Ну, насчет "расти и расти" - это спорно. У нас в Тольятти тоже не все так запущено. :D Но я имел ввиду "убитый" полиграфический рынок.

А чего - как раз на хлеб. При условии, что машина халявная (пока хозяин не пришел), и расходка на халяву, и обслуживание.

Левак обыкновенный за счет инвестора. Видал я и не такие варианты...

Чтобы делать выводы какие-то, надо построить более чёткую модель работы наших коллег.

Как я понял, там берётся 20 долларов за заказ + 10 центов за а3. Это немного меняет дело, даже с учётом того, что бОльшая часть тиражей - именно большие, то есть количество самих заказов не очень велико. 10 заказов в день - это уже 6к в месяц.

В нижнем сегменте я, конечно, печатаю дешевле...

20к - это не оборотные деньги, это (сумма, вырученная от продажи - расходка)

Вопросы про экономику задевают мое хобби ;) Поэтому, отвечая на них, я доставляю удовольствие в первую очередь себе.

Насчет привлечения заказов на 1 млн А4 в месяц. Естественно, я не имею Вас ввиду, как заказчика, но сама тема черезвычайно интересна с организационной точки зрения. Удовольствие потеоретизировать огромное.

Да, при таких объемах, цена, думаю может быть ниже 3,475 за А4 (без бумаги). Я думаю, теоретический предел цен при правильной организации труда и правильном подборе оборудования может составить около 2,8-2,9 рублей/А4.

Для начала представим себе, что именно мы строим исходя из всем (кроме топикстартера) известных фактов про реалии цифровой печати.

Такой объем, исходя из средней производительности цифровой машины средне-высокого класса в 80 000 оттисков в месяц - составит 6 машин. Индиг или Айдженов потребуется раза в полтора-два меньше - они производительнее.

Причем необязательно или даже нежелательно, чтобы все машины были обязательно одинаковыми Сфидами. Спектр работ, видимо будет довольно разнообразен. Это значит, что надо иметь хорошо печатающую на фактуре машину (ОСЕ?). Часть работ будет нетребовательными к качеству (2060?) Часть работ - черно-белыми (ОСЕ или Нувера?).

Но для простоты предположим, что это Сфиды 6060. Сразу замечу, что цифровых типографий такого размера можно пересчитать по пальцам одной руки. Что еще раз доказывает, что миллион А4 собрать очень трудно, даже по демпинговым ценам.

Итак. Т.к. мы внимательно следим за расходами, надо понять размер инвестиций. Если бы мы брали 3 Индиги, то потратили бы примерно 1,1 млн долларов (Нисса бы утопталась, как миленькая). Если мы берем 6 Сфид, мы тратим примерно 300-350 000 долларов.

Для обработки такого количества заказов нужна будет также постпечать. Чтобы не вдаваться в подробности, оценим ее еще в 100 000 долларов. Ну и прочие расходы - еще в 30 000 (компутеры и табуретки - см. дальше).

Итого расходов в 480 000 баксов или 12 млн рублей. Терпимо.
С новыми Айдженами или Индигами получилось бы примерно 30 млн. Запомним.

Теперь по персоналу. Один менеджер обслуживает около 300 000 рублей заказов. Допустим, благодаря низким ценам получится обслуживать 500 000. Объем в 3 млн рублей - это 6-7 менеджеров (с учетом пиков загрузки). Также это примерно 5 макетистов-печатников (даже Контрол-П жать), собственный сервисник, бухгалтер-счетовод, пяток курьеров, и пяток постпечатников. Зато постпечатка может принести еще примерно 500 000 рублей млн оборота. Итого 3,5 млн прихода.

Зарплат в результате получается примерно на 650 000 рублей, не считая директора богадельни с заработком тысяч в 70, чтобы все это крутить. Пусть будет 700 000, или в пересчете на оттиски - 70 копеек А4.

Расходка и обслуживание пусть будут по ФСМА на Сфиды - 8 центов/А3 или 2 рубля/А3 (1 рубль/А4).

Аренда. Ну - тут немного. 200 кв.м*9 000 в год/12 мес = 150 000 рублей. Или 15 копеек (А4)

Реклама пусть будет в пределах 200 000 - 20 копеек (А4)

Брак - 5% - 150 000 или 15 копеек (А4)

Мелкие/непредвиденные расходы - еще 10 копеек (А4)

Можно начинать суммировать.
Получаем примерно 2,3 рубля/А3 оперативных расходов. Зачет.

