Re: Лазерная резка а3
 

Реклама 2011 приехал с неё, решил выложить некоторые впечатления.
Павильон стал меньше, многие мелкие фирмы оказались в каких-то закутках, впрочем это не мешало смотреть и общаться.
Масштабы вцелом и по площади и по выставленному оборудованию показались менее значительными, чем в предидущий год, а ведь и он не был топовым..

Смотрел, что интересно - посему лазерная однобокость между техникой и результатом её работы.
Как-то сразу упёрся в технику хороших знакомых из реклаба.
Посмотрел, что они предлагают. Хорошая, но не быстрая визуально, гравировка на небольшом гравёре (это карандаш)
http://i006.radikal.ru/1109/66/3fa5975b1275.jpg
стандартная комплектация трубами Речи средних по размеру резаков
http://i023.radikal.ru/1109/f6/43ef173862c7.jpg
Софт у них прежний, встраиваемый в корел, но не как у лазерлайнов, т.е. не принтдрайвер. Насколько отличаются возможности софта - достаточно сложно сказать после пяти минут общения.. Внешне он достаточно куцый и одновременно более замороченный (вот такое противоречивое впечатление :) ), вполне вероятно, что надо просто его покопать.. Как *понимаю большое если не практически все китайские станки, кроме лазерлайнов, работают на аналогичном софте.

Далее увидел аппараты ULS *и плоды работы на них.
И то и другое - очень достойно.
Визитки.
http://s07.radikal.ru/i180/1109/18/2a5bf16a19c3.jpg

http://i064.radikal.ru/1109/f2/d318ac0a21d3.jpg

Картины

http://s008.radikal.ru/i306/1109/f4/697ce998e5b1.jpg

Шкатулки

http://s59.radikal.ru/i164/1109/7e/18622ad86978.jpg

Открытки

http://i019.radikal.ru/1109/27/ae856277c7a4.jpg

Магниты

http://s016.radikal.ru/i337/1109/c9/f55f67067ea0.jpg

Панно и шкатулки с перламутровой инкрустацией

http://s57.radikal.ru/i158/1109/8d/7a71f2addf55.jpg

Карета

http://i053.radikal.ru/1109/ba/47374d9601b0.jpg

У продавцов американского ULS настоящая премьера - планшетный станок с системой быстрой смены картриджей с тремя типами ! излучателей. На выставке стоял с твердотельным излучателем - был занят гравировкой по металлу.

Вот он красавец, почти КТМ :)

http://s010.radikal.ru/i312/1109/b4/ae483e18a986.jpg

Картридж с твердотельным источником

http://s39.radikal.ru/i084/1109/52/b5eb6d748e09.jpg

По мне так лучший по цеху софт (возможности-наглядность-простота-русификация), могу ошибиться, просто смотрим.
В лазерлайнах пока нет автоматизированной обработки фото и "принудительного" 3D, т.е. на моих гравёрах надо чуток поработать мозгами и постучать по клаве. С 3D выпуклостями и "впуклостями" не совсем меня убедили, т.к. реализую без этой автоматизации, т.е. надо поюзать с конкретным файлом.

http://s58.radikal.ru/i162/1109/7d/69d0af7a63b9.jpg


Раскладка брелоков под гравировку

http://i045.radikal.ru/1109/91/874156fb4adf.jpg

Алюминиевый чемоданчик с образцами гравировки всевозможных материалов при помощи трёх различных источников.

http://s39.radikal.ru/i083/1109/cf/0008f6a1cc4e.jpg

На стенде хорошие консультанты, делают приятные подарки ввиде разных типов резины для гравировки (чёрная, серая, голубая). Молодцы.

Одна беда - это стоимость этих хороших станков, *оранжевый порядка 52 тыс.дол., но это твердотел 30вт., маленькие СО2 планшетники заметно дешевле..

Дальше стенд с эпилогами и двумя разнотипными китайцами.

http://s001.radikal.ru/i193/1109/ca/a964a815778d.jpg

Вот некоторые образцы со стенда.

