Re: Выбор ламинатора
 

По поводу стоимости и сроков ремонта я здесь могу лишь просить высказать свое мнение BIG, если поставленные нами запчасти реанимировали его ламинатор, даже не прибегая к помощи наших инженеров. И если наш форум читают посетители выставки, которые обращались к нам за ремонтом и запчастями, то хотелось бы услышать и их о практически 100% удовлетворении запросов на наличие запчастей.

Re: Выбор ламинатора
 

Manolis, китайцы уже захватили рынок на котором раньше был лидером gmp 355 или Вы так не считаете?

Re: Выбор ламинатора
 

Означает ли это, что пленки GMP не стоит использовать на других ламинаторах? То есть только ламинаторы GMP могут нормально работать с пленками GMP на которых неравномерный слой клея (это видно даже невооруженным взглядом :()

Re: Выбор ламинатора
 

Манолис, по какой причине не выставлялся GMP-шный лакировщик, или отказались от его продвижения?

Re: Выбор ламинатора
 

Manolis, прочел пост #280... себя не похвалишь - никто не похвалит... :)

Re: Выбор ламинатора
 

Блин, не ветка, а картина "Манолис и тролли"
Чем-то вас, любители китайцев GMP все же цепляет. :)

Re: Выбор ламинатора
 

Andy, не... тролль и любители китайцев! :)

Re: Выбор ламинатора
 

Andy, откройте глаза, замените "три корейские буквы" на любые другие ( может застят разум :) ) и почитайте тексты Манолиса..

Дело не в ламинаторах (они нормальные), а в пустом пиаре.

Человек хвалится, что все.. ламинаторы на выставке работали :)

Понимаете, там офсет работал "многобашенный", газеты печатали.. на других стендах..широкоформатные плотеры печатали..

Может наш господин Манолис хотел чтобы на соседнем стенде все брошюровщики синхронно брошюровали, биговщики биговали и поч. без просьбы клиента...

Вот этим раньше цеплял :), а сейчас только для Вас :)

Re: Выбор ламинатора
 

У меня Руском под боком, поэтому удобно покупать пленку там :)
Но когда слышишь постоянные хвалы себе, а при этом качество вполне среднее, то почему бы немного не опустить на землю товарища?

PS Andy, а много ли у Вас техники, которая собрана не в Китае? У меня, навскидку, только роликовый резак Dahli и немецкий обжимной пресс 1956 года. Так что тут вопрос не любви, а вынужденности использования :)

Re: Выбор ламинатора
 

Да уж! Просмотрел на форуме странички и нигде такой атаки не встречал на одного человека! В чем вы заметили похвалу, когда были перечислены лишь новинки в оборудовании, технологиях и материалах для ламинирования. С чего вдруг воевать на форуме, если здесь решаются вопросы преимуществ, недостатков и технологических советов? Как представитель GMP, я раскрываю преимущества нашей техники, признаю наши недостатки, стараюсь давать полезные технологические советы.
Ну а кто оппоненты? Ведь это некоторые владельцы китайских ламинаторов, которые довольны именно той моделью, на которую потратили личные деньги и на ней зарабатывают. Вы бы уж хоть пригласили производителей или продавцов этой техники, чтобы они высказали свои преимущества и обосновали те или иные технические решения. В конце концов модератор может отключить неугодного любителям китайского. Попробую последовательно ответить на нападки :)

Re: Выбор ламинатора
 

Я так абсолютно не считаю и даже рядом не сравниваю ламинационную технику. Это уже многократно было обосновано, этому есть множество примеров. Мы же тоже продаем китайскую технику, постоянно сталкиваемся с отказами, с невысоким качеством, с ненадежностью поставок. Ну хоть где-то в чем-то с поставщиками из поднебесной происходят казусы. Даже выбрали интересные машины, проверили, получили интересные конкурентные цены, но отправка контейнеров идет через такой порт, куда ни один логист не заглядывает и все интересные цены летят в трубу. Когда производство английских термопрессов попытались перенести в Китай, то каждый второй пресс сгорал через месяц, а ржавая проводка рассыпалась в руках. Нас год лихорадило с ремонтом.
Я признаю китайские малинки и приспособы, когда их делают на совесть. Почти у всех нас iPhone4, сделанные в Китае, и мы довольны и разговариваем.
Но когда над машиной работала куча людей, защищались патенты, появлялись инновационные решения, а потом все слизывается, качественные материалы заменяются дешевыми и хрупкими, электроника не выдерживает нагрузок, то я такое не приветствую. Но понимаю, что на низкую цену всегда найдется покупатель и даже после поломки купит второй раз.
Но те, кто копируют, всегда вторые!

