Это не на моём. Мой скан даже часть заливочки снизу отображает... ;)

Глядя же сейчас не сканы 240-го и 250-го становится понятно, что изначально был факт сбоя в модуле hands.dll во время печати того самого образца, с которого и разгорелся весь сыр-бор. Другими словами - возможны и альтернативные результаты. Вот теперь интересно, чем мог быть вызван тот? Так никто и не ответил на вопрос, может ли этот аппарат быть БЕЗ внешнего растрового процессора? Есть ли у него свои мозги, способные хоть как-то обрабатывать данные, поступающие с компьютера?
Второе предположение: при печати был выбран нежим print as image и низкое разрешение... И это уже явно сбой в вышеупомянутом модуле... ;)

Имя тому контроллеру - фейри Х3е, наверное :D
А че такое зеленое-то?

Вроде речь шла о Creo... :roll:

Комментирую:

Ничего не делал, просто распечатал с ПРАВИЛЬНО (т.е. как обычно) выбранными установками.
Затем сосканировал с обычными же установками на сканере Creo iQsmart3 (да, лучше, чем у Кудесника (стоит 20000 евро), но другого нет, извините).

Затем вогнал в размер. Ничего не шарпил и не поправлял.

Выворотка — композит. Можно настроить печать так, чтобы был простой черный, тогда результат будет гораздо лучше. Но мы ведь честно играем?

Контроллер Creo (встраиваемый), стоит 14 с полтинной тыс. долл.
(Сравните с EFI - 8 тыс.)
Как будет печатать с EFI — не знаю. Наверняка - хуже (EFI вообще не люблю), но не столь драматично.
В первом примере точно навалял тот, кто печатал.

Все желающие могут посмотреть на результат вживую. Связывайтесь по личке.

Зелень - результат трансформаций файла. (RGB в JPEGе).

Есть другая модель 7655/7665 с тем же движком и со встроенным контроллером, тиа офисный вариант
http://xerox.ru/themes/basic/product...821&matId=4738
для 240/250 нужен РИП, вот у человека Creo, а у меня встроенный Fiery. Я - бедный, меня можно купить как работника всего за 10 000$ в месяц :(
К вопросу о драматичных изменениях при использовании РИПа.
Но уж конечно не для печати черно-белых мир и текста покупается РИП. :) Но это долгий разговор. Намекну, что в том режиме, в котором используются "малые" принтеры (уровень сложности заданий на печать, их кол-во в ед. времени, требования к попаданию в цвет) РИП не нужен.

Меня тоже :(

Да не хуже.
См. мои сканы выше.
Я еще не смог получить ни одного объективного аргумента в пользу Creo. Все на уровне уважаю-неуважаю.

[quote="ILIAS"]Аргументы есть. Именно ими я руководствовался при выборе РИПа.
Но сейчас я их приводить не буду — пока достаточно споров. :wink:

http://slil.ru/24255855

воот 1200 точек, печать True Black
Сканер правда у меня худенький совсем (Agfa Arcus1200)

Типа кирпич в мои горшки с цветочками? :wink:
Уровень сложности какой "нормальный"? Открытки? Эээээ.... Фотки? А для чего нужен РИП? Я чего-то непонимаю - объясните дураку :P

РИП - форма взятки, получаемая производителем аппарата от клиента, чтобы производитель не залочивал функции, которые туда добавили умные инженеры.

Замаскированная форма - хитрые алгоритмы растрирования. И ежу понятно, что считать там особенно нечего (в смысле вычислительной мощности), что есть всё это спокойно можно было бы переложить на драйвер, сделав принтер полностью GDI-ным, но вот хитрый алгоритм растрирования, который вполне может быть лучше всяких даймондов и лайнов, гораздо удобнее продать вместе с платой или отдельным системником.

Вспомни, сколько мы тут выясняли, что 6513 без рипа просто не работает, это главное, а не какие-то супер-пупер функции...

Ирония не прошла... :(
Тогда переведу: я в курсе, что такое растрирование вообще и RIP в частности. Я не понял просто про "то в том режиме, в котором используются "малые" принтеры (уровень сложности заданий на печать, их кол-во в ед. времени, требования к попаданию в цвет) РИП не нужен."

Это не ирония, я всё написал серьёзно.