Приклад с гравировкой

http://s48.radikal.ru/i120/1109/4d/7a7d87c45cb6.jpg

Стопперы

http://s61.radikal.ru/i174/1109/c2/c7a88d9aacf6.jpg

Домики

http://s43.radikal.ru/i100/1109/3d/3db0d5780a7a.jpg

http://s014.radikal.ru/i326/1109/3a/7430def55885.jpg

Количество эпилогов уменьшилось на стенде, а китайцы приросли в 2-а раза :), т.е. их 2-е штуки стояло.
Один бюджетный, а второй принадлежит достаточно любопытной пекинской фирме и во многом нетепичен для станков ранее завозимых. Здесь есть возможность установки излучателей с высокочастотной накачкой от синрада, стекла из англии/китая.
Привод серво. Софт обычный для китая.
Моторчик на каретке - банально поднимает/ опускает конус при удержании кнопки, т.е. это электрофикация установки фокуса и не более, третьей координаты, как у станков по металлу или более сложных SEI здесь нет. Оригинально :)

Панель управления

http://i040.radikal.ru/1109/c9/914cbd4cc508.jpg

Смотрим направляющИЕ по Х...

http://i035.radikal.ru/1109/a8/1ccc081b091f.jpg

Электроника

http://s011.radikal.ru/i315/1109/29/9c57724e6942.jpg

Конус/каретка

http://s005.radikal.ru/i211/1109/9d/e1df658f3d0e.jpg

Вот такой станочек с самым простым излучателем из китая и полем 1250х90 стоит 25т.дол. примерно.

Далее встретил пару тайцев от gcc

http://s42.radikal.ru/i097/1109/23/e7acc63a3cd2.jpg

конструктив прежний

http://i002.radikal.ru/1109/30/249e27bec441.jpg

Далее знакомые лазерлайны.

Твердотел сказали продан.
http://i047.radikal.ru/1109/9a/fe011b3d29ba.jpg

Это внутренности нового большого резака. Решения проверенные временем.
Качество резки демонстрировалось на примере 6-ти мм. фанеры. Стандартный излучатель 80В.

http://s014.radikal.ru/i329/1109/97/cf12669f095a.jpg

На верхнем и нижнем фото видно как реализованы редукторы по Х и Y-ку.

http://s54.radikal.ru/i146/1109/93/d2a8051e9d2b.jpg

Вот край у 6-ти мм. фанеры.

http://s010.radikal.ru/i312/1109/23/b7b0742b7918.jpg

Далее встретил ещё китайский станок известный по прошлой выставке.

http://s013.radikal.ru/i325/1109/21/a78ea5e7dc64.jpg

Похоже с прошлой выставки приехал и ксенотек

http://s52.radikal.ru/i136/1109/5c/135c234ae05d.jpg

Ещё вот этот монстр был обнаружен со стоимостью 2.5 млн. рублей. Всё включая софт - китайское, а излучатель синрад.

http://i018.radikal.ru/1109/76/e88846667094.jpg

Из нелазерного было любопытно посмотреть на 3D принтер за 3100 евро.

http://s016.radikal.ru/i334/1109/05/55eb455cea27.jpg

Порадовал размер плотера

http://i057.radikal.ru/1109/06/1f58bc2278a3.jpg

При попытке потестить два принципа конкурирующих в производстве термодизайнеров произошла детективная и комичная одновременно история, может позже расскажу :) если интересен девайс.

Первый тестируемый
http://s15.radikal.ru/i188/1109/3e/18498f62bed3.jpg

Второй частично разобранный

http://i080.radikal.ru/1109/70/ce1080b89995.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Юри, привет, а 3Д принтер твердые детали делает или это только формочки под изготовление деталей?

Re: Лазерная резка а3
 

Вазочку в руках подержал, достаточно твёрдая. Стенка порядка одного/полутора миллиметров. На ощупь и по сути - пластик. Но нереально медленно, если буду делать видео вставлю туда несколько секунд работы этого "принта".
Да там ещё был другой принтер, возле него в пять раз более объёмная "голова со снятым скальпом" при сжимании немного игает, но не более..

Re: Лазерная резка а3
 

Green_cat, вот видео, вобще там чуть больше инфы чем на фото, т.е. многим будет интересно надеюсь.

