Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Кстати, не поленился и посчитал сколько будет стоить этот заказ по нашему прайсу: http://www.irm1.ru/price/price33.htm

Минимальная цена за 1000 в прайсе 1320 рублей при тираже 2000 (как там дальше в калькуляторе - не знаю, но пусть при 5000 будет 1200 рублей за 1000)
Тогда 5000 визиток будет стоить 6000 рублей.
Но у меня в прайсе за каждый дополнительный вид берется еще 100 рублей, за 50 видов - 5000 рублей (точнее - 4900)

Итак. этот заказ будет стоить 10900, а сделаю я его за час спокойно!

Да, это - СУПЕРВЫГОДНЫЙ заказ, особенно при моем оборудовании.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Цена похожа на ту, которую взял другой участник форума. ИРМ1 попросило сумму около 20тыр и осталась без заказа. Поэтому хочется понять, то что это выгодно это мнение Ваше или Ваших менеджеров. По какому калькулятору (прайсу) считают заказы они?

PS Чтобы не было лишних вопросов, заказ размещался когда в салонах ИРМ1 еще не стояли ЗИПы, чуть больше года назад

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

50x100, если макеты готовы стоит порядка 5000. Печатать нужно всего 200 листов(2 листа по 100листов в комплекте, по 25 визиток), это грубо 15 минут. Режется такой заказ на гильотине 15 минут с перекурами. Сортировать практически и не нужно. То есть под такой заказ никакой зип не нужен, более того, он там лишнее звено. Если же макетов нет, то стоимость нужно смотреть от вида макета, то есть один макет под все 50 видов визиток это одно, а каждый макет с индивидуальным дизайном это другое. С учетом того, что цена макета визитки стоит от 100 до прим. 300 рублей, то сответственно только за макет нужно вывалить от 5 до 15 тысяч. И то это макеты без особых дизайнерских выкрутасов. Другими словами, по заданным голым данным рассчитать стоимость заказа невозможно. Через чур много нюансов.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Все, что я пишу здесь - мое мнение. Менеджер, разумеется, мог в суматохе и ошибиться. Кроме того, если это было давно - могли быть старые прайсы - не знаю.



Ну, тут дело не только в ЗИПах, мог посчитать менеджер из салона, где стояли маленькие машины, мог посчитать неправильно - я не знаю.

То, что он остался без заказа - лишний раз иллюстрирует мою правоту - менеджер ошибся, назвал завышенную цену и не получил выгодный заказ.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

У нас 24 визитки на листе. Но это - неважно.



А вот это - непонятно.



Даже если макет готов - заверстать 50 визиток нужно время. И это время стоит денег.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

на лист можно положить вплоть до 30 штук визиток. Так как резка на гильотине, то как они там лежат на листе пофиг. Еслиб это было просто 30 видов по 167 визиток то вообще красота, всего 167 листов, это те же 5000 визиток. А чего тут непонятного с порезкой? на каждом листе 25 визиток стопочками по 100 штук, что там сортировать? сверстанные макеты всего то нужно перевести в пдф, далее импозинг в течении минуты(генерируется всего два печатных листа) и в печать(2 листа по сто штук). Взять то конечно за это нужно, но это уже не столь большие деньги.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

вообще интересная картина получается. Те тиражи, для которых зип и предназначается, то есть мизерные, не выгодны. А на более нормальных тиражах рулит обычная гильотина(она же кроме порезки визиток и бумагу режет и другую продукцию, то есть универсальна). Спрашивается, нахрена козе баян? Чтоб паре клиентов показать скорость работы? А оно нужно, тем более, что этот прибор удорожает стоимость визитки грубо на рубль. На целый рубль. При этом не очень надежный и как уже говорилось, узкоспециализированный аппарат. Мое мнение никто не спрашивает конечно, :) но, оно таково, лучше чуток прибавить и купить нормальную гильотину, а не трахалки зипы и идеалы.
Чтобы окупить, только окупить!!! зип, надо нарезать столько визиток, что на ум приходит мысль, что такое кол-во надо резать на гильотине пачками, а не по листочку, каждый из которых может поставить крест на работоспособности девайса.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

111, Кроме ЗИПа есть и другие (дешовые) визиткорезы, пусть и менее производительные, зато на МАЛЫХ тиражах ПРОСТО НЕ ЗАМЕНИМЫЕ! Я за дешовые))). В моих условиях ЗИП не окупится, в Москве, наверное, можно окупить даже развозку заказов на совственном лимузине)))

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Нормальная гильотина - Полар, но он стоит как Прошка, а с неновым можно и попасть. Я один купил неновый, сам ездил его осматривать к Финикам со спецом, а потом два года мучался и вкладывался в ремонт - не повезло. Хорошо еще, что он стоял на производстве, а не в салоне, где еще рещаки есть, а салон бы без резака накрылся.
С другой стороны, я лет 15 назад купил на производство неновый Идеал, так он до сих пор работает.