Начинаем смотреть окупаемость.
Для простоты картины, представим, что у нас взят лизинг на 5 лет с 0% первоначальным взносом на 12 млн с равномерными ежемесячными платежами. У меня есть хитрая программка, которая дает расчеты аналогичные лизинговым. И статистика достаточная есть.

Загоняем данные, получаем - 350 000 рублей в месяц или 35 копеек/А4.

Кстати, почему взял 60 месяцев. За 5 лет оборудование пройдет 80 000 * 60 мес = 4,8 млн оттисков + примерно 500 000 стартовых. И потом его можно будет спокойно выкинуть. Это и есть амортизация с хорошей точностью.

Итого наша полная себестоимость = 2,65 рубля/А3. Если мы хотим иметь хотя бы 30% в год на вложенные деньги (а пахать-то придется не по детски), то зарабатывать надо 3,6 млн в год, что на 12 млн оттисков А4 в год составит 30 копеек. Ну, еще постпечать нам принесет денег - в среднем 50 копеек/А4. С другой стороны, и расходы будут нестабильны - могут увеличиться. Все в пределах погрешности. Риск же традиционно оценивается в 10% от себстоимости продукции (30 копеек/А4) - и это нормальная оценка.

Вот мы и подошли к 2,8/А4 на крупных заказах. Ура.

С другой стороны, гарантированные 30 копеек с оттиска А4 = 300 000 рублей в месяц. Пусть даже 50 копеек - 500 000, с ПЯТИ машин и кучи проблем.

А я сейчас имею 80 000 рублей с ОДНОЙ машины при 25-30 000 оттисков в месяц. Непонятно, зачем огород городить... Может, лучше вложить в рекламу денег побольше, и иметь те же 300 000 с двух машин по высоким расценкам (от 4 до 10 рублей/А4)?

Во-вторых давайте посмотрим главное допущенияе которые я сделал, чтобы уложиться в эту себестоимость, а именно: стоимость оборуования очень дешева за счет б/у. Если мы получим лизинг на 3 Индиги, как предлагает топикстартер, мы получим ежемесячный платеж за оборудование в размере 900 000, или 90 копеек за А4.

Т.е. себестоимость у нас выйдет за 3 рубля. Да и норму прибыли все равно хочется не менее 30% от вложенных денег - это 9 млн в год или 75 копеек на оттиск. Итого получим 3,95 рубля за А4, а с риском - 4,3 рубля/А4.

И нифига революции в ценах у нас не получится.

ЗЫ: Подводя итоги, можно сказать, что видимо, оптимальным является все-таки крупное производство с 2-мя Сфидами (примерно, ну может еще 250-я для печати на фактуре) и 1 ч/б машиной. Количество оттисков не надо стараться форсировать до 1 млн любой ценой, а брать примерно по 3-5 рублей в количестве 150-200 000 оттисков и продвинутой постпечатью. Это позволит обеспечить прибыль в размере 300 000 в месяц, т.е. максимальную прибыль, которую можно достичь путем продажи оттисков по 3 рубля, даже с 1 млн-оборотом.

И гораздо больше, чем можно заработать, покупая дорогие машины. В противном случае, придется отдать существенную часть заработка продавцу.

ЗЫЗЫ: подводя итоги еще раз, могу предложить топикстартеру цену в 3 рубля за А4, начиная примерно при 150 000 А4 в месяц или 3,475 рубля начиная от 100 000, включая сезон. Вне сезона же возможна цена 3,475 руб/А4 при 30 000 А4/мес. "Всего", по сравнению с его предполагаемым миллионом.

А потом могу должить на форуме о результатах - как пришел, сколько принес... ;)

А пантоны? Белила, золото, серебро, флуоресцент?

PS. Опять же под "чернуху" стоит Ромайор, в соседнем помещении...

Продавцом не являюсь. А вот профессионально морочить голову инвесторам я бы научится рад :lol:

PS. Ну не продаю я ничего!!! Просто вся жизнь "прошла" радом с "жидким" офсетом. Не могу смотреть на "пластмассовые" отпечатки с электрографических аппаратов. Даже ч/б раздражает. Причем не только меня, есть еще куча клиентов, которых не устраивают отпечатки с принтера.

А у меня есть клиент, ему только фотобумагу подавай. Потому что на базаре все так печатают, на маленьких Эпсонах. И (совершал он половой акт со) Сфидами/Дусями/Риками.

И что?

2Ch
Сергей, человег я маленький, силу и власть твою признаю (х/ф Окраина).

Но что-то в твоих выкладках не то.

