В Вашем исходнике даже не были подгружены шрифты? Вы хоть понимаете сами, насколько непрофессиональный пример привели?
Сами шрифты (их начертания) абсолютно разные.

Да, это, безусловно, великая тайна - заставить РИП работать в режиме максимально возможного для аппарата разрешения (именно в этом, на мой взгляд, заключается провал в данном тесте). Даже тот РИП, который встроен в принтер. Если завтра надыбаю исходник, покажу, как он печатается на безмозглом GDI-принтере. Что бы при этом ни получилось (а пока я не знаю, что из этого получится) - покажу то, что есть.

Абсолютно одинаковые. Открой (извини, что на ты - тут как-то это больше принято) большой скан и увидишь. И перестань искать подвох. Было честное соревнование - один и тот же файл со всем тем, что в нём было. Отпечаток дилеры ксерокса, увидев результат, отдавать не хотели, но мы его... спёрли... :oops: А у нас, кстати, кто-то спёр отпечаток на 360-граммовой бумаге, где не запёкся тонер, потому, что напечатал я его в режиме обычной 80-граммовки... :cry: Не удивлюсь, если где-нибудь всплывёт как доказательство того, что OKI не умеет печатать на толстой бумаге. Для реабилитации мы потом прокатали на 9800 упаковочный картон, который вообще фигово грётся. Гофрированный, миллиметра полтора толщиной, если не больше. Запёк, зараза! :oops:

Не надо говорить про "бездумно".

Я сам купил машину, на заработанные мною лично деньги и, естественно подумал, перед тем, как это сделал. И, поверьте, подумал хорошо, что доказывает множество другой, капленной мною и уже отбившей себя техники.

Кроме того, я ничего не защищал. Если все купят ОКИ мне будет только лучше — конкурентов меньше.
Я говорил лишь, что Ваши примеры — непрофессиональные и ничего не говорящие.

МОЛОДЦЫ! :D

Это была лишь иллюстрация того, что меня просили проиллюстрировать. Не более. Был такой ФАКТ. Если бы его не было, эта тема продолжала бы развиваться своим ходом. Я указал на одну особенность и её проиллюстрировал. При чём тут профессионализм - не понятно. При чём тут обоснования выбора техники, купленной за свои кровные - тем более не понятно.

Не, вот тут я соглашусь с Cheetah.. вот этот результат- очень не похож на нормальный отпечаток 250-ки. Что касается инженеров новосибирских сервис-центров ХЕРОХ - то они НИКОГДА не понимали (или не хотели понимать) КАК должен печатать этот принтер. Для них главное, чтобы печатал, желательно без полос, на бумаге Colotech до 220 грамм..

З.Ы... а щрифт все таки одинаковый.

Пусть так. Я видел то, что видел и это показал остальным. Если завтра надыбаем исходник, дружно напечатаем его на остальных аппаратах, включая 250й с Крео и разместим сканы, доказывающие, что возможны и другие результаты. Но фактом является и то, что тот результат, который привёл я, тоже ВОЗМОЖЕН, я его видел и за это отвечаю.
Ребята, а давайте не будем пытаться оценить людей по признаку того, где они живут, а? Для начала, Новосибирск совсем не маленький город и именно в нём проходит та самая, одна из крупнейших в России полиграфических выставок. И работают там ПРОФЕССИОНАЛЫ. И дело своё они знают ничуть не хуже, чем те, кто живёт внутри МКАДА или под сенью медного всадника... Конечно, везде и во всём встречаются и халявщики, но это не географический признак, а что-то из консерватории... Удивительно, что про сибиряков, мне, москвичу, приходится рассказывать новосибирцу... :shock:
Так и не понял, откуда возникли сомнения на эту тему...

Прям как в поговорке: "Каждый кулик свое болото хвалит" :lol:

Это ты про мою тираду насчёт "внутри МКАДа"? ;)

Да нет.. я знаю про что говорю. Я пообщался вдоволь, и продолжаю общаться со всеми сервис-центрами Херох (из двух имеющихся :)) ).
Профессионалы? Согласен. Наверное.. DC250 - прежде всего офисная машина, для сервис бюро, но никак не для профессиональной цветной тиражки.. Для этих целей Сфида и iGen.. а что, у вас не берут отпечатки? Надо что-то делать с продажами, вот у ХХ-типографии тоже 250-ка.. у них берут.. да так же печатает.. нормально.." - примерно такие "отмазы"

Шрифт одинаковый

Внимательно посмотрите на слова, написанные самым мелким кеглем. Сравните "а", "g" и "s".