Кроме цены, у Полара еще такие размеры. что не в каждом салоне он поместится, да и если салон занимается малотиражкой - Идеал - идеал.

Чтоо касается ЗИПа - я тоже думал так как ВЫ (мы это обсуждали в какой-то теме и меня не убедили в необходимости ЗИПа), но я все-таки рискнул и купил - и не жалею.

Преимущества ЗИПа в том, что он требует минимум участия человека и, пока он работает, человек может заниматься другим делом.
Еще одно его преимущество в том, что в отличие от гильотины, на нем может работать любой.

Ну и еще преимущество - оперативность на малых тиражах.

Если умело использовать эти преимущества - будет рост заказов.

Что касается "рубль на визитку" - не согласен.

Он стоит порядка 400 000 рублей, если положить окупаемость - три года, то в месяц получается 11 111 рублей, если делать по 30 000 визиток в месяц (это не так уж много), то получается 37 копеек на визитку.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Странно, откуда такие представления о полиграфии в Москве?
Знаете пословицу "Чужая работа всегда кажется легче"?

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

это ты по Андрюхиному судишь? Так у него не зип-а3.
Зип А3 - тот как раз сверхнадежный и беспроблемный агрегат.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Кстати, ПА, вот тут вы себя поймали.
Зип - действительно нужен для обработки поточных мелких тиражей визиток. Которые вам, как вы это сказали - не выгодны. А на длинных, особенно 50 комплектов, скорость по сравнению с гильотиной при правильном спуске будет одинаковой.
Если посчитать по-другому. Вот вы обрабатываете порядка 10 мелких комплектов в час.
Большие тиражи визиток лично у меня - редкость, цена втрое превышает офсетную, и клиент готов ждать неделю, чтобы двусторонние визитки получить за 800 рублей, а не через 15 минут(реальная скорость минолта+зип на 1000 экз. со встречным резом) за 2700. То есть можно до опупения ждать загрузки длинными, с вашей точки зрения выгодными заказами, либо лепить реальные 60-80 комплектов в день по 100 штук. Что будет по итогам месяца выгоднее? Час работы по минимальной цене, чтобы отпечатать три длинных тиража за день, или кучу мелких по максимальной цене?
Получается, теоретически тысячные тиражи - выгоднее. А по факту, таких тиражей в нашей цифровой деятельности крайне мало, чтобы о них вообще затевать разговор. Но опять же, я сужу по своим реалиям, возможно в МСК в цифровых салонах тысячных тиражей гораздо больше.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

За один день как-то навалило по визиткам.В общей сложности было около 15000шт.
http://i073.radikal.ru/1108/9c/0650608f73a4.jpg

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

ЦифраМиг, ты забыл упомянуть, на чем резалось :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

ЗИП конечно же.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

покупать нужно в правильных местах.
у цифрамига сколько резалка поработала и обломалося, а у вас? Думаю в течении трех лет при порезке миллиона визиток, как бы не пришлось вложить в эту железку еще столько же, если не больше. Ничто не вечно под луной, как грится. Даже мифические 37 копеек к стоимости рублевой визитки могут оказать решающее значение. И потом вы не учли, что если 400000 положить на депозит, то получится выгоднее, чем вообще эти визитки делать.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

А вот здесь я не соглашусь. Чтобы набрать цифровому салону максимальное количество визиток, зип необходим. Иначе заказы размазываются по всем конкурирующим цифровым типографиям, и хороших визиточных объемов не будет. Неспроста и у меня, и у ПА после установки двайса количество заказов на эту продукцию за несколько месяцев выросло вдвое, через год втрое. Чего не произошло бы, продолжай мы работать на самой супер-пупер гильотине.
Кто такой заказчик на визитки - это паровоз заказов на все остальное. Есть, конечно, люди кто заказывает у нас только визитки, но большинство обращаются еще с чем-то. То есть, увеличив зипом заказчиков на визитки, мы приманиваем заказчиков еще и на другие виды продукции. Этого не просчитаешь.
--
Что касается окупаемости. Все зависит от объемов. Пример далее условный. Возьмем, срок жизни аппарата 2 года и объем визиток в месяц 50к. В денежном эквиваленте это четверть оборота среднего цифрового салона.
ЗИП при таком рассчете дает 33 копейки на 1 визитку.