Ты серъезно считаешь, что стохастический или комбинированный растр - просто выколачивание денег из потребителя?! :shock: Я просто считаю эти растры весьма перспективными, но, правда, не для цифры (по крайней мере, в настоящий момент).

Ну например, многополоска, подготовленная для офсета, переменный данные

Смешные примеры :D Видимо, мы их постоянно делаем, потому что не знаем, что мы их делать не можем. )Как шмель, который по законам аэродинамики летать не может.) А теперь узнали и.... ЧТО ЖЕ НАМ ДЕЛАТЬ!? АААААААААААА........... МЫ ОСТАЛИСЬ БЕЗ РАБОТЫ! :D :D :D :D :D :D

и на Epson R200 этого делать никто не запрещает
Это как завод по производству автомобилей и кустарь-одиночка, собирающий их у себя в гараже.
Этот кустарь почему-то не катается по полу от смеха от того что на этом заводе стоит многомиллиардное оборудование, а он все тоже самое с помощью подручного инструмента может сделать.

GDI принтер неудачный пример, т.к. операционная система Windows (и драйвер PCL) ничего не знает про CMYK или ты считаешь, что современные лазерники как струйники могут успешно обходится RGB?
РИП "знает" не только про CMYK, а еще и про особенности конкретного принтера, обеспечивая оптимальный финальный битмап, а настроек параметров растрирования, доступных пользователю, там не сильно больше чем в PostScript драйвере. НО ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ, важнО Workflow, т.е. поточная организация процесса, грубо говоря конвейер. Зачастую операторы машин с РИПами знают о растрировании, цветоделении, оверпринте, пантонах гораздо меньше "продвинутых" пользователей домашних и офисных принтеров (чему пример этой неудачной распечатки с DC250 на выставке), но производительность труда у них на порядок выше.
Т.е. пользуясь твоей терминологией - РИП в первую означает возможность "блондинизация" процесса печати. И эта "блондинка" с невысокой зарплатой, сидящая оператором на аппарате с РИПом, напечатает гораздо быстрее и в 90% лучше чем ты с кандидатской ученой степенью на своем принтере.

Опять начинается! Товарисч! Вам не надоело всех обсирать? Поговорку, знаете, про плохого танцора с неправильными гениталиями, которые ему мешают? :wink: Может она про Вас? Если Вам для того, чтобы что-то сделать хорошо нужно дорогое оборудование - это Ваша сексуальная драма :twisted:

Вот зарекался же не вступать в диалог с идиотами. :)
Да все их "ники"и не упомнишь.

Мда... А я-то думаю, почему люди с РИПом печатают медленнее чем мы (наверное все соседние агентства и мои знакомые) просто не умеют работать даже с РИПом... :( :lol:

ТО что РИП - это поток - это понятно. Вот только плюс ли это в мало и среднетиражной полиграфии? А таких заказов большинство (попрошу ILIASа не комментировать это). Прогонять 100 шт визиток через RIP - пустая трата времени. РИП не даст приминительно к визиткам ничего, растрировать буклеты из Ворда или пауэр пойнта? Тоже забавно. Я уж не говорю, про вклинивание в поток тех же 100 визиток "без очереди". Единственно бесспорно - многотысячный тираж с персонализацией. но много ли таких на рынке? Тиражи до тысячи легко делаются и программными методами.

Мда... Перешли на оскорбления? Супер! :lol:

Пускай модератор рассудит, чьи посты являются оскорблениями.

Не может человек, который работал с РИПом, говорить, что он (РИП не нужен).

Да, можно работать без него. И даже нужно, если ситуация другого не позволяет. Но стремиться то, хотя бы нужно к лучшему.
Да, пока "пипл хавает", но не заметите, как останетесь на обочине.

РИП нужен и для визиток.
Примеры:
1) с его помощью легко (и быстро) добиться совмещения лица и оборота.
2) На разных бумагах (даже похожих меловках) цвет получается абсолютно по-разному. У меня машина откалибрована под все основные типы бумаги и я точно знаю, что получу. Даже цветопробу делаю.

Любите копаться в машине. Лучший вариант — жигули? Кондиционер и автомат — не нужны?
Только завод-то скоро загнется.

Что-то мне все вокруг пророчат скорую смерть.... Уже лет десять, правда. :D
По делу:
1) Совмещение лица и оборота без РИПа никак!? Вау! Не знал. Как же мы тогда без РИПа!? (Серъезно: глупый пример)
2) Я тоже знаю, что получу - вопрос опыта, а не РИПа. Подгрузить построенный профиль - не проблема и без РИПа. Другое дело - его надо построить.