Несмотря на то, что, скорее всего, что-то, обсчитанное по твоей схеме, работать будет...

Точно не продавец, иначе знал бы, что нет серебра и золота в индиге. И лак только матовый и пантоны - тоже, мягко говоря не самый дешевый вариант.

2Ch
Сергей, я понял, что мне, при всей малости моего опыта по предмету, не ясно.

В расчёте отсутствует - А КТО ВСЁ ЭТО, напечатанное нами, БУДЕТ ПОКУПАТЬ? Где эти заказчики на миллион, которые сейчас бродят неприкаянные по московским улицам, а после нашего открытия их притянет, как магнитом опилки?

Что интересно - это ж не спорадические заказчики на сотню визиток, это нормальные такие заказчики, с нормальными обьёмами, то есть они уже где-то печатаются... И вот так взялись, снялись с места, будто коровы перелётные, и перелетели к нам?

А это условие (про покупателя 1 млн.) решили оставить за рамками обсуждения. Ибо спор чисто теоретический.

Если так, что тогда туману в обсуждени больше становится.

Ведь ясно:
1) Если есть тот, кто бедут у нас печатать миллион - уж мы его как-то обслужим.
2) Если такого нет - то к чему обсуждение?

Т.е. все-таки ясно - обслужим. Вопросов больше не имею ;-)

Да, но совсем не так, как Вы пытались объяснить:

Разницы очень существенные.
1. Производительность машины существенно ниже, занимаемые площади и количество занятого персонала - выше.
2. Как следствие - себестоиомсть выше.
3. Амортизация машины добавляет ОГРОМНЫЙ (сравнимый с стоимостью ФСМА) плюс к себстоиомсти.

Поэтому:

1. Низкую стоимость отпечатка возможно получить только на недорогих машинах. Фактически - использование б/у машин обязательно!

2. Низкая стоимость несовместима с дополнительными функциями - пантонами, лаками, т.к. производители "не забывают" накручивать за это в цене аппарата.

3. Работать по низкой стоимости и лезть в офсетный рынок - не очень выгодно. Т.е. получать прибыль можно, но классическая стратегия с ценой отпечатка от 3,5 до 7 рублей за А4 4+0 показывает такую же прибыльность при меньших вложениях.

Я думаю, когда рынок заполнится больше, то найдутся люди, которые пойдут и этим путем. Года через 3. Пока - рано, еще много не поделенных более доходных заказов.

Нет, к сожалению это еще не зачет. 2,3 рубля это за А4. См свой пост парой строк выше. За А3 еще плюс рубль. ;)

Я,конечно, ушастый лопушок в вопросах полиграфии и по профессиональным моментам спорить не собираюсь, есть только несколько общих ремарок (не удержался). Есть множество дикого сброда (включая меня :D ), который печатает по-черному, есть небольшие фирмы (фото, реклама и т.д.) включая точки у метро и институтах. И есть именно полиграфические фирмы - с офсетом, цифрой и всякой прочей лабудой. Так вот по ценам - пока вы резвитесь на мелководье и опускаете по ценам таких же как вы ( ну,пусть как я), вы никому не нужны, так как отгрызаете 0,00000000001 :wink: общего рынка заказов (который все равно плюс минус один и тот же с учетом сезонных изменений), а вот если вы купили мощное оборудование и способны укусить побольше, то вам все равно придется договариваться с конкурентами, иначе сожрут, причем цивилизованными методами. Во всяком случае, в других сферах это правило действует. Я согласен с господином Che - не надо впрягаться в миллионные кредиты, надо грамотно определиться со своей глубиной и,взяв что-нибудь б/у, тихонько намывать себе на старость. А все остальные варианты типа начать со струйника а потом типа раскрутиться и взять индиго, и все это за пару лет - это для молодых и горячих. ИМХО кредит надо брать под 100процентный вариант, желательно подсадив на откат какого-нибудь чиновника или рекламщика, а без этого..... :?: Более правильно будет параллельный бизнес организовать.