Re: Выбор ламинатора
 

Не стоит...
Но и на каждом забо... тьфу, в каждом топике по поводу и без восхвалять GMP тоже может не стоит уже?
Возможно такая "реклама" и принесет немного новых клиентов, но вот постоянных может только отпугнуть. К примеру - я. Я не часто, но все же закупаюсь у наших диллеров GMP-Поволжье. Отношение к ним лояльное. Но ваше поведение на форуме почему-то негативно влияет на мое отношение к GMP в целом и даже конкретно на GMP-Повольжье.

А подобные "нападки", как Вы их называете, я кстати встречал не раз... К примеру на Uri часто "наезжали" (вот там как раз четко неадекватные "собеседники" были) за чрезмерный пиар лазерных станков ТехноГрафики, хотя он их не продает. Но особо не встречал наездов на Кудесника, который вероятно заинтересован в продаже принтеров Oki, но у него, вероятно, более легкое отношение и на него "нападок" я не видел. Может стоит задуматься?

P.S. Я не учу, это просто ИМХО... Разрешаю даже плюнуть на него, но мое имхо от этого не изменится... :)

Re: Выбор ламинатора
 

Нет, не означает. Пленки GMP используют в других ламинаторах и "другие" пленки используют на ламинаторах GMP. Обычные работы на стандартных бумагах будут выполняться с похожим кчеством. Не льют же наши конкуренты на полипропиленовую основу казеиновый клей. Есть лишь отличия в технологии изготовления пленок, которые не всем заметны или не всем нужны. Разве кого волнует, что индийские и китайские пленки изготавливаются однократным поливом клеевого полимера на основу, а в GMP этот процесс семислойный при температурной диффузии слоев, что не дает расслаиваться пленкам не только сразу после ламинирования, но и через пару месяцев. Есть отличия пленок в прозрачности, в жесткости, в вытекании клея на валы ( чтобы пленка была дешевле, толщину основы сокращают, а клея увеличивают).
Ваше замечание по неравномерности слоя клея я сейчас полностью признаю. Это не тотальная проблема, а поставка бракованной партии, что нас сильно тревожит. Поверьте, мы не просто продаем, но и принимаем все меры для решения проблем брака. Нам нужно собрать этикетки с номерами партиии, образцы брака, определить источник возникновения брака. Мы очень активно работаем над этим, и индивидуально решаем проблемы с каждым покупателем. При этом брак идет не на всю поставку, а встречается эпизодически и нам трудно увидеть неравномерность в середине рулона. В любом случае мы работаем над проблемами.

Re: Выбор ламинатора
 

У GMP несколько лакировщиков различного формата. Большие машины, в том числе с выборочной лакировкой А1 в России продать малореально - они стоят от 80000 $. А с форматом А3 мы сейчас решили остановиться, чтобы дождаться более качественных технологических решений к Друпе, поскольку он не дает стабильной работы. GMP настаивает на своих марках глянцевого и матового лака, у нас любят каждый свой "правильный" лак. Открытая поверхность листа на который поливается лак, собирает довольно много пыли и при стандартной скорости протяжки лак не высыхает окончательно. У нас не получилось наладить стабильную работу лакировщиа А3 и пока решили не возбуждать общественность. Аналогичные проблемы я видел и на более дешевых машинах других производителей.

Re: Выбор ламинатора
 

Это не реально. Не думаю, что кто-то сохраняет этикетку с рулона пленки до конца ее использования.

А вот буквально в пятницу один из моих клиентов пожаловался на эту проблему. И это через полгода, как я ему отдал продукцию - даже если бы у меня была этикетка - вряд-ли бы я смог идентифицировать ту пленку, которой ламинировался этот конкретный заказ.

PS уже более двух лет использую только пленки GMP, но проблемы все равно вылезают периодически. Сначала относил на кривые ручки, но постепенно приходит понимание, что не всегда проблема на нашей стороне :( Уже перешел на более дорогой UltraBond, но и там не все так гладко, как тут описывается.