Re: Лазерная резка а3
 

Вот этот станок очень похож на мой
http://i023.radikal.ru/1109/f6/43ef173862c7.jpg
Я думаю, что это одно и то же.:)

Re: Лазерная резка а3
 

Юрий Ж. на этом стоит излучатель Речи, линейные густо смазанные направляющие, ремни проброшены поверх Х, а на конусе (уникальное решение (шутка)) закреплён красный лазер - это видно в видео хорошо. Такие станки привозил сам производитель на прошлую рекламу - имя ему "руиджие", а этот стоял под российским брендом "Квалитет" коим рулит мне знакомый Алексей. Стоил этот станок порядка 380т.р.
Работает под управлением софта лазергут (сори, что по русски), т.е. интегрированной в корел проги (не принтдрайвер).
Среди плюсов, как я понял со слов продавца - это стандартные запчасти для многих китайских производителей и многих российских продавцов..

Re: Лазерная резка а3
 

Я сужу по внешнему виду, пульту управления.
Софт у меня тоже встраивается в Корел(не драйвер).
Излучатель посмотрю в понедельник на работе.

Re: Лазерная резка а3
 

Юрий Ж.,Алексей из реклаба станки свои хвалит. Более того на рядом стоящем (станочек помельче) он гравировал карандаши - есть в видео. Качество гравировки высокое, скорость - средняя по палате. На том станке направляющие такие-же, т.е. не ролики как у моих или на ULS. Т.е. качественная гравировка реализуема, во всяком случае на выставке, он правда изголяется - ставит однодюймовую линзу для достижения результата..

Re: Лазерная резка а3
 

Осмелюсь предположить, что линзу нужно 1,5" или 1". И буквам дать обводку, кажется от 0,13 - что бы резал дальше от контура, это компенсирует пережигание, и получится какая-никакая трапеция в сечении. Для печатей это важно - чтобы обеспечить устойчивость при нужной глубине. На ULS и на GCC в драйвере есть параметр "Pith" - он управляет "углом" элемента или профилем (внизу "толще" и форма в сечении). Я немного ковырялся с мелким китайцем у клиента, и немного с GCC.

Re: Лазерная резка а3
 

У лазерлайнов, как и ULS есть функция регулируемого скоса края (печати делаю даже не прибегая к ней), т.е. дело вероятно не в этом, т.к. речь шла об обычных штампах, а не о чём-то супермелком.
Видимо нестабильность механики и характеристика излучателя определяют предел разрешения.
Т.Е. отодвинув границу обводкой и сделав скос просто испортим качество внутр. частей букв/цифр - предположительно.

Кстати мощность сама по себе излучателя - это не причина. Разговаривал с ребятами (Ростов на Дону или Самара) у них ULS гравёр 50 вт. и это им не мешает делать, с их слов, более 50% гербовых печатей в городе, насколько понял они используют уплотняющую оптику, ну и излучатель у них не синрад, не когерент, а свой родной от ULS...

Re: Лазерная резка а3
 

Юрий , в общем-то согласен с Вами - надо докупать короткофокусную линзу. А с другой стороны, зачем?
Обычные печати мы научились делать. Но они получаются ни чем не лучше, полимерных. А с нашим лазером быстрей всего много и не добьёшься в плане печатей. Гос. печати пытаться делать на нём - верх глупости.:)

Заказы пошли в основном на резку. Делали карманы, номерки, подстаканники.
Очень понравилась гравировка ежедневников. Почти, как тиснение, но в единичных экземплярах. К праздникам поставим на поток.
Мои девицы "пищат"(:)) от фигурных гравированных открыток. Очень симпатично получается.

Ещё был заказ на изготовление трафаретов. Многие нумеруют лодки, прицепы, кузова по-старинке.
Отгравировали на фанере несколько больших портретов. Тоже на уровне.:)

Re: Лазерная резка а3
 

Я предположил в начале темы, что нужно 2 лазера. Ваш на сегодня нарабатывает дополнительный ассортимент и хорошо дополняет имеющиеся технологии. Потом можно докупить еще один под "тонкую" гравировку, если будет потребность.