а еще есть налоги
а еще есть проверки
а еще есть всякие пожарные и прочие инспекции - непременно заинтересующиеся

Прочитал всё одним махом!
искренне посмеялся по поводу "Аааа-четрые.... ааа тры, мм=мычание" от уважаемого Ch !
Так как я такой-же владелец 6060 как и Ch, а я начинал с нуля и поднялся до довольно крупной цифровой типографии (DC6060 (отбил за 5 месяцев), пара 7750, пара ч/б 245, polar78, мощная постпечатка) за два года, хочу поделиться своими соображениями!
Печатать много и дешево - можно, лучше вообще отдавать листы нерезанными, но их брать не резанными никто не будет. я работаю ТОЛЬКО с РА, они мне, как могут или умеют, предоставляют подготовленные макеты, со спусками, без спусков, некоторые вообще в экселе и power point, стандартная отмазка - а мне так заказчик (прямой) дал макет! Идеала с макетами не будет - это 100%! А раз нет идеала с макетами значит будет гемморой с печатью(на индиге - 100%, это всё-таки не принтер), а это (по моему опыту) производительность машины можно делить на 2! дальше: - (тестовые отпечатки) (а как это будет на такой бумаге, а на такой) (ой. а мне не понравилось как у Вас получился фиолетовый, и составной серый, давайте подгоним цвет и т.д.) это еще минимум делим производительность на 2! У Вас 100 заказов в день, у Ваших заказчиков 1-2, так что не обольщайтесь что Вам будут слать пдф-ы со спуском полос, а приезжать за готовыми "нерезанными листами", кровушки за каждую точку и проплешенку с Вас попьют еще ТО!!!!!

Дальше : 1000 000 листов разной плотности - это примерно 25 тонн, а это, простите 80 кв. м площадей, правда, если Вы палеты не будет в 2-3 этажа ставить, а площади для маневра рохли, штабелера? паллеты для нарезанной в а3+ формат бумаги? - еще метров 30! При таких объёмах нужно держать склад бумаги хотя бы на 2 недели, т.к. загрузка неравномерная, т.е. заказчики приходят не по расписанию! т.е. к Вашим площадям (30м если не ошибаюсь) смело добавляйте 60-70 под хранение бумаг/краски и метров 30 под складирование готовых тиражей! А уж про то, сколько метров нужно, чтобы эти 25 тонн пропостпечатать, хранить полуфабрикаты/готовую пропостпечатнную продукцию, я наивно промолчу!

на таких объёмах есть еще понятие дублирование основного оборудование, потому как простой (по любой причине: поломка, нехватка расходных материалов) это чревато, просто "ВАШ ПЛАН" не догоните, клиентов подведете, всё сроки сорвете = цепочка!

кратко резюмируя: теоретически - ДА, можно, практически - НЕТ!

Думаю реально, по своему опыту и по опыту коллег, Вы первые полгода будете примерно выходить на 20-30 тыщ кликов, если будете работать чётко и без брака и хорошо рекламироваться, через полгода сможете выйти на 70-100 000 кликов! Лет через 3-5 реально можно подтянуться на 300 000, но уже после серьезной реорганизации/организации приемки и обработки заказов! Новую Индигу покупают уже мощные цифровые типографии, с большой клиентской базой (Арсен-вовремя), и грузят ее не визитками и флаерами, а журналами и брошюрами, тиражами не более 500 экз! Если Вы noob в цифровой печати - прогорите с потрохами, либо машину отнимут и посадят - либо закопают где-нить !!!

И то, собственно, как мы видим по конкретно приведенному примеру - не справляются. Известно, что в Вовремя конфликт между инвесторами и управляющим возник именно из-за низкой (нулевой) прибыльности (насколько это мне известно). Больше комментировать я не хочу, ибо превда у каждого своя и там темный лес. Но такие конфликты всегда возникают, когда денег существенно меньше ожидаемого.

+1

Уважаемый Сергей забыл еще о персонале связанном со снабжением бумагой:
1 млн А4 - это в листах ф. 62х94 см составляет 0,62 см * 0,94 см *0,115 гр/м2/8 * 1000000 оттисков =8,377.75 кг. Для того чтобы бесперебойно снабжать типографию таким количеством бумаги в ассортименте необходимы складские помещения, персонал человека 3 как минимум (завсклад - зам директор по снабжению, зам завсклада - водитель погрузчика, как и сам погрузчик, экспедитор).

Кроме того необходим человек типа технолога - зам директор по производству, который всю эту ораву людей может заставить что-то делать полезное

и еще нужен хотя бы один водитель на автомашине


может еще кого забыл

Ну да, извиняюсь, упрощал...

Поддерживаю ch, но...

вставлю свои 5 копеек


при таких объемах держать завскладом, водителя и прочее не имеет смысла.
Ибо от поставщик за Щастье предложит и первого и второго и третьее за свой счет, за право своего скромного усчастия в бизнесе. :)

у каждого свой опыт, в каждом отдельно взятом городе свои условия.

мой опыт подсказывает мне что это необходимо для ведения успешного бизнеса стоимостью в 1 млн USD