Re: Выбор ламинатора
 

На стенде Террапринт был лакировшик за 18000 евриков. На показе работал достаточно стабильно, но толку особого от него не увидел. если слой тонкий - его не видно, более толстый слой дает "целюлит"

Re: Выбор ламинатора
 

Юри! Нет мне никакой радости попусту пиарить GMP. У меня еще много других брендов продается. Ведь вполне объективно даются отличия ламинаторов и внизу есть много места для оппонентов. Я не менее внимательно посмотрел на модель ламинаторах Булрос. Благо он стоял на соседнем стенде и каждый день выставки я уделял ему внимание и задавал вопросы менеджерам. Булрос серьезная, уважаемая компания. Мы тоже стали поставлять их оборудование для изготовления пластиковых карт, выбрав из многочисленных производителей наиболее качественного и надежного.
Но не в качестве критики, а обсуждения, давайте попробуем рассмотреть ламинатор Булрос А3 с автоподачей. Мое мнение по нему таково: корпус облегченный, роликовая автоподачей листа включена постоянно и нет возможности подавать листы вручную. Данная система подачи листов будет неизбежно давать сбои - три рифленых ролика с постоянным приводом лежат на поверхности листа дорогой цифровой печати. Поджим листов выполнен подпружиненной столешницей и величина давления протяжных роликов будет определяться упругостью пружины и толщиной пачки листов. Это означает, что по мере опустошения лотка с листами давление будет уменьшаться, а на первых листах на тонерной печати должны оставаться следы роликов. Различные параметры по влажности бумаги и ее плотности могут давать сбои при протяжке - либо незахват листа, либо двойной лист, либо диагональное смещение и заминание между направляющих пластин. С такими эпизодами мы сталкиваемся на старых принтерах. Которые начинают подавать по два три листа или заминают бумагу при подаче.
Про клавиатуру "кнопка под пленкой" я уже писал. За короткое время такие клавиатуры рвутся и зависают.
Не очень понятны действия при застревании листов - стол опускается пружиной, но ролики не имеют подъема и при наличии застрявшего листа между роликам и валом, у оператора неизбежно должно возникнуть желание вытянуто лист на себя с вероятностью сломать шестерни.
Но цена привлекательна - 1080 $

Re: Выбор ламинатора
 

PavelM, Этикетки принято при вскрытии рулона наклеивать на внутреннюю сторону втулки, чтобы не путать потом ролики. Через пару месяцев реально не определить что был за рулон. Проблемы бывают у всех, а не только у оператора. По случаю у Вашего клиента нужен ряд вопросов - обрезана ли пленка по бумаге или была капсула? Что за бумага, где и как использовалась конечная продукция.
По Ultra Bond появились вопросы по отслаиванию пленки при резке и не всегда качественном приставании на разных заливках. Первое решается вторым прогоном через ламинатор обрезанного листа. Причину я постараюсь узнать в начале декабря. А отслоение при ламинации решается исключительно режимами работы - не перегревать пленку, например. Наиболее сложными марками машин для Ultra Bond пока являются Xerox 240/250, но и к ним режимы подбираются.

Re: Выбор ламинатора
 

Наш А3 стоит менее 8000$, но пока не оправдывает надежд. Пленка лучше защищает бумагу. А с выборочной лакировкой на цифре интересно работать на уф-принтере

Re: Выбор ламинатора
 

Бумага Рафлакоат. Пленка Полинекс матовая. Пленка на обложке 7БЦ стала трескаться и лопаться на крышке (не по сгибам, а на сторонке) после пары месяцев таскания книги в портфеле. Сам не видел, пересказываю со слов сотрудника. Клиент претензий не предъявлял, но обидно, когда твою книгу через два месяца несут в переплетную мастерскую :(

Есть такое дело - небольшое отслоение по краю реза у верхнего листа. Прогнать после реза через ламинатор уже не могу (не влезет туда :)), проблема частично решается подкладыванием на линию реза сверху 3-4 листа офсетной 80-ки. Поэтому услышать причину было бы полезно. В остальном проблем с "приставанием" даже на "композитных черных" заливках с пленкой UltraBond пока нет.

Re: Выбор ламинатора
 

Как видите, я не прячу наши проблемы в шкаф, а пытаюсь совместно с пользователями искать решения. У меня по Ultra Bond пока мнение такое, что после ламинации надо дать время для окончательной полимеризации клея, а потом резать. На семинаре GMP постараюсь задать волнующие вопросы. Если у кого будут вопросы по ламинаторам и пленкам - пишите, передам производителям.

Re: Выбор ламинатора
 

это не поможет. Сутки после кбс, сколы по краям.
Выход - при резе подкладывать что-то сверху. После КБС мы кладем поверх обрезаемого тиража тонкую книгу. К концу обрезки тиража она превращается в небольшой огрызок.