Резка на хорошей гильотине тоже не бесплатна, но так как можно резать все, что угодно, цифра будет условно 3 копейки.
Теперь резчик. Резка визиток - это совсем не то, что обрезать поля у А4 или накромсать А6. Девочко подай-принеси на визитки не поставишь, нужен толковый резчик, который если резать не офсетными спусками, а покомплектно, будет половину своего времени, что он проводит у резака, если не больше, заниматься визитками. Если визитки - четверть оборота, то, условно, отнесем затраты на резчика в той же пропорции. Зар. плата у резчика 18 тыс+7 тыс. налогов. Это дает нам почти 13 копеек прибавки. Не нравится уровень зар. платы - возьмете дешевле, но прибавьте затраты на брак, которых у зипа попросту нет.
И еще помещения, которые я в рассчет не беру - поставить хорошую резку потребует снимать доп. помещение. У цифровиков, в большинстве случаев, лишних 4 квадратов(это включая рабочее место оператора) нет и этаж не первый чаще всего.
Итак, порезать резчиком ли порезать зипом при таком рассчете отличается на 17 копеек за визитку.
А по факту, зип машина выносливая, у меня кромсает в месяц и больше, живет уже 3,5 года и умирать пока не собирается. То есть купить гильотину за вдвое дороже и нанять толкового резчика или поставить зип в моем случае стоит одинаково по деньгам, а по гемору с персоналом зип даже выигрывает.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

и после каждых 15000 надо по два месяца ждать аглицкий ремешок? То есть чтобы порезать один миллион визиток надо купить 66 ремешков. На одних ремешках можно разориться :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Собственно я хотел показать всего лишь одну мысль - не всегда то, что выгодно владельцу, может показаться выгодным менеджеру. Поэтому проблема, как всегда, является более многослойной и не совсем однозначной. Точно так же выгодность той или иной цены зависит от конкретных условий, конкретных типографий, конкретного момента времени. Мне тот заказ, на тот момент был совсем не выгоден (я бы потерял больше на несвоевременном выполнении других заказов).

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

никакого толкового резчика особо для нормальной гильотины не требуется. Это на идеале нужно быть большим спецом, чтобы порезать все ровно. Про брак не понятно. Брак мы все видели на импортном видео на дупло 745. Хоть это и дупло, но принцип работы одинаковый. То есть, брак все таки есть.
Площадь резак занимает небольшую, грубо, два офисных стола.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Дима, меня всегда умиляли твои выводы, основанные на тобой же придуманных постулатах, а не опыте фактического использования.

Еще раз - у Андрея не ЗИП, а английская версия каслон. Его можно превратить в зип затратив сумму, составляющую разницу между стоимостью зипа и каслона.
Это примерно как сравнивать надежность китайского черри тиго и тойоты рав 4 - с виду просто на одно лицо.

Англичане там своего понапридумывали и понавкручивали.
Простой пример - стоимость Каслона ниже, чем в штатах стоит ЗИП. Однако стоимость термотайповского фольгиратора, который продается каслоном - гораздо дороже, чем если покупать в штатах. Нестыковочка. Чем-то англосаксы удешевили производство ЗИПа, да он и зап. частями отличается от термотайповского аппарата. А корпус и кнопки - такие же. Фольгираторы они перепродают, а визиткорезы собирают сами.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

ага, и еще пара квадратных метров перед ним для оператора.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

а оператор зипа значит это карлсон с пропеллером? :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Andy, я кстати заглядываюсь на большие резаки. Только лайт версии. Дима прав в отношении роспуска тонкой меловки, чтобы волокна шли в правильном направлении. А это резак от 70см...
Но нарезчик, господин из Элисты все равно вещь крайне необходимая и нужная. А техника вся может ломаться, сам знаешь прекрасно.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Супер, по видео на ютубе об одном аппарате ты делаешь выводы об уровне брака на абсолютно другом. Есть лишь информация о сломанном третьем, очень с виду похожим на второй, которая экстраполируется на все остальное.
- Фигня этот ваш Карузо, поет плохо и фальшивит по-страшному.
- Вы слушали Карузо?
- Нет, мне его Рабинович напел

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Купить полар - нефиг делать, мне его ставить попросту некуда.
Не переезжать же в другое место только из-за резака.

