Я-то как раз не мухлюю, а все по чесноку (следуя официальной инфе от КоникаМинольта) излагаю. :)
Сдается мне мухлюет кое-кто другой, говоря про "честные 2400 dpi". Вот раздели 0,0254 м на 2400, получишь 10,58 микрон. Размер частицы тонера 5,5 микрон. Ты веришь в то что элементарная растровая точка может состоять из 2 крупинок тонера? :shock:

На 250-ой вообще конверты печатать геморой, если честно, и связано это в первую очередь с подачей. Но вторая печка и удобство "перетыкивания" - несомненно, и в первую очередь для печати по тисненым бумажкам. Реально таким образом выходит, что 2 печки проходят больше 3-х ресурсов. (а мы помним, что печка у 250-ки - слабое место)

:)) Не-а, про две частицы тонера - не верю.. Но полутона на ней действительно зашибательские.. Мне как то пришлось перепечатывать на ней заказ после сфиды 60ой..

Re: А правда ли что:
 

осили три пункта. полная чушь. дальше даже не интересно.
надеюсь, ты не из этих доводов исходил при принятии решения?:)

Я всего лишь хотел сказать, что таки да разрешение картинки (эквивалентная линиатура) у DC252 лучше, чем у С6500, но не в пропорции (2400х2400):(600х600) и даже не в пропорции 2400:600.
Вот сканы с разрешением 4800 dpi кусочков размера примерно 3х4 мм из одного файла на моих С450 и DC240.
http://slil.ru/25691153
(100 Кб)
Замечу, что С6500 все-таки лучше, чем С450 :wink:

Re: А правда ли что:
 

Нет, не из этих. Я про свои разумения же написал.. И все равно считаю, что С6500 интереснее, чем DC250.
Но, все таки не полная чушь.. 250-ка действительно доступна для обслуживания даже блондинке. И с помощью этого действительно можно экономить (см. про печки, например) и деньги, и что еще важнее - время.

Думаю, что все три аппарата достойные, у каждого из них есть несомненые преимущества и досадные промахи. И было бы здорово их на самом деле выявить и озвучить, а может где-то развенчать мифы. Здесь же пользовательский форум в первую очередь.
Мне бы просто хотелось, чтобы рассуждения сводились не к банальному "сам дурак", а к чему то более детальному.. типа "дурак, потому, что то-то и то-то" :))

Например:
А правда ли что у DC250:
1. Лопается и отваливается тонер
2. Печка не выхаживает своего ресурса
3. Себестоимость А3 при средних заливках (С25М25Y25B15) около 5 рублей
4. Ксерокс пластмассовый
Ответ:
1. Правда. Но только, если Вы - brosko.
2. Правда. Но также правда и то, что не очень хлопотно, можно на 2-х печках пройти 3 ресурса без ущерба для качества.
3. По последним подсчетам себестоимость "коммерческой" заливки составила 3,5 рубля.
4. Правда. Правда снаружи только.

Нет, не очень интересно -мордобой, пожалуйста, в личку. Стратиг, твой пост не несет никакой смысловой нагрузки по данной теме, т.е. флуд. Следующий пост кстати тоже.

Re: А правда ли что:
 

извеняюсь за оф-топ, можно подробнее по 2-му , непойму там же чип, как получается что 2печки =3 ресурсам

Re: А правда ли что:
 

ну скажи: как можно серьезно обсуждать мысль о том, что из ресурсных в Конике меняется только тонер?
Поскольку дураков нет, то здесь я вижу геббельсовский вариант пропаганды: чем невероятнее ложь, тем сильнее она подействует.
а биться с геббельсами приводя какие-то цифры бессмысленно.
(я пороюсь в архивах и постараюсь найти принципы подобного ведения бизнеса - где-то мне встречалось уже сжато и просто описываемые принципы подобного активного сейла)
А скажи, Роман, тебе наверное много пришлось выслушать подобного в процессе принятия решения? Я помню из каких соображений ты исходил, но согласись, подобные вещи не могут не оставлять осадка.
Развей сомнения и скажи мне, что этот бред тебе попался на этой неделе, а не на прошлой.

