.

В общем и целом — расширение ассортимента это экстенсивный путь развития, сужения — интенсивный, очевидно более эффективный за счет снижения затрат.

И бизнес, настоящий бизнес, о котором вы постоянно твердите так построить значительно легче.

Так делается во многих других видах бизнеса и уж, конечно, везде в битуби.

Re: Услуги печатного салона
 

Дураков, просто, у нас много в полиграфии.

Вот приятель у меня институтский — у него завод, производящий только пластиковые пробки. Не бутылки, не этикетки, не металлические пробки. Только пластиковые.

Реклама вообще не нужна. Конкурирует с пятью компаниями. И то, это не конкуренция, а картельный сговор.

Хорошо у них форума нет. Выпусти на тот рынок армию хобов, они все емкости от бочек до флаконов начнут на старом б/у оборудовании шмалять. Станет в России четыре триллиона пробочных салонов, производящих говно и весь бизнес через десять лет загнется.

Re: Услуги печатного салона
 

Энди, а чем это лучше и кому - лучше?
Ты хоть примерно представляешь, какая там идет драка за заказы?
Я в двух словах расскажу: там, где идут большие тиражи с довольно простым (организационно) техпроцессом заказчик выжимает из типографии все соки. И типографии некуда деваться - если она упустит этого заказчика - сразу разорится. И заказчик это отлично понимает. Я маркетил рынок большой флексы - потом неделю из запоя выйти не мог :)

И так - везде, где подобные условия. Ну, пообщался бы ты с Теремком с ПТ - многое бы понял, у них в канцелярке похожая ситуация. Я видел его производство и явственно видел там следы "давления заказчика".
Представь себе заказ на 100 000 квартальников по цене 50 рублей за штуку. Заказчик понимает, что если отожмет всего один рупь за календарь - съэкономит аж 100 000 рублей! И - жмет до изнеможения...
А еще ппо Москве ходила легенда про заказ от Макдональдса (у вас там есть Макдональдс или рассказать?) на листовки, которые они кладут на подносы.
Из-за этого заказа дерутся типографии, и счастливый победитель... понимает, что он - в убытке! :)

Re: Услуги печатного салона
 

Аргументами... а для меня аргумент - конкретные выкладки.



Ну, ты преувеличиваешь явно. На своем примере (могу, кстати, и на твоем, если позволишь): у меня была чернуха. Я стал добавлять к ней цветной офсет, цифру и флексу (постепенно, разумеется). И что? Конечно, они друг другу носят заказы - это раз. И, во-вторых, я купил тот же листоподбор, хотя отдельно цвету или отдельно чернухе он был излишен, а для обоих - в самый раз. То же и с фальцовкой и т. д.
Да, добавились "другие люди", но помещение осталось то же, глобально структура управления не изменилась.
А какая была альтернатива? развивать чернуху? Ну, можно, конечно, но учти, я снял с нее сливки, дальнейшее развитие было бы при меньшей рентабельности, поэтому я и предпочел развивать другие направления. И еще: в тяжелые для страны (эка я!) дни разные виды полиграфии проседают по-разному, поэтому "корабль с несколькими отсеками" приобретает дополнительную "пловучесть"

Re: Услуги печатного салона
 

Вот тут ты прав - да, легче... только он будет менее прибыльным...