Re: Услуги печатного салона
 

ПА, то, что вы написали не противоречит моим тезисам. Чего дальше из пустого в порожнее переливать.


ЗЫ. Когда сольвентник для наружки запустите?

Re: Услуги печатного салона
 

Ты успокоишься может? у меня оборудование не хуже, чем у остальных, наоборот у большинства тут такого нету. Разница в том, что некоторые берут новое, я беру б/у, возможно я из-за этого потеряю больше в будущем (как говорите ты, энди и Павел Адольфович), но проблемы, с которыми я не сталкивался я предпочитаю решать по мере поступления, и то, что я делаю сейчас, мне кажется более выгодным. И это СОВРЕМЕННОЕ оборудование, а не столетней давности.
Ты просто настолько глуп, что от остальных твоих версий тебя откинули, и остается только писать про "убитое европейское оборудование", которое повторяется из поста в пост.

Re: Услуги печатного салона
 

ПОЛНОСТЬЮ противоречат, ты просто не понимаешь, что я пишу.

Я утверждаю, что в наших реалиях, расширение ассортимента - благо... а ты отвечаешь, что я не противоречу :)



Как только увижу, что цены на этом рынке позволяют зарабатывать интересующие меня деньги.

Re: Услуги печатного салона
 

А, ну так вы не пишите настолько восхитительно умнО. :D Делайте скидку.
Все я, естественно, понимаю — ничего сложного тут нет.


Ну, так, другие-то зарабатывают? Большие деньги.

И, потом, это же расширение ассортимента, что само по себе благо. :D

Re: Услуги печатного салона
 

Увы - все намного сложнее, дьявол - в деталях. Это как с продвижением в поисковиках: я много о нем рассказываю, а повторить за мной - мало у кого получается, у каждого есть много нюансов, которые надо учитывать самому.



На полуофисном сольвентнике? Большие деньги? Не слышал о такой аномалии в экономике :)
В принципе, как дополнение к основному - можно, конечно, но в моей ситуации - менее выгодно, чем другие направления.





Да, благо, но мне выгодней было бы те же "печати и штампы" изготавливать - больше было бы заказов пересекающихся

Re: Услуги печатного салона
 

Но, пойми, я (говорю о себе) не могу организовать изготовление "ВСЕЙ фигни" (с), поэтому я выбираю, какие именно услуги или виды продукции добавлять.
Кстати, ОЧЕНЬ скоро у меня будет такое добавление, писать о нем не хочу, ты и сам увидишь через некоторое время. Я действую как раз в том ключе, о котором сейчас говорю.

Re: Услуги печатного салона
 

Во-во-во, я и говорю, что нужно сто раз подумать, прежде чем "расширять ассортимент".


Почему полуофисном? Поставьте большой. И что значит — менее выгодно. Расширение же!



И почему не изготавливаете?

Re: Услуги печатного салона
 

Короче, ПА, суть в следующем.


Когда я первый раз делал сайт, я — серьезно — лазил по другим и смотрел — какие еще бывают рубрики. Хотел, чтобы у меня все было. Широко-широко.

Сейчас я ЗНАЮ, что их должно быть как можно меньше. Надо отсечь все лишнее.

Надеюсь, вы меня поняли. :D

Re: Услуги печатного салона
 

Блин, а я что, говорю, что надо расширять не глядя ни на что???!!!
Я говорю, что - надо в принципе, а ты - что не надо в принципе.



У меня нет свободного места в таком количестве. Поэтому я занимаюсь расширением с учетом своих возможностей. Говорю же - дьявол в деталях.



Потому, что нашел еще более выгодный и близкий мне вид продукции (услуг)



Понял. Но - не согласен.

Re: Услуги печатного салона
 

Кирилл, ты напрасно пренебрегаешь деталями. "Когда ты первый раз делал сайт" у тебя был Ксер-250 и ты (вполне разумно, наверное) создавал среднестатистический салон (разумеется, с упором на препресс и супервысокое качество, присущее Ксеру, Крео и лично тебе).
А сейчас, когда у тебя "полуайджен", вполне вероятно, что легче и выгодней идти по другому пути - узкой специализации, есть же люди, которые специализируются на фотокнигах. Ну, или просто на книгах, как Сам-Полиграфист.
Я же говорю о салонах на базе Прошки (или ей подобной), согласись - ситуации разные.

Re: Услуги печатного салона
 

ПА, я не пренебрегаю. Более того, я сторонник разнообразия. Во всем. Я изучал биологию и очень хорошо знаю, что природа заполняет все ниши, пробуя почти все возможные ходы.

И все-таки.