Если честно, то мне это попало сегодня, минут за десять до того как я выложил это здесь.
Валерий, ну тут ты, думаю просто не заметил важное слово.. меняется ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ.. Ну, согласись, не девочке-оператору же лезть с отверткой к аппарату. Мне то нестрашно, но я вот летом в отпуск хотел бы. И че, закрываться? Жизнь такая штука, знаешь.. Я вот недавно на три месяца выбыл совершенно случайно. Ну нельзя все замыкать на себе. Печатник должен печатать, а аппарат быть максимально дружелюбным, чтобы печатник не чувствовал себя уникумом. Чтобы я мог его уволить в любой момент и взять другого. Это далеко не офсет, где кадры на вес золота, это совсем другой рынок.
Ну правда, я вот недавно был в одной типографии -там в одной комнате стоят Nuvera, DC7000 и пара широкоформатников.. и сидят 2 девочки лет по 20.. операторы. Так они еще и сами верстать успевают.
Ну епрст.. Не, я согласен потратить время даже на новый аппарат, настроить его, построить профили, подобрать оптимальный режим и все.. На большее я не готов. Все таки он стоит раз в 10 больше, чем бедный 7760, который в итоге стал печатать еще дешевле любого хаба, но требует постоянного внимания. Класс другой потому что..
Вот заложено в нем - отпечатывать по 20-30 тысяч без гемороя до обслуживания, а больше - ни-ни. Поэтому в этом моменте, извините, но 250-ка делает С6500.

Ну так по этой логике она и DC6060 "делает". :)

Да, пожалуй ))

если б ты видел 6500 изнутри, как выезжает весь тракт, насколько удобен доступ к узлам, ты бы доверился девочке с отверткой в руках. Ну меняются в простых бизхабах многие ресурсы (барабаны и прочее)без отвертки, так и что из этого следует не понимаю?

Я понимаю что именно имелось в виду во фразе про тонер и скобы. Она по сути верная. Печка меняется кусками, а не целиком. Как и ремень переноса, собственно - нафига было делать так, что при очередной замене остается только направляющие ремня, а меняется абсолютно все , включая валы переноса. Вряд ли здесь есть какая-то суперэкономия, в случае с ремнем я бы предпочел замену целиком. Для того, чтобы достать барабаны нужно демонтировать ленту переноса. Слив девелоперов опять же - короче говоря, если не хочешь ковыряться сам или не уверен в своих силах, к 6500 нужен СЕРВИС. Блочной замены нет, и это правда. Единственно верное, по-моему, из того списка. Хотя и наизнанку вывернутое. Мастер передергивания писал.

Так, дедушка щас все объяснит непонимающим. Все упирается в ресурсы, ремонтопригодность и удобство обслуживания. Берем с451/650 - ресурсы барабанов 100-300 тысяч - имеем заменяемые пользователем(даже блондинкой) юниты. На том же аппарате имеем блок переноса и печку с ресурсами 450-300 тысяч и блондинка уже не вынет их сама, хотя процедура и не сложна, но потребуется отвертка. Всевозможные ролики подач у коники имеют ресурс в миллионы, поэтому они имеют несъемную пользователем конструкцию. Сравнивать их с роликами ксерокса, у которых ресурс что-то в районе 200-300 килокопий бессмысленно, так как надежность подачи на порядок выше. Если вы не в курсе, так имейте это ввиду и не удивляйтесь тому почему ролики ксерокса меняются одним движением мизинца, а у коники даже и не понятно(несведущим) как меняются. Переходим плавно к с6500. Ничего пользователем не меняется, вот же сцуки, че за херню сотворили глупые японские изобретатели. Но не все так просто в этом мире, господа ксероводы. Как уже сказали выше, у сурьезных ксероковских машин аказываца тоже нифига так просто не меняется. А это значит, во-первых, что dc250 продающаяся по цене с6500 мягко выражаясь фуфель. Ее надо сравнивать с с650. Но как же сравнить, если цены и близко не валяются. Ну тада надо сравнивать с с6500. И тут dc250 извиняюсь за тафтологию, на коне. И печатает то она лучше, и фсе меняется на раз-два-три. Ну просто прелесть, а не машинка. Но давайте полезем в глубь. И что мы увидим? А нечего пользователю соваться туда куда не следует. Тем паче, что ресурсы совсем не детские как у некоторых. Вот вроде коротко и ясно, по-моему, объяснил, что к чему и почему.