Про жигули. Смотря что надо получить: транспортное средство для поездок на рыбалку или развоза тиражей или вояжа по модным бутикам по Третьякову проезду или Кутузовскому. Для первого я скорее выберу Жигули (на Range Rover и вправду нету у меня финансов), а как задумаю закупится в PRADA или Ernemegildo Zegna - подумаю о Lexsus или Bentley.

Вы что, десять лет занимаетесь цифровой печатью?
И до сих пор не накопили на приличную машину (цифровую я имею ввиду)?

Тогда пророчество уже сбылось. Вы уже мертвы. Во всяком случае это — не жизнь.

Вы не поняли, что жигули НИ ДЛЯ ЧЕГО ХОРОШО НЕ ПОДХОДЯТ.
Тиражи, через 10 лет работы, нужно развозить на каком-нибудь Кэдди, Боксере или Транспортере. И для рыбалки есть многое получше.

Внимательно читайте все написанное, прежде чем называть что-то "глупым". Я сказал "легко и быстро" — в бизнесе это важно.

Удачныx Вам следующих 10 лет, а я пожалуй, присоединяюсь к ILIASу.

Нет, цифровой печатью - полтора года (т.е. владею полтора).
И опять же, что есть приличная машина? Опишите, пожалуйста, параметры "приличной" машины. Я никак не могу понять. Бизхаб, который не может печатать на самом ходовом формате в цифре SRA3 - это приличная. А OKI C9600/9800 - которая, пожалуй, самая универсальная из нынешних на рынке - неприличная. Далее, оперативная полиграфия - это не только листопрогоны. Есть еще другие виды услуг.

Мифические на практике преимущества наличия RIP, DC250 или офиса в бизнес-центре, сразу тают при подсчете одного из важнейших параметров в бизнесе "возврат инвестиций". Машина выбирается исходя из потребностей - если жигули выгоднее, то покупаются жигули. если нужна оки - покупается оки.

мы обсуждали вроде технические параметры - перекинулись на бизнес-модели.

а!
забыл сказать про переворот без РИПа: у нас на настройку переворота уходит секунды две - сколько нужно на переворот листа. С РИПом быстрее листы переворачиваются?
Кстати, лист водит существенно меньше, чем во многих других машинах.
Или ты про переворот с помощью дуплекса? А вот у нас тока десяток заказов за 1,5 года было на печать двусторонних листовок на бумаге плотностью менее 160 грамм. Т.е. дуплекс не нужен нам (исходя из статистики). В основном 250-300 грамм

Так
1) для потока (work flow) нам РИП (отдельный аппартный) не нужен
2) для совмещения двух сторон - тоже

Для чего еще МНЕ нужен РИП?
Cheetah, ты тоже меня на неграмотности хочешь поймать? Зачем?

И снова про RIP
Вопрос для "специалистов": На каком "языке" общается RIP с принтером? :wink:

Мужики, спокойнее пожалуйста. Мы не на политическом форуме.

2Chetaah

1) Насчёт РИПа и цвета. Не совсем ясно, чем тут может помочь РИП. Вроде ж построение профайла спектрофотометром и прикручивание оного к приложению уже обсосано донельзя. Для разных типов бумаги разные профайлы. Чем тут может помочь рип?

2) Насчёт совмещения оборота и лица. Я это делаю макрокомандой. Тут, конечно, мне могут возразить и привести в пример блондинку. Но то-то и оно, что макрокоманды - это целый отдельный подход, который обладает потрясающей функциональностью. Да, как я понял, РИП может помочь подвинуть картинку на листе. Но части картинки-то он двигать не может!