Несколько абстрактно рассуждая. (И иногда это очень полезно.) Идеальный бизнес — это такой, в котором нет ничего. Чистые деньги приносят деньги. И добавляя "новое направление" нужно тщательно объяснять себе — зачем.
Да, может оказаться, что при определенных условиях придется открыть триста направлений и это будет верное решение. Но все это должно будет объяснено триста раз.

И наоборот, неправильно представить себе идеальный полиграфический бизнес, производящий ВСЁ и объяснять — почему я не открыл то-то и то-то.

Re: Услуги печатного салона
 

Неразбериха из-за того, что вы - парни - смешиваете два разных формата.
Для печатного салона лучше разнообразие - печатаем много всего и отжимаем по максимуму. Для цифровой типографии - лучше заточенность на отдельные виды продукции - печатаем дешево, но не самыми короткими тиражами с тенденцией к длинным - офсетным.

Re: Услуги печатного салона
 

лучше печатаем дорого

Re: Услуги печатного салона
 

Вспомнился анек про еврея, который придумал, как сделать всех евреев счастливыми :)

Давайте сначала договоримся о терминах (с)
Что значит "идеальная типография"?
Которая приносит максимум прибыли в единицу времени?
Которая приносит максимум прибыли на вложенный рубль?
Другое?
Есть вообще такое понятие?

Re: Услуги печатного салона
 

Почему вообще ВСЕ должны либо специализироваться либо быть универсалами???!!!
Не может быть разве два пути развития и каждый выбирает свой?!

Re: Услуги печатного салона
 

Hank , на КМ с220, чтоб заменить барабаны и проявки надо выложить, как новый аппарат купить автоподатчиком, так что - лучше печатать дороже: http://copy-club.ru/lazernaia-tehnik...tml#post137233

Re: Услуги печатного салона
 

Точно. Вот у нас не получается - мы в рамках одного предприятия позиционируем два формата - цифротипуха и документ-центр.
Я бы и хотел заниматься чистой наукой - но жизнь диктует свои суровые законы. помните откуда фразочка. энди - ты самый интеллигентный среди нас?

Re: Услуги печатного салона
 

AlexZander, дружище, имея один 220 мне было бы очень трудно работать.
скажем так - рекламная полиграфия шла бы лесом.

Re: Услуги печатного салона
 

KALENDAR.RU, идеальная типография - это типография, услуги которой востребованы, прежде всего. есть заказы - есть прибыль. а там можно уже любую оболочку построить. подвести любую идеологию.

Re: Услуги печатного салона
 

Я смотрю по рынку, рынок цифрового оттиска уже перегружен, навезли прошек все кому не лень, зачем мне бодаться, рынок шелко тампо у нас практически свободен, есть возможность диктовать цены и развивать ассортимент в этой нише по максимуму пока не найду узкую специализацию в этом сегменте которая позволит мне получать максимум при минимуме, но и забрасывать цифру совсем глупо, всё есть всё отработано, определённый доход приносит, просто как показывает история путь к узкой специализации идёт через большой стартовый охват и стартовое развитие, а дальше что то отмирает, что то появляется, эволюция блин, и советовать человеку находящемуся на первой ступени(не по деньгам и оборудованию, а по развитию и пониманию рынка) прыгнуть сразу на пятую....смысл.

Re: Услуги печатного салона
 

Мы тут с тобой спорим и не можем понять друг друга по одной причине: мы,когда что-то пишем, в голове представляем совершенно разные модели.
Ну, например, глупо, сделав типографию на базе Айджена, пытаться работать на улицу и печатать все подряд - надо разрабатывать какую-то нишу.
А вот с маленькой машинкой затачиваться на одном виде продукции ПОЧТИ невозможно.
Попробую проиллюстрировать.

Вот создал я, например, салон на базе Прошки и решил заниматься только визитками. Ну, сайт сделал, заплатил "продвиженцам" 20 000 в месяц (здесь и далее цифры - условны), они продвинули меня по слову "визитки" в ТОП Яндекса, пошли заказы. Ну, штук 5-10 в день со средним чеком рублей 700-800.
Я быстро прикинул (исходя из того, что мне нужен оборот в 500 тыр в месяц), что мне надо раз в четыре больше заказов и дал поручение "продвиженцам" затащить меня на первое место в выдаче. Они затащили, но заказов стало всего в два раза больше, а они содрали с меня уже 100 тыр в месяц.
И мне надо еще где-то как-то рекламироваться потому как нужный мне оборот я не достиг.
То есть, я хочу сказать, что в рекламе ты сначала снимаешь сливки и они дают тебе какой-то объем заказов, хочешь увеличить объем - приходится давать менее эффективную рекламу, то есть, процент затрат на рекламу возрастает...