Brosko, я про ролики подачи не понял. Там что, вакуумная подача? Откуда миллионы ресурса?

По-моему у brosko ролики на подаче сродни озоновому фильтру- нафига его менять, он же не ломается :)
Какой там вакуум, Денис. Окстись.

Я вот тут на досуге сидел считал по 6060. Точнее, по его экономике для себя. Вот расчёты.

Себестоимость средняя на ДС12 у меня получается 3,70 за А3.
Себестоимость средняя на ДС6060 получается по данным форума 2 руб. за А3.
Разница - 1,70 руб. За А3.

Стоимость ДС6060 - 1 700 000 руб.

Чтобы отбить разницу в себестоимости надо отпечатать 1 млн. отпечатков.

Я сейчас в среднем печатаю 10 тыс. А3 в месяц. Пусть к новой машине еще притянется столько же. Итого 20 тыс. в месяц.

Чтобы отбить разницу в себестоимости потребуется чуть больше 4-х лет.

Неинтересно. Экономически неоправдано.

Ну и получается правильный (и банальный) вывод:
На DC6060 надо печатать больше. :)

ну мне что, и тебя что ли к мануалам отсылать? конкретно на твоей машине ролики подачи на 2400000. И они практически и не ломаются, это ты верно посмеялся.
Карслон, вакуум там вакуум. :).
кстати, я посмотрел насчет падения ресурса цветника при печати на нем ч/б. Как я и предполагал, ничего подобного не происходит и даже нет ни слова о том, что ресурс рассчитывается исходя из пропорции 1 к 5. Другое дело, что ресурс рассчитывается исходя из среднестраничного документа в 3-5 страниц. Но это никакого отношения не имеет к цветности этих страниц. При тандемном построении аппарата цветность для расчета ресурса по барабану.

brosko — если возможно найдите время и загляните в ветку чуть выше, там у человека проблема с цветопередачей не на xerox который пластмассовый и плохой, а на бизхабе, надеюсь вы найдете ответ на его вопросы, раз уж так круто расхваливаете данный брэнд, как видим сервис безсилен 8)

К тому же за это время себестоимость на машинах ценового диапазона 10-20 тысяч уе значительно снизится, не исключено, а даже уверен, что ниже рубля за А4. Эту тенденцию мы видим последние несколько лет.
Оно вам надо?

Re KM
 

Васек.
А на каком аппарате Вы печатаете?

По цифре мы переразмещаем заказы, так сложилось что у партнеров в подавляющем большинстве xerox, за редким исключением canon.
А из того что еще печатает осталось 2 плоттера и ламинатор первого формата, но скоро все купим :P

Ой, brosko, ну ты и упертый. Ладно, из манула испешиал фор ю:
Paper feed roller rubber 25SA4096 - Actual replacement
count: 125,000 feed. скелет ролика меняем на 800к. Не вводи народ в заблуждение.
2 Васек - КМ6500 это машина иного класса, нежели тот аппаратик. У хероха тоже есть что-то подобное офисное.

какие 125000? Спроси у Александра из Тюмени, он уже поменял ролик или забыл? :) Ролик двойного листа - 400000 замена, 200000 - чистка. То же самое в байпасе 1400000 и через 200000 - чистка.

какая у него проблема? по его вопросу развернуто Ильяс ответил. Купил самый дешевый принтер и хочет чтобы он печатал ровно как епсон, хорошо хоть не как струйный епсон. [/quote]

Да не проблема а беда, человек не может попасть в цвет, а значит не может скорее всего продать отпечаток, а я сильно сомневаюсь что он брал этот не дешовый принтер (дешовые по 400 баксов торгуют) для домашних нужд.
Я не к тому, что плохо, а что хорошо, наверное стоило и вам ответить этому человеку, помочь ему в его проблеме, тем паче вы не плохой специалист в данном вопросе, я абсолютно согласен, что 250 хаб немного не то, на чем попадают в цвет :? но все же.