Вот пример:

rem repositioning for sticker printing, putting to right side of page

rem filling mask with white
.SelectObjectAtPoint -24340, -626916, FALSE

.StoreColor 5002, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.ApplyUniformFillColor
.UnSelectAll

if NumberSerial$ <>"" then
.FindObjectOfStyle "NumberSerial"
FirstObjectID& = .GetObjectsCDRStaticID ()

do
.SetArtisticText NumberSerial$
.OrderToFront
.FindNextObjectOfStyle
CurrentObjectID& = .GetObjectsCDRStaticID ()
loop until FirstObjectID& = CurrentObjectID&

endif

rem filling center with white
.SelectObjectsInRect -4799 + 350000\2 + 1000, -657626 - 350000\2 - 1000, -4799 - 350000\2 - 1000, -657626 + 350000\2 + 1000, 0
.StoreColor 5002, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.ApplyUniformFillColor


.SetSize 320000, 320000


.SelectObjectsInRect -884520, -1806840, 922320, 128520, FALSE
.Group


.SetSize 1316816 + 40000, 1283559 + 40000
rem 1 small gloss sticker
rem .SetPosition 780000, 0

.SetPosition 650000, 0

.UnGroupAll
.UnSelectAll


крохотный модуль в огромной (по моим меркам) программе, который переставляет выкройку стикера для сидюка на листе в нужное место и делает персонализацию номером (номер передаётся через переменную NumberSerial).

Этот подход при его кажущейся сложности является СУПЕРблондинистым, так как блондинке для того, чтобы отпечатать тираж компактов, надо

1) Выделить в Экселе столбец со списком того, что будет печатать.
2) Нажать кнопку "Кинуть данные в Корел и перейти в Корел".
3) Нажать кнопку "раскидать задания по 3 принтерам, мне по фигу как"

ВСЁ. Это и есть оперативная полиграфия. Когда 100 разных экземпляров печатаются так же быстро, как 100 одного наименования.

И без РИПчега.

То есть рип нужен для другого, не для именно вот этого.

у оки есть очень большой недостаток - конструкция барабанов.

1. если я серьезно подхожу к своей работе, то должен держать в запасе минимум 4 (!) барабана. а если один цвет два раза подряд гавкнется? они ведь по бумаге катятся, а она бывает с такими приколами, а местами барабаны не поменяешь. это у 7750 я желтого барабана без дырки или царапины не припомню ни у кого... :D

2. не знаю как у 9800, а у 9500 чтоб вынуть замятый лист, надо вынуть 4 барабана. а ставить их куда при этом? я так несколько барабанов запорол - вынимая и не сильно глядя ставлю на пол рядом с аппаратом, а ножки у драма коротенькие - если на полу чего-то лежит, монетка-винтик-камешек, то барабан достает поверхностью до этогопредмета и привет - дырка.

3. очень неудобно (по сравнению с 7750) менять фотобарабан. надо ссыпать тонер и прилично разобрать драм-юнит. на коленке и при стоящем над душой клиенте не получится, а значит см. п.1.

но самый главный пункт это первый. привязка к цвету это большой минус.

PS о необъяснимом. оки мне все рано нравится, он хорошо сделан, все выглядит разумным, простым и качественным (кроме п.1), но у меня на нем почему-то не получается РАБОТАТЬ. не продаю его не знаю почему - привык :-) плюс несколько раз выручал - впечатывал в большущий тираж меловки 90 полноцветный логотип, и прогнал не меньше сотни тысяч чернухи при поломке ДС 480, но все это подвиги, а трудовые будни у него не получались никогда.

а 7750 сделан просто отвратительно, инженеры уроды, фирму очень не люблю, снабжение расходкой постоянно проставляет (и это диагноз не отдельных фирм, а ксерокса вообще - такое чувство, что я у них все это в долг прошу а не покупаю), тракт кривой, при работе нервы треплет просто ужас, но он печатает и печатает...

Повеселил, настроение поднял, спасибо.

Андрей, несмотря на то, что всё, что ты написал, совершенно правильно, у меня закрадывается подозрение, что главная причина общей негативной оценки Оки в том, что полноцвет коммерческого качества ты на нём катать не можешь. Или ножик металллический закакается, или подлазить будет, или спуньжик тю-тю. Если бы аппарат именно с этой задачей справлялся, все мечлочи ты бы ему простил.

2Alex40
Ты, как обычно, говоришь загадками.