Re: Лазерная резка а3
 

Согласен. Это наилучший вариант.
А пока печати на полимере - быстрее и не хуже.:)

Re: Лазерная резка а3
 

Это с ПОЛИГРАФИНТЕРА.

Никого кроме тротековцев с лазерами нет на выставке.

У них снял планшетный волоконник на базе спиди-100, который с 30-ти ватным излучателем стоит 1млн.620тыс.руб. и обычный спиди 300, обычный в смысле с СО2 излучателем.
Немного их достижений в работах...

http://s45.radikal.ru/i109/1110/f4/2aadacb0f3f4.jpg

http://s49.radikal.ru/i123/1110/e3/94f2315d8743.jpg

http://s55.radikal.ru/i149/1110/52/5b6ac8da3e23.jpg

http://s014.radikal.ru/i329/1110/68/d2e7222163b8.jpg

http://s010.radikal.ru/i312/1110/54/f9a2d8983f73.jpg

http://i064.radikal.ru/1110/56/97047f02714f.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Здравствуйте! Юрий, спасибо вам, вы просто неоценимый кладезь информации о данной технологии.
Очень сильно хочу лазерный гравер ))
Цели: гравировка и резка картона, тканей, кожзама, шпона, фанеры, гравировка дерева, стекла, дв.пластика в небольших объемах. Для первоначальных целей нам хватит стола 500*300, но вообще хотелось бы 600*400 мм. Прочитав ваши рекомендации, я конечно, кинулась звонить в технографику, но у них в наличии нет ни одного гравера, только под заказ от 60 дн. и при этом нет среднего размера. А очень хочется что-то начать делать уже к новогодним праздникам (мы специализуемся на сувенирке, оперативной полиграфии, единичные и мелкие тиражи). Второй вопрос: на покупку оборудования есть 200 тыс. В связи с этим прошу ваших советов: можно ли что-то выбрать (и у какого постащика) и так сказать, осуществить свою мечту, или ждать и копить на лазерлайн B? Просто мысли такие: купить сейчас что-то попроще, развивать направление, рекламировать этот вид услуг и зарабатывать потом на что-то лучшее.

Re: Лазерная резка а3
 

alisha, попробую по порядку.
50х30см, 60х40см. это столы под гравировку в основном и вторично под резку.
Т.е. если гравировка 70% времени планируемого будет занимать, то нормально, а если больше времени, то лучше станок полноформатный или хоть полуформатный.

Форматным я считаю станок когда основной ( в работе) листовой материал по узкой стороне можно подавать без предварительной резки.

У производителя лазерлайнов есть большое колличество станков вами озвученного размера, правда они будут всё равно в России вероятно дороже 200т.р. Последняя Реклама-2011 показала, что технографика никак "недогонит", в смысле непоймёт их необходимость для рынка. Виной тому - ореинтированность на рынок рекламы, где правит бал резка, а гравировка вторична. Хотя R100 и R-60 они возят вроде.

Теперь покупать или нет за 200т.р.?
Смотрите, если есть возможность нарастить сумму ещё на 50% и не остаться без штанов - рекомендую потерпеть немного.

Если страшно, то смотрите по своей дислокации, т.е. продавец должен быть недалеко, для решения вопросов и предпокупочные тесты - обязательны.

Сейчас уже точно станки любого производителя привозимого в РФ способны работать и у всех есть гарантия. За год вы свою сумму отобъёте, если не будете лениться, то и за три - четыре месяца..
Вот на выставке смотрел реклабовский гравёр, он субъективно, достаточно топорный, но работал и гравировал качественно, аналогичных станков море.
В этой теме Юрий Ж., описывает свой станок, он из разряда недорогих китайцев, но это не мешает ему нормально работать и конечно зарабатывать.

Re: Лазерная резка а3
 

Для Вас с полиграфинтера

http://i018.radikal.ru/1110/34/de6e140c313b.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Сезонная работа :)

http://s017.radikal.ru/i410/1110/e1/ef751c9509fb.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Вот так выглядит на природе -
http://s017.radikal.ru/i425/1110/2d/6df28b254187.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Хм, а птичкам в форточки не сквозит? Озябнут ведь...

А только у меня конкретно в этой теме картинки в опере не видны стали???

Re: Лазерная резка а3
 

Arkano, есть более открытые модели :)....кормушек.

Картинки вообще только ввиде сылок на этом форуме с основного компа (опера), а с другого всё открывается (опера..)???


Разобрался, надо в настройках "опции" галочки выставить.

Re: Лазерная резка а3
 

Гравировка и гибка акрила.

http://s017.radikal.ru/i427/1110/64/0c86a38f4c82.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Проведено тестирование одной из наших гламурных кормушек для птиц.

Клиент в восторге :)

Re: Лазерная резка а3
 

Юри, да, кормушка отменная!!!
Правда оргстекло - не хороший материал в плане долговечности. Первое время красота, но стоит протереть разок-другой и весь блеск пропадет. Кормушка еще ладно, а вот салфетница из оргстекла к чему такая? Я не спорю - впечатляет, но до первой мойки. Ее же даже вымыть нормально не вымоешь - белесость останется, особенно при жесткой воде.
Кстати, почему используете только прозрачное оргстекло? :)

Re: Лазерная резка а3
 

Arkano, спасибо.
Оргстекло это достаточно стойкое и к мытью и к царапинам - это литой акрил от мицубиси.
http://s017.radikal.ru/i430/1110/67/310115e6b265.jpg
После гравировки я его спокойно щёточкой с мылом мою и протираю тряпкой, всё идеально, т.е. блеск кристальный, царапин нет. Эти стёкла используют в океанариумах даже, а там приходится мыть постоянно...

Вот мыл без мыла, грязной водой, протёр старой ветошью :), вроде ничего себе..
http://s017.radikal.ru/i401/1110/c4/ed925b2c2c98.jpg

Стекло любое, прозрачного просто много закупил, скоро уйду в цвет :).

Плюс прозрачного, как у Генри Форда с машинами, МОЛ МАШИНА МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОГО ЦВЕТА, ЕСЛИ ОНА ЧЁРНАЯ,так и стекло прозрачное может быть любого цвета, всё зависит от фона, краски, плёнки...

Re: Лазерная резка а3
 

Показал технологический процесс производства в котором видны некоторые хитрости.
Участники три станка - два лазера и термогиб (термодизайнер).

Re: Лазерная резка а3
 

Термогибка - увлекает. Ещё пара фото в той-же теме.


http://s017.radikal.ru/i436/1110/38/efe51164ccb5.jpg

http://s017.radikal.ru/i444/1110/fb/948837fde86d.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

:D

Может кому понравится идея, можно дополнить гравировкой, фигурной резкой, затиркой и проч. :)
Приветствуются снежинки в подарок снегурочке, тема льда...

http://s017.radikal.ru/i415/1110/72/44975419d6c5.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Юри, спасибо, за детальное обсуждение и раскрытие темы.

1. Хотелось бы уточнить следующий момент - при нарезке гравером фигурных визиток вкрай скажем, с черной, смешанной плашкой не происходит ли оплавление изображения (краски) и вследствие порча тиража?

2. LaserLine С70 - я так понимаю более новая модель вашего Оранжа?

Re: Лазерная резка а3
 

С-70, не новая модель оранжата, это вообще не гравёр, а маленький резак (для лазерлайнов маленький) с возможностью гравировки и излучателем 80 Вт. обычным, не серии 80В. Если резка приоритетна, смотрите на В1006 (С-90) и выше, до В1608(С-160), только учтите, что на самом деле В - серия станков отличается от С-серии. У В серии выше качество резки у С чуть более скоростная (для резаков! ) гравировка.

Оплавление какое-то наверное есть, вопрос, как это увидеть :) или кто это увидит..
Лазерный луч имеет оч. малый диаметр и высокую скорость резки, материал не кипит, а испаряется..
Иначе при резке акрила мы имели-бы наплав шовный соизмеримый с толщиной материала.
Тем не менее можете с образцом заявиться в демозал к кому нибудь и посмотреть результат, т.к. требования могут наши с Вами отличаться.

Могу что-нибудь с тонером порезать и сфотографировать если хотите.

Re: Лазерная резка а3
 

Оплавление краски не происходит, резал фигурки из картона, запечатка фон черный композит с обеих сторон, торец чуть темнеет, с краской все в порядке

Re: Лазерная резка а3
 

Мурик, расскажите на чём режете, поделитесь опытом.

Re: Лазерная резка а3
 

1. Есть ли принципиальная разница в качестве, скорости и софте между LL С-70 и LL С-90 если основная продукция - резка бумаги RA3 формата + реденько фанера и дерево резка с гравировкой такого же формата.

2. Было бы здорово увидеть макро-снимки.

Re: Лазерная резка а3
 

Софт один, реально удобный и беспроблемный долгие годы.
В качестве гравировки разницы почти нет, кроме обусл. излучателем.
В качестве резки есть только если у старшей модели стоит редуктор по обеим осям, но я не уверен, что это реализованно в В-серии младших моделей. Могу спросить у продавца в рабочий день.
Разница в трубах и БП принципиальная на мой субьективный взгляд. Трубы серии 80В гравируют лучше 60-ток и режут быстрее и качественнее 80-к. На моём станке они обеспечивают параметры пожалуй выше, чем у речи, да и долгожители они, не только у меня более трёх лет и мало у кого менее 1.5 -ра..
Берите старшую модель и именно В-серии, а не С.
Не ждите от неё скоростной гравировки, там приоритет резки заложен.

Макро не макро (никак к никорам коробку не куплю), а фото сделаю, но позже.

Re: Лазерная резка а3
 

Ещё один вид прозрачной кормушки для птиц с заряженной обоймой :)

http://s017.radikal.ru/i405/1110/c8/e93812faae5b.jpg



И в составе ресторанного комплекса - "Хрустальный"


http://s017.radikal.ru/i417/1110/2d/ca13f119e548.jpg

Re: Лазерная резка а3
 

Юри, Технографика должна Вам зарплату платить за продвижение ЛЛ-ов =) ТЕ с Ваших слов я понимаю, что не ошибусь взяв под свои задачи ЛЛ B-1006 (С-90) с 80В трубкой.

Re: Лазерная резка а3
 

Эх, не платят, паталогическая жадность :)
А может я не прошу. Ладно.

Под резку тонких материалов и редкой резки толстых. Общем приоритете гравировки на материалах формата А3, А2 предпочтительно смотреть не в сторону серии В, а в сторону станков серий R. X. U.
Они комплектуются стеклянными трубами 25/40Вт или металлокерамическими 25/30/50 или 55Вт., что надо приобретать согласно своим материальным ресурсам и планируемому использованию.

Дело в том, что при резке тонких материалов, бумаги, картоны, тонкие пластики, когда много мощности не надо, эти гравёры значительно быстрее, т.к. у резаков из-за тяжёлого конуса, т.е. необходимости гасить момент инерции, его разгонять, длинного ремня и пр. производитель ограничивает скорость, что-бы качество не страдало.

Вот посмотрите это серия В, там есть резка бумаги (глазки) и резка 3мм. фанеры, всё хорошо, но мощности хватает что-бы ускоряться, но тогда мы потеряем качество и ресурс станка..


А вот серия U, есть ещё потенциал по ускорению..


В то-же время 3-х летняя 40-ка ватка (при хорошем уходе :) ), готова на многое, например резать 10мм. акрил, относительно быстро..


Старался, надеюсь сильно не запутал..

Re: Лазерная резка а3
 

Вот мы сколько всякой "ерунды" на лазерном гравере наделали:
http://www.vertexn.ru/catalogue/74/?show=50
Так сказать, первый опыт..:)
Можно кликнуть по картинке, чтобы посмотреть качество гравировки.

Re: Лазерная резка а3
 

Юри, вобщем я понял одно - ЛЛ норм. аппараты (хоть и китай) и с ними можно работать...
Вопрос скорости пока не стоит принципиально, хотя, я подозреваю, что в ближайшем он может встать весьма. В любом случае, надо с чего-то начинать.
Спасибо, за желание помочь.

Re: Лазерная резка а3
 

Юрий Ж., цены без учета дизайна? Или "включен" шаблонный дизайн? Меня не столько ответ интересует, сколько просто совет эту информацию где-то рядом отразить хаметно для потенциального клиента.