80-ка полар понравилась размерами, но у нее затл с одной стороны крепится. На десятилетия явно не хватит.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

вы это, хоть в ттх поглядите, сравните размеры. Ну нет там огромной разницы между 80 и 78. Вес да, разница полтонны.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

вес в размеры не входит, но это я и имел в виду. 78 новым не купишь, дорого , да и ставить только в спец. помещение, чтобы не провалился. 80-ка работает тише, занести и поставить можно, в принципе, в любое помещение - он складывается. Да и цена за новый гуманная. Но затл с таким плечом и по одной стороне...

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

:), смешно однако. Я и говорю, что 78 это настоящая вещь, а все остальное консенсус :)
На счет тишины. Сам рез на 78 тише, ревут движки при разгоне на старте, а далее это и не шум, у людей музыка в авто громче работает. Да и вообще, солидная вещь, солидное звуковое сопровождение. Вон на идеале ручном, вообще звука нет, а толку. :)
Кстати, все резаки складываются. Стол снимается и резак становится уже коня.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

А разве нет?)) Ведь чужую работу самому делать и не приходится.
Как работает ЗИП видел только на видео, но, конечно, впечатляет. Только узкоспециализированное устройство по серьезной цене годится ЕДИНИЦАМ. Остальным остается гадать (считать) когда вернуться инвестиции или смотреть как это (не)получается у других

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

А никто и не спорит за массовость. Каждый выбирает под свои условия. В моих условиях, когда идет большой поток мелких заказов на визитки и работа построена по принципу пришел-заказал-5 минут и забрал - без зипа работать сложно, суеты много.
Это только у Димы есть 100% рецепт для всех и на все случаи жизни - полар 78 :)
И работа, насколько я понял, построена по принципу "Кто понял жизнь - тот не торопится" - там точно зип не нужен.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

совершенно верно, прогибаться перед клиентами с визитками по 100шт, да еще у каждого такого клиента свой загон, это нафиг не стоит ни тех денег, ни тем более, чтоб для них еще и зип брать :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

я бы сказал, что это вообще большая отдельная тема. Философия, панимаешь ли. Тут по верхушкам не пробежишь, надо углубляться :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Вот, серьезного человека - сразу видно. Заказа не сделаешь пока директору не поклонишься. А не понравишься чем-то - все, выгонит взашей и навсегда. :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Так ты нам всем по своей философии жить предлагаешь что ли? :)
нее, так не пойдет. Каждый выбирает по себе - женщину, религию, полара

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

совершенно верно, почти.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Анекдот напомнило.
Дорогие мама и папа. Пишу вам из Тибета. Я познал просвещение и отказался от оценочных суждений. Поэтому дела мои - никак.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

предлагаю только вариант, плюс к вашему имеющемуся. Например, цифрамигу я уж когда говорил, что все его идеалы, включая последний, это пукалки. Ну щас вот он уже поддозрел до понимания, что таки да, пукалки :). У него не салон на улицу, ума не приложу, нахрена ему сдался этот зип, ему незачем делать визитки за пять минут, лучше б гильотину взял нормальную, пусть хоть эту 80-ку, хотя я противник подобного решения.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Нет, не поймал. Ты не все прочитал, что я написал в том посте.

1. Да, малые тиражи визиток - невыгодны или почти невыгодны, я имею ввиду тираж 100 штук. Но отказаться от них я не могу, а с помощью ЗИПа я делаю их менее невыгодными. То есть - теряю на них меньше.

2. Не согласен с тобой, что ЗИП не нужен на больших тиражах, например - на 1000 визиток. Когда я режу 1000 визиток на ЗИПе (а у меня еще и транспортер есть), я трачу времени РАБОТНИКА меньше, чем на резаке, по сути, работник тратит почти столько же времени, сколько при нарезке 100 визиток - он только закладывает бумагу и уходит.
Кроме того, это делает любой свободный в настоящую минуту человек, а на резак я любого не поставлю, особенно, если резак будет тяжелым.



Понимаешь, реалии зависят от нас во многом. Пока я не купил ЗИП и не убедил ребят брать заказы на визитки при любой загрузке, не отказываться от них, мне говорили, что в Кузьминках заказчиков на визитки нет и говорили очень убедительно, с доказательствами.
Потом оказалось, что заказчиков столько, что мы по визиткам переплюнули салон на Арбате.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

можно подумать ваши работники как заводные игрушки, ни секунды без дела, всегда машут руками-ногами. Да стопудово закладывает и ждет окончания, смотрит, типа контролирует. Один фиг за пять минут больше ничего не сделаешь, только мозги переключит на другую работу, а тут бац, опять переключать на прошлую, собирать визитки в коробочку. :)