Я почему-то считал, что надо верить своим ощущениям и представлениям о прекрасном. Как помочь человеку с планеты я не знаю, потому что цветопередача не та область, которую правят осязанием. У людей стоят рядом по несколько принтеров одной модели и все печатают по разному, и никаких загробных интонаций в постингах нет. А тут человек перепечатывает то, что собирал 12 лет и, о горе, не может попасть в цвет. Да за 12 лет кто кроме него помнит, как оно было? )

То brosko. Чего-то я подустал редактировать/удалять все, не относящееся к техническим вопросам. :twisted:
То Шавкат. По-моему, тему можно закрывать...

кто создал тему? я? а ведь она изначально дурацкая была, так что невелика потеря. И потом, я отвечал, так что вопрос не ко мне.

Может быть Айседора Дункан и режет кроликов в ванной, но я не Айседора Дункан. Сколько он проходит у меня выяснится только опытным путем. 125 тысяч - данные из сервис-мануала по 6500, и я склонен им доверять.

Ну, если ролик захвата там хотя бы сантиметров 10 в диаметре - тады да, может быть такой ресурс. Это как с барабанами - толстые ходят дольше...


Насчёт 6060.
Камрады, интенсивно осваивайте внешнеэкономическую деятельность, творчески внедряйте и развивайте разного рода способы перемещения товара через границу.

Чаще заходите на Ебэй.

Я, конечно, понимаю, что печатать тогда вы уже не будете, но вот Сфиды и Дуси вам будут обходиться дешевле.

Ты забыл отнять стоимость DC12.
а во вторых, согласен с Энди.. надо больше, действительно.
И плюсы ее не только в себестоимости, скорость тоже много значит.
Пример: сегодня надо срочно отпечатать заказ. Срочный, люди платят. 4 вида книжек по 500 листов 4+4, по 100 штук.. Ты сможешь на дусе это отпечатать СЕГОДНЯ?
Я вот на 7760 не возьмусь, хоть он и пошустрее.

Чет я там сколько не лазил - ни фига не нашел.. Может в антиквариате ее смотреть надо?

а сколько такой заказ делать на 6060? получается около 200К листов 4+4 чтоли?

ПС: ответь про печку на 250-ку, в личке.

Не забыл. Я это сделал умышленно. Её продавать не надо. На резерв должна остаться обязательно!

Про твой виртуальный заказ. Извини, но это бред. 200 тыс. оттисков А4, если формат книги А5.

1. Такой срочный заказ в Астрахани нереален вообще. Пусть даже закажут.
2. За сегодня всё равно не сделаешь даже на 6060. Допустим, что будешь печатать на тонкой бумаге на скорости 60 стр./мин. Это - 55,5 часов времени только на печать. Более 2-х суток без перерыва. А 400 книжек пропослепечатать. Это еще день как минимум.
3. Если я возьму совсем маленькую цену за страницу 5 руб. за А4, например (это очень мало на самом деле), то стоимость этого заказа будет 1 млн. руб. Опять нереально. Никто столько не заплатит (в Астрахани).

Так бред ты пишешь - откровенный бред. Не сделаешь ты такой заказ за сегодня. Причём я не учитываю, что еще текущая работа в типографии есть, в том числе и такая, которую нельзя отложить.

P.S. А еще есть 2240. Две машины - 34 стр./мин. Для 99% заказов хватает пока.

на счет бреда согласен но если взять к примеру меньше книжек и меньше страниц.
воще после полу годичной работе на СФИДКЕ я на меньших машинках работать не представляю как (зажралси) просто реально надо прочуствовать разницу.
вощето на машинках типа 2060 6060 и выше меньше 50-60 тыщ А3 в месяц печатать нельзя или незачем брать такие машинки.

там 111 часов непрерывной печати. Вобщем работы дней на десять, не меньше. Интересно, а сколько платят люди? :)

А людям по х арифметика и разум, и нашим менеджерам туда же. Когда начинается алгебра - кончается оперативная полиграфия.