Разве не видно, что кривые , их описывающие — не одинаковые?
Это важно. Это значит, что потери произошли намного раньше печати. Как минимум в рипе, а может еще раньше.

Тогда что мы сравниваем?

А защищать какой-то, никому не известный РИП (в комплекте с неизвестным инженером) я и не собирался.

Вообще, все это также глупо, как и название этой темы.

Это не наезд, я считаю, что ОКИ печатает действительно хорошо.

Для своего класса и своих целей.

Увы, не видно. Изначально кривые были одинаковыми. Какой-то из принтеров их заметно исказил. Гляда на векторную фигуру слева, мне сдаётся, что исказившим аппаратом был 250й. Завтра, если надыбаем оригинал, сможем в этом убедиться...
Значит в РИПе, потому как раньше, повторюсь, был один и тот же исходник. Но ведь РИП - принадлежность аппарата (встроенный РИП) и он даёт возможность этому аппарату печатать так, как он печатает. Что из этого получается - я показал. Если Ксерокс так косячно делает собственные обработчики векторной графики, то это ни в коей мере не может идти ему в зачет.
Сравниваем качество печати отдельных элементов графики на двух разных машинах в штатных комплектациях. :roll:

Нет, в тебе я не сомневаюсь и подобных подвохов не ожидаю.
Это я про злаб вспомнил, мирами навеяло :)
Но я все же однозначно для оценки рассматриваю сканы, где явственно виден растр, тогда мне лично сразу ясно где косяк. Это как рентген, пусть плохой снимок, но нутрянку показывает. Печатающие машинки отличаются именно в том какими именно кляксами они пачкают бумагу. Так я выловил косяк растрирования у С450 и понял, что можно его обойти. Часто производителями применяются различные фокусы в растрировании, иногда увидя их "под микроскопом" хочется снять шляпу, а иногда понять, что фокус в данном случае не удался.

Некомпетентный представитель входит в штатную комплектацию?

XEROX не делает РИПы. "Встроенный" РИП на самом деле даже приходит в отдельной коробке и вешается снаружи.

Вот пример одного и того-же исходника — ПДФ без включенных шрифтов. Допустим в один принтер кто-то заранее подгрузил эти шрифты, а в другой - нет. Будет разница при печати? (Пример абстрактный)

А исходничек выложите, посмотрим.

Судя по всему это какой-то кусочек Alntona Test Suite, которая
предназначена прежде всего для проверки совместимости всей системы с PDF-Workflow.
Я же говорил, что это ПДФ.

собс-но я тот кто делал сканы и присутствовал при печати этих экземпляров
файл Altona_Visual_1v2a_x3.pdf, 12 245 550 байт
Сам файл размера 441,2 х 318,2 мм
Печать была на формате А3
Тот экземпляр который мы утащили с ксерокса был отпечатан в fit to page, поэтому его линейные размеры немного другие. Пришлось для наглядности свести их воедино, но суть от этого не поменялась. Честно говоря, читая тут посты, мол разные шрифты, сам достал из тумбы отпечатки и еще раз с лупой проверил :)
Этот же файл был отпечатан и на Canon 5151, если мне память не изменяет, могу ошибиться с моделью, но 50ти копийник точно, там pdf весь побился кусками, веер был еще хуже. Отпечаток с кенона конечно же не дали :) При печати экземпляров было подчеркнуто, что интересует именно печать тонких линий, никакого photografic rendering не надо.
P.S. Самое смешное было в том, что файл был какого то посетителя выставки и сначала был распечатан на dc250 и потом только на 9800. Ну а в конце уже меня пробрал интерес и я направился к кенонам :)

Я что предлагаю, чтобы не уходить в демагогию..
У нас у всех есть эти машины. Берем тест с розетками/веерами/шрифтами и печатаем так, как каждый в силу своих знаний особенностей родного рипа выставит настройки. Желательно файлик не тяжелый, чтобы все могли поучаствовать.
Особо хочется отметить. Мы сейчас говорим о тонких черных линиях, кто то еще хотел не только черные, пусть будет с цветными, только чтобы не было споров.