Но тут я обращаю внимание, что часть клиентов, заказывающих визитки, спрашивают у меня с удивлением, почему это я не делаю открытки...
Я их посылаю за открытками в другую типографию, где они потом заказывают не только открытки, но и визитки, то есть - ко мне не возвращаются...
Тогда я постепенно добавляю на сайт новые виды продукции, разумеется, те, для изготовления которых достаточно моего набора оборудования (печатная машина, резак, биговка и прочая мелочь) и вижу, что даже не рекламируя их специально - получаю дополнительные заказы...
То есть, процент затрат на рекламу - ПАДАЕТ, а не растет, как вначале, когда я упорно затачивался только на визитках...

Re: Услуги печатного салона
 

Аааа... тадды ой... тады Кирилл прав, чем меньше услуг, тем легче сделать так, чтобы они были востребованы :)

Re: Услуги печатного салона
 

Это у Вас... В Киеве рынок шелко тампо обвален по самое немогу... я с него наоборот ушел... Вернее, не стал возвращаться в свое время))))

По теме: ну вы срача развели... из-за чего? Взрывной рост Хоба? Все здесь росли по чуть-чуть. И я в том числе. Объясню почему. Мы с этого бизнеса и этим бизнесом жили и живем. Т.е. прибыль уходила частично на себя любимого, частично на развитие. Видимо, у Хоба иначе. Кормит его что-то другое, а полиграфия идет снежным комом сама в себя. Ну или запросы его на жизнь более чем скромные. Порадуемся за человека. Выбор оборудования правилен, если расти постепенно. Если все это резко - долго будет без заказов на это оборудование. Но постепенно наберет. Если прибыль сиюминутная не главное для человека - почему бы и нет?

Re: Услуги печатного салона
 

Об этом я и пытаюсь сказать Cheetah,а его раздражает слово "приоритеты". Я трачу на себя меньше, чем тратят работники с завода, с которыми мы вместе учились.
Запросы очень не скромные, но я думаю, что если серьезно заниматься бизнесом и развивать его (это не только покупать крутое оборудование, а то меня сейчас передернут тут), то через некоторое количество времени я смогу позволить гораздо больше расходов без ущерба для своего кошелька, чем если я тратил сейчас все, что получаю.. Вот и все

Re: Услуги печатного салона
 

Всё верно, я тоже хотел об этом сказать. Если бы мне не надо было отвлекаться и тратится на семью, тратиться на квартиру и машину, закупка оборудования как это делает хоб была бы очень даже реальной. Для человека с потребностями, которые нельзя отложить, такой путь развития нереален, а для человека активного, который ничем не обременен, да если ещё и нюх есть всё реально. Даже если что-то недоговаривает

Re: Услуги печатного салона
 

Конкретно, сколько смогли бы откладывать ежемесячно в течение года?

Re: Услуги печатного салона
 

Если говорить конкретно: у меня не самая доходная полиграфия и сам я без нюха на деньги, но тем не менее.
Я купил КМ8650 примерно тогда же когда и хоб, весной 2011. За первый год если бы у меня была возможность тратить только на себя и только на еду, я бы смог оставить в бизнесе не менее 300 тысяч. Кроме того, если бы меня не ждали дома со сковородкой, я бы работал до поздна, и за счет этого мог бы упразднить печатника, это ещё 200 тысяч. Итого 500. Беру КМ6000 в лизинг.
Второй год. Исходя из того что было в реальности - смог бы сэкономить на себе ещё 400 тыр, на ставке печатника 250 тыр. Этого само по себе хватит расплатиться за лизинг. Плюс я думаю при покупке прошки неизбежно повысилась прибыль (за счет неупущенных заказов, снижения себестоимости и возможности печатать для рекламщиков). Думаю прибыль увеличилась бы тысяч на 300 в год. Потратил бы их на постпечатку.
В результате, на май 2013 имеется КМ6000 с постпечаткой, плюс прочее, что у меня итак сейчас есть. И никаких долгов.
Дальше могу продать свою годовалую прошку с пробегом тысяч 500 и купить две с пробегом 5 млн, но я бы на это не пошел))))

Re: Услуги печатного салона
 

Цифры то не фантастические

Re: Услуги печатного салона
 

Kopernik,

А так сможете?