По поводу цвета, спектрофотометра, профайла и его прикручивания.
Так вот я думаю что большинство присутствующих здесь не знают как прикручивать этот профиль к разным приложениям, возможно что-то слышали об этом, но "забили" на это ввиду большого геммороя и необходимости каждый раз скрипеть мозгами. В случае с РИПом профиль прикручен в самом РИПе и ColorManagement работает всегда , даже с оператором-"блондинкой".
Про совмещение лица и оборота ты не понял или сделал вид, что не понял, решил продемонстрировать свое умение писать макросы. Молодец! :) Макрос наверное хорош, для печати конкретного изделия. Интересно что ты будешь делать если тебе в день поступает несколько десятков заказов на изделия совершенно разного формата, на разной бумаге и т.п... Но и речь-то шла не об этом. Речь щла о внесении поправки смещения лица и оборота, нарушения центровки, которые есть в любом принтере, они "гуляют" и зависят от массы факторов типа бумаги, лотка, погоды и пр... Распечатал 1 лист, заметил смещение, внес поправки - печатай дальше, опять же доступно блондинке, не надо звать макросографа.
Персонализация в Кореле... ну вещь интересная, (в Ворде кстати не хуже, только с позиционированием объектов неудобно и мелкомягкое непонимание CMYK) но если тебе нужно 1000 экземпляров, то твой бедный комп и принтер будет 1000 раз обрабатывать растрировать и постоянную и переменную части. А ведь бывают качественные полноцветные макеты "постоянной" части, на "риповку" которых уходит несколько минут. С РИПом постоянная часть рипуется 1 раз, а дальше "подриповываются" переменные данные. Что в результате? Блондинка все напечатала и пошла в 19 часов в кафе, а ты сидишь всю ночь. Или пплюешь на кровью и потом заработанную низкую себестоимость и печатаешь в 2 прогона, что кстати все равно примерно в 2 раза медленнее, чем блондинка.

Обычно тут есть кому объяснить, кроме меня :D

[quote="KarSlon"] главная причина общей негативной оценки Оки[quote]
Это пожалуй был первый негативный отзыв конкретно об ОКИ, который я увидел за все ..ндцать страниц этой темы.
Я уже говорил - общая паранойя какая-то, было брошено слово, что это мол... пацаны, ну не сошелся свет клином на ОКИ и вообще-то полиграфия, как бизнес делается не на этих офисных принтерах и кстати не на Бизхабах. Есть машинки покруче, ну и подороже они правда.
И тут понеслось... Жаждешь смерти..., объявляешь всех неучами...., чушь несешь... гениталии мешают... печатать на ОКИ
Вы полистайте темку-то.

To KarSlon

У меня — репроцентр. Основное занятие — цветокоррекция. Глянцевые журналы, альбомы, худ. издания.

Маки, мониторы Барко и все такое.

Я привык, чтобы у меня все было откалибровано, т.е. показывало цвет правильно и одинаково. Монитор — как точно как цветопроба, цветопроба — как офсет и т.д.

Добиться этого калибраторами нельзя. Лажа все это. Впаривание. Никакого толку нет. Даже линеаризацию толком не сделать. А уж "попадание в цвет" — только вручную. Разумеется, если нужно точно.

Вот только что пытался откалибровать ЖК монитор, временно взятый в NBZ, вместо ремонтирующегося Барко у них же взятым калибратором. Промучался, плюнул, откалибровал вручную. Быстрее и лучше.
Но для того чтобы это сделать нужен инструмент. Для DC250 — это РИП CREO. Гнешь кривые, как в Фотошопе и получаешь адекватный ответ. При печати на ЦПМ — тоже самое, что и в офсетном тираже. С расстояния метра вообще не отличишь. Можно пилотные тиражи печатать и т.д.
Для кого-то это лишнее. Мне — нужно.
И опять же, не следует рассуждать с позиций "можно и без этого".
Шурупы можно крутить практически чем угодно. Пилкой для ногтей.
Кто-то может оказаться большим специалистом в этом деле.
Но денег больше заработаешь, если будешь это делать хорошим шуруповертом с хорошей битой. И здесь все будет игать на тебя. большой аккумулятор — чуть больше денег. Удобная ручка — еще чуть больше и т.д.

Я не сноб. Воспринимаю все варианты. Нет шуруповерта — нужно крутить отверткой. И ее нет – ладно, пусть пилка. Мне только не нравится, когда эту пилку начинают с пеной у рта защищать, как самый лучший вариант и говорить, что "от шуруповертов бывает импотенция". (Образно говорю)

Какие-то нездоровые разборки на форуме пошли...

Думаю, что пора заканчивать разборки.
СТОП. ХВАТИТ.

Разборки начались с темы этой ветки.

Автор решил подзаработать дешевой популярности.
Вот посмотрите в ОКИ-ФАКИ придет кому-нибудь в голову разборки устраивать?

Нет, там все конкретно, полезно и по делу.