Погоди, вот тут чуть подробнее. К этому аппарату предлагается на выбор 3 разных РИПа - один Creo и два Fiery. Причём один из Fiery встраиваемый (то есть не снаружи). Если РИП НЕ заказать, аппарат вообще не будет работать с компьютера? То есть у него нет никаких внутренних вычислительных возможностей, могущих обрабатывать команды, ну хотя бы PCL, как это делают на бизхабах? :shock: Совсем абстрактный. Потому как миры этот кто-то тоже должен был заранее подгрузить... ;) А именно на них и возник самый заметный косяк...
Уже качаю. Сейчас докачаю и выложу, потом ссылочку дам.
Конечно PDF. Но обычно это скорее плюс, чем минус...

Исходник находится вот здесь. Размер исходника - 12Мб.

Сразу замечу, что рассматриваемая мира - вектор, цвет - чистый К (черный), а на твоем скане для DC250 - композит, а текст - это текст, шрифт BauerBodoni-Roman, а не кривые.
Предварительный вывод, что тот, кто печатал - лоханулся подтверждается.

А что за косяк и как его обойти?

я рассказывал здесь
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...EB%E8%ED%E8%E9

DC240 у меня на другой точке, напечатали, завтра передадут
а вот я пока решил проверить Альтоновкий тест при разных режимах печати на Бизхабе: resolution priority и gradation priority, если кому интересно, то джипег 3,7 Мб здесь:
http://slil.ru/24254057

Напечатал тест...
Вот тока не знаю, как картинку с компа в этот форум закачать....
(краткое резюме: даже в композитном черном на 9600 (т.е. без РИП) виден класс ОКИ (по сравнению с 250)

ПС: Как картинку-то выложить!?

Картинку выложить сюда - невозможно. Можно положить её куда-нибудь, а потом просто дать на неё ссылку.
К примеру, я ещё один скан выложил на сайт, к которому у меня есть доступ. И сам скан и маленькую картиночку, иллюстрирующую его.
При помощи тега Img я вставляю маленьку картинку и к ней при помощи тега URL подцепляю ссылку на большую:

http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...-mira-thmb.jpg

В итоге ссылка приведёт на адрес http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...C9800-mira.jpg, а маленькая картинка лежит по адресу http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...-mira-thmb.jpg

ЗЫ: то, что мне сканер надо выбросить я и так знаю... :oops:

http://slil.ru/24254501
вот
напечатано с умолчальными настройками на автомате БЕЗ рипа. Двумя драйверами PCL и PS.

Всё интереснее и интереснее.

Маловато, 300dpi-то... А на каком аппарате печатал?

9600 :D
отсканил 600 точек
просто подумал, что итак видно
файл 4 мего выложить?
могу 1200 точек отсканить
еще могу выложить сканы отпечатков ТруБлэк
нужно?

Вы издеваетесь, что ли?

:D я могу тоже поставить "фит ту пэйдж". Выложить еще и этот файл?




Я ТОЖЕ НЕ ТОРГУЮ ПРИНТЕРАМИ! И ДАЖЕ НЕ РАБОТАЮ В СЕРВИС ЦЕНТРЕ :D :wink:

А какие проблемы-то? Это ж векторная графика. Вот результат печати на Оки С9800 при том же fit to page в тот же формат А3:

http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...00fit-thmb.jpg

Картина практически не меняется и того косяка, о котором изначально шла речь, даже близко нет...

Сведения о картинке говорят, что в ней 300dpi... :roll:
Видно принципиальные вещи, но детали различимы лишь на 1200 dpi, тут ILIAS прав...

Я в курсе, что там 300 точек. Я сам их и ставил. :D
Т.е. надо выложить 1200? ок
минут через 30 выложу

выворотка ужасная

Ну что поспорили? Успокоились? Досчитали до трех?

Я распечатал Ваш файл на своем DC250. Результат подставил в файл Кудесника.

Размещать на форуме очень муторно. Могу отослать желающим по почте (размер 750 Кб).

Пусть кто-нибудь разместит, тогда продолжим. Если желание останется.

Кстати да. И это особо удивляет, так как обычно Оки неплохо справлялись с вывороткой. Но сейчас поэкспериментировал - ничего хорошего не получилось и показать что-то выдающееся в этой области не смогу... :oops:

Кидай на мыл, который у меня в аватарке мигает...

не стану ждать до завтра
тут ребятки мои хоть на говенном сканере, но сделали
http://slil.ru/24255267
KudesNIK, а я токо что заметил, что мира-то на твоем скане для 9800 подрезана снизу и это меняет в печатление о ней...в лучшую сторону :wink:

Вот, подоспел скан с DC250:

http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...50new-thmb.jpg

Были обещаны комментарии.
Меня, в частности, в чисто образовательных целях, интересует цена контроллера, который способен столь драматично изменить картину.