Re: Услуги печатного салона
 

Если позволите, я выскажусь по поводу спора Cheetah и Hob, который сделал чтение форума ещё более интересным, как интимная сцена в хорошем детективе))))
Всё началось когда Хоб выложил свои грандиозные планы на май и фантастические на будущее, причем по началу не вдаваясь в подробности и объясняя всё отсутствием рынка (в 2013 году в Нижнем!) и правильной расстановкой приоритетов, и вообще хорошим планом. В сообщениях, по сравнению с более ранними, стала чувствоваться нотка высокомерия и некоторая заносчивость, что не могло не раздражать, особенно опытных владельцев бизнеса. Результатом раздражения стали появляться сообщения, подвергающие сомнению историю Хоба. В силу заносчивости Хоб не объяснял что к чему, а агрессивно отвечал. Слово за слово, х*** по столу имеем то что имеем.

Re: Услуги печатного салона
 

а по-моему все доступно объяснял, если чего не поняли, спрашивайте

Кстати внесли корректировку вместо второй "прошки с фаршем" берем практически аналогичный ксер 5000, попользуемся и решим, что из них оставлять себе, а что нет.
И ваше замечание по поводу листоподборки тоже не осталось без внимания... но наверное не будем обсуждать это тут, а то для некоторых уже перебор

Re: Услуги печатного салона
 

Зарабатывать 200-300т. в месяц можно - мы зарабатывали такие деньги на Хабе с250 (140тыс. населения, в Нижнем рынок намного больше будет.) Причем когда выходишь на постоянные заработки - деньги найти не такая уж и проблема. Проблема куда их вложить, чтобы они нормально отбивались, вот тут вопрос к Хобу - куда это все оборудование, есть ли под него заказы? И проще было бы обсуждать, зная не то какое оборудование планируется, а какие на сейчас объемы есть (той же цифровой печати в листах, может и не нужна прошка с ксером). Если объемов нет а оборудование по дешевке есть - можно поторговать оборудованием, а свои салоны оснастить попроще (на реальный объем работы) - прибыль будет больше.

Re: Услуги печатного салона
 

Учитывая высокую вероятность того, что бизнес может быть прибыльнее моего, плюс деньги от продажи китайских девайсов, думаю у Хоба на майские покупки было гораздо больше чем 1,2 млн.
Что касается прибыли, которая давно уже привысила 200 тыс, это плохо в голове укладывается. Я даже по-началу грешным делом подумал, что Хоб путает выручку и прибыль.

Re: Услуги печатного салона
 

Cheetah, фас!

Мурик, он всеравно не поверит..

Re: Услуги печатного салона
 

Май-июнь больше и прилично..
А что мешает и поднимать салоны и "поторговать оборудованием, купленным подешевке"? я же должен определить для себя максимально подходящее оборудование, по одним сообщениям с форума это делать не совсем хорошо, попользуюсь и определю, а так если понравиться - хорошо, нет - продам..
Объемы меня устраивают, мало того, если в новом салоне будет так же, это будет замечательно

Re: Услуги печатного салона
 

И ещё, раз уж я тут начал высказываться, по поводу вредности для читателей я соглашусь. Для неокрепшей психики 20-22 летнего человека вредно читать посты Хоба. У такого пацана вчерашнего, решившего открыть свой "бизнес", башки своей нет, он итак на эмоциональном подъеме, а ещё прочитает такое и ваще))) Ему б лучше что-нибудь по реальнее, чтобы пыл остудить.
Вот вспоминаю себя: думал щас открою печать на футболках, и даже делать ничего не надо - все попрут ко мне. Оказалось не так всё просто.

Re: Услуги печатного салона
 

А кроме возраста аргументы есть? вот уберу я фото и личную информацию будут тогда по другому воспринимать?
А вообще у нас "пацаны, решившие открыть бизнес" кто вокруг меня сидят дальше струйника и старой б/у машины не уехали... да и не купить им всего этого, даже если квартиру продать. и вообще при чем тут мое мнение и ход моих дел?

Re: Услуги печатного салона
 

это не про тебя, а про тех молодых, кто решает начать. Твоя история успеха может вскружить им голову.

Re: Услуги печатного салона
 

а я не думаю, что у нас сейчас успех, я только из пионеров вышел на нормальный уровень, до успеха еще года 2-3 такой же работы, как в последний год..

Re: Услуги печатного салона
 

Kopernik, так о том то и речь: на сложившемся рынке хоть авианосец Интерпрайз поставь себе - мало что изменится. Люди с кем-то уже работают. связи налажены, кто - что- у кого - все расписано. Это не значит, что новые игроки вне игры, но чтобы выйти на поверхность нужно приложить титанические усилия. А пацанва щас подумает - елы палы как все просто, надо воткнуть сначала 8650 - потом через полгодика прошку- потом зип, дупло, моргану и все - ништяк будет.
Почему пацанва - да потому что те кто с опытом они читають умеют между строк.