Re: Выбор ламинатора
 

:( книжку жалко! Можно ли делать рез и вынимать стопу до обратного хода ножа? Ведь тогда нож должен примять край пленки к бумаге. А что если класть стопу ламинацией вниз? Рождается новая инструкция по послеламинационным процессам! :)

Re: Выбор ламинатора
 

Я уже писал - достаточно подкладывать 3-5 листов офисной бумаги. Хотя и это потеря времени.
Речь идет не о стопках ламинированных листов, а о подрезке уже собранных книг. По ходу ножа идет сначала верхняя обложка (ламинат-бумага), затем блок и нижняя обложка (бумага-ламинат) Проблема со сколами ламината возникает на верхней обложке (если стопка книг, то на верхней обложке верхней книги).

На ручном резаке может и можно использовать такой "геморойный" метод, но кто же режет ручным резаком тиражи книг - замудохаться можно :)
Опять же есть подозрение, что сколы не при обратном движении ножа, а при движении ножа вниз из-за того, что между прижимом и ножом всегда есть некий зазор.

Re: Выбор ламинатора
 

А у меня матовый полинкес 30 мкм почему то скручивается намного сильнее глянцевого при одностороннем ламинировании на 355.

Re: Выбор ламинатора
 

На 355-м вообще не рекомендуется ламинировать с одной стороны. Если на этом формате идти вперед, то GMP Surelam 380 - самая оптимальная модель для двухстороннего и одностороннего ламинирования. Там листы выходят абсолютно прямые, поскольку есть устройство выпрямления в момент охлаждения пленки.
А на 355-м матовую пленку выгибать больше может по двум причинам - коэффициент натяжения пленки больше, либо бумага меньшей плотности.

Re: Выбор ламинатора
 

Полностью отключи тормоза. т.е. разбери и сними пружины прижима или найди и поставь на тормозящие прокадки фторопласт. Проблема уйдёт.

Re: Выбор ламинатора
 

Manolis. У Вас есть возможность поставить управлялку с клавиатурой для 355?
Разобрал. Там стёрлось всё.

Re: Выбор ламинатора
 

Сама клавиатура нужна, или еще и плата? Клавиатура раз в 5 лет меняется, обычно. У меня она есть. 495 руб. из Питера. Стоимость доставки не могу сразу сказать. Решайте как Вам отправить.

Re: Выбор ламинатора
 

Нужна плата. Сколько денег?

Re: Выбор ламинатора
 

Обычно стирается клавиатура (90% случаев), а платы живы. Стоимость платы 4 050 руб. Есть в наличии.

Re: Выбор ламинатора
 

Мой новенький GMP GHQ320-AUTO скрипит на 3-ей скорости и выше... С равным промежутком времени издает скрип. Эх... Ламинирует и фольгирует на 5+. Нужен осмотр, или лучше не вскрывать его? На гарантии он еще... Процесс на 2-й скорости и ниже идет, в этом случае никакого скрипа нет.

Re: Выбор ламинатора
 

Если у вас нет гарантийной наклейки, то верхнюю крышку можно снять и посмотреть на основные узлы: мотор, шестерни. Надо обнаружить источник скрипа, пока не стерлись детали.

Re: Выбор ламинатора
 

Manolis, Приветствую, я нашел источник скрипа сразу, как снял черную, горизонтальную крышку. http://www.picshare.ru/view/714977/
Если слегка приподнять контакт отверткой - скрип пропадает.

Re: Выбор ламинатора
 

Контакт? Датчик температуры, который касается вала? Он должен быть прижат, иначе неверные показатели будут. Либо не притерся еще, либо задевает что-то еще.

Re: Выбор ламинатора
 

Спасибо, задевать с виду нечего, может, притереться должен... на 2 скорости и ниже все в порядке... Посмотрим, как себя дальше поведет. Кстати, может, карандашом графитовым (обычным, которым на бумаге пишут) потереть вал, во время его движения? Будет вместо смазки ) Температура плавления графита на несколько порядков выше, чем на валу...

Re: Выбор ламинатора
 

Вы будете первым с карандашом :) у меня нет такого опыта.

Re: Выбор ламинатора
 

Щедро почеркал карандашом мягкостью "4М" всю площадь соприкосновения датчика на валу, поставив на 10-ю скорость, и скрип пропал ). Спасибо за рекомендацию, Вы помогли решить проблему.

Re: Выбор ламинатора
 

Подскажите, добрые люди. Существуют ли пленки в рулонах небольшой намотки (200-300 м), но с более "стандартной" шириной. Например 440, было бы просто идеально (пользуем бумагу 320х450 мм.). Или это только "многокилометровые" рулоны только такие бывают?

Re: Выбор ламинатора
 

Manolis, в Якутске имеется сервис на GMP? Мне в Копиртехсервисе, который торговал ламинаторами этой марки отказали в ремонте ламинатора А4 формата, уж не помню